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MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)
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Da: Temperanza 1 1 - 28/11/2021 11:02:31
Molto pittoresco

Dove sta scritto che si fanno controlli a campione nella misura del 5%?
I bandi, originario e di modifica, non riportano nulla al riguardo. L'art.9 prevede solo che la Commissione verifica i titoli dei candidati che hanno superato la prova scritta.. Nel secondo periodo fa riferimento ai titoli conseguiti all'estero. Da dove viene fuori questa notizia dei controlli a campione?

Da: Molto pittoresco 2 1 - 28/11/2021 11:20:55
@Temperanza : articolo 4, comma 11, del bando

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 1 - 28/11/2021 11:27:59
Quindi qualcuno che dichiara il falso può scamparla? Che bel concorso

Da: Kim.
Reputazione utente: +53 28/11/2021 11:29:44
Di solito prima dell'assunzione controllano i titoli dichiarati

Da: Temperanza 1 - 28/11/2021 11:35:53
Molto pittoresco

Grazie. Mi ero concentrata solo sull'art. 9.
Ma quindi chi dichiara titoli fasulli e non viene compreso nel 5% dei controlli la passa liscia?
Penso a chi ad esempio dichiara come universitari i master che non lo sono acquisendo punteggi non spettanti.

Da: matrixreloaded 28/11/2021 11:36:30
Temperanza
Le amministrazioni procedenti sono tenute ad effettuare idonei controlli
art 71 DPR 445
5%,10, 20 ..in % che ritiene soddisfi il disposto

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Da: miriade 2 - 28/11/2021 11:38:38
Temperanza al momento dell'assunzione devi presentare tutti i documenti

Da: gvolzone 28/11/2021 11:46:16
Chi dichiara il falso al momento dell'assunzione deve produrre gli originali, e le autodichiarazioni false portano a reato penale.

Da: gvolzone 28/11/2021 11:46:28
Chi dichiara il falso al momento dell'assunzione deve produrre gli originali, e le autodichiarazioni false portano a reato penale.

Da: Provera 1 - 28/11/2021 11:51:48
Ricordo d aver scritto qui se i controlli sui titoli (visto che tanti sarebbero stati ottenuti dopo la pubblicazione del bando), sarebbero stati fatti prima dell'uscita della graduatoria o solo successivamente, durante la presa in servizio.
Mi era stato risposto sarebbero avvenuti in questo momento, invece ora si scrive che verranno controllati a campione nelle percentuali del 10/20%.

Da: Pinki19 1 - 28/11/2021 11:52:41
Ragazzi ripropongo il mio dubbio sperando che qualcuno mi dia un consiglio:
Ragazzi, quando ho fatto la domanda per questo concorso, l abilitazione per avv, essendo in dubbio, l ho messa sia nella voce attinente che non . Io penso che la valuteranno lo stesso. Secondo voi dovrei inviare una pec?
Grazie

Da: Thefly
Reputazione utente: +73 28/11/2021 11:57:33
Pinki19, secondo me no, di certo non te la valuteranno 2 volte. Se vuoi metterti in sicurezza, mandala.

Da: Temperanza 28/11/2021 12:05:22
Miriade
Al momento dell'assunzione non si presentano i titoli. È vietato, se i titoli sono in possesso di altri soggetti della PA.
Quando si esprime la preferenza della sede si deve inviare il curriculum vitae.
Ma è cosa ben diversa.

Da: miriade 28/11/2021 12:10:05
Temperanza ....ambe' allora sbaglio io....ma i titoli esteri che non possono reperire.... come il mio master devo necessariamente chiederli

Da: Temperanza 28/11/2021 12:13:30
Provera

Stiamo parlando di controlli a campione nella misura del 5%.
Nessuno ha parlato del 10 o del 20%.
C'è una bella differenza

Da: Temperanza 28/11/2021 12:26:00
Miriade

Il divieto riguarda i titoli che sono già in possesso della Pubblica amministrazione, università comprese.

Da: Pinki19 28/11/2021 12:27:12
Grazie

Da: Molto pittoresco 2 - 28/11/2021 12:40:12
@Temperanza

Prego.
É escluso che chi dichiari falsamente titoli di accesso inesistenti o titoli di preferenza o che comportino aumento di punteggio la passi liscia.

Nulla esclude che le PP.AA., con calma, anche eventualmente dopo la presa di servizio, effettui gli accertamenti per la verifica del possesso dei titoli.

Avviene, ad esempio, spesso che si accerti, da parte degli Ordini professionali, che l'iscritto abbia ottenuto l'iscrizione sulla base di una certificazione di una laurea mai conseguita.

In questi casi si procede alla contestazione e poi alla cancellazione, oltre che alla denunzia all'A.G.

Da: Molto pittoresco 5 - 28/11/2021 12:42:44
@gvolzone

Scusa, ma "reato penale" non si puó proprio sentire

Da: Temperanza 28/11/2021 12:52:51
Molto pittoresco

Dovrebbe essere così, ma le maglie potrebbero essere larghe.
A quanto pare c'è chi non conosce ancora la distinzione fra master di primo e secondo livello e lo scarto ai fini delka graduatoria non è certo da poco.

Quanto al reato penale: sentito molte volte anche da sedicenti esperti di comunicazione.
Se può essere utile: qualcuno qui ha coniato "redimere in dubbio".
Non parliamo dei congiuntivi.

Da: Molto pittoresco 2 - 28/11/2021 12:57:24
La Corte differenzia il caso in cui la falsità sui dati sia decisiva ai fini dell'assunzione, poiché la legge o un bando stabiliscono una regola certa di incompatibilità con l'accesso al pubblico impiego rispetto a un determinato requisito. Stabilisce, dunque, che solo in queste ipotesi la decadenza opera di diritto, al di fuori di un procedimento disciplinare, per effetto dell'assenza dei requisiti sostanziali che le dichiarazioni sono chiamate ad attestare (così anche secondo la giurisprudenza amministrativa, cfr. Cons. Stato, 13 novembre 2015, n. 5192), integrando una causa di nullità del contratto.

Per i non giuristi:

La Cassazione distingue tra pi�º ipotesi: quando le falsità documentali o dichiarative non siano necessariamente ostative all'instaurazione del rapporto, mancando un nesso causale tra irregolarità documentale e conseguimento dell'impiego, può derivare, quale conseguenza giuridica, la risoluzione del contratto, tramite licenziamento, ma solo previa instaurazione del procedimento disciplinare e valutazione della effettiva gravità della condotta e della buona fede del lavoratore, nel rispetto del principio di proporzionalità della misura rispetto all'infrazione commessa, come confermato dall'indirizzo giurisprudenziale che, nel decidere in ordine a simili controversie, ha richiesto oneri probatori anche a carico del dipendente a cui è stata addebitata la sanzione disciplinare (cfr. Cass., 24 agosto 2016, n. 17304).

Diversa soluzione si configura, invece, quando le falsità documentali o dichiarative non siano necessariamente ostative all'instaurazione del rapporto, mancando un nesso causale tra irregolarità documentale e conseguimento dell'impiego. In questi casi può derivare, quale conseguenza giuridica, la risoluzione del contratto, tramite licenziamento, ma solo previa instaurazione del procedimento disciplinare e valutazione della effettiva gravità della condotta e della buona fede del lavoratore, nel rispetto del principio di proporzionalità della misura rispetto all'infrazione commessa, come confermato dall'indirizzo giurisprudenziale che, nel decidere in ordine a simili controversie, ha richiesto oneri probatori anche a carico del dipendente a cui è stata addebitata la sanzione disciplinare (cfr. Cass., 24 agosto 2016, n. 17304).

Da: Molto pittoresco 2 - 28/11/2021 13:00:13
Tranquilli ragazzi, vivete con serenità l'attesa. Buona domenica a tutti!

Da: LaVirgi
Reputazione utente: +80 5 - 28/11/2021 13:02:32
Io non credo che stiano verificando solo il 5% degli idonei, sarebbe assurdo, innanzitutto perché fosse stato così le pec sarebbero arrivate la settimana dopo la fine delle prove, mentre siamo fermi da ormai quasi due mesi! Intanto che hanno fatto? E poi dovremmo quindi aspettarci nella graduatoria casi di gente con laurea presa dopo la scadenza dei termini? Non credo! Secondo me i titoli di studio sono stati controllati tutti e in maniera regolare, queste pec sono arrivate soltanto nei casi in cui non si è potuto convalidare il titolo per incompletezza dei dati forniti, infatti il comma 3 dell'art. 9 (che viene citato nelle PEC) al primo periodo dice proprio: La commissione esaminatrice valuta solo i titoli completi di tutte le informazioni necessarie per la valutazione.
Vedo che la pec ha riguardato soprattutto i casi che includevano abilitazioni, dove forse non sono stati indicati gli estremi.

Da: FortunaP 1 1 - 28/11/2021 13:19:03
@la viriginia , ma nel riquadro abilitazioni non si era data la possibilità di inserire gli estremi come invece c era per l SSPL ad esempio , quindi colpevoli loro .

Da: LaVirgi
Reputazione utente: +80 4 - 28/11/2021 13:32:05
Certo Fortuna, su questo non ci sono dubbi! Ma comunque ne stanno controllando solo alcune, non so perché, forse in alcune regioni è più facile controllarle o forse perché in alcuni casi c'è un titolo che ha come presupposto la stessa abilitazione, ti faccio l'esempio di iscrizione all'albo/abilitazione, controllando la prima si accerta anche la seconda! Inoltre molti hanno anche abilitazioni conseguite all'estero!

Da: Shutaro Mendo 10 3 - 28/11/2021 13:39:59
Buongiorno e buona domenica a tutti. Vedo la discussione orientata molto sulla verifica dei punti bonus dei vari supertitolati.

Le verifiche e i controlli possono provenire anche dai diretti interessati, i quali una volta pubblicata la graduatoria hanno il concreto interesse ad accedere agli atti di chi li precede e verificare la corrispondenza dei titoli dichiarati ai punti assegnati in graduatoria... È già successo e succederà sempre.
Questo anche nella successiva fase di convocazione dei parimerito.

Leggo anche molta statistica, alla quale se consentite vorrei contribuire con qualche mio dato. Intanto non ho la minima idea del numero degli idonei, ma fin da subito ho pensato fosse molto alto. In realtà parlandone con i vari conoscenti e colleghi che ne hanno preso parte, ne è venuta fuori una cosa molto ovvia. Sarà la vicinanza, la prova unica, le crocette o il turno pomeridiano, o ancora la riapertura del bando con le semplificazioni, ma dei 60.000 partecipanti credo che almeno la metà l'ha fatto tanto perché si trovava nei paraggi. E poi di tutti quei miei colleghi che hanno dichiarato di essersi presentati sono stato l'unico a superarlo. Poi ce ne saranno stati altri che non lo hanno voluto dire, a prescindere dall'esito.
Personalmente ho solo una laurea v.o. e un bel voto.
E sopratutto pochissime intenzioni di aggiungere altri 50 km a quelli che già faccio.
Riguardo alla statistica: dei 6 colleghi che hanno dichiarato di aver partecipato, io sono l'unico ad averlo passato. Molti altri neanche ne parlano e probabilmente gli avrà detto male... Ho trovato alcuni idonei al di fuori dei miei contatti, ma non più di un paio. Non è un discorso al centro delle mie conversazioni.
La curiosità è che tra i bocciati (colleghi anche di una certa età) ci sono molti titolati con master e più lauree. Forse questa gente ha sottovalutato che per superare i quiz occorre avere anche una vita vissuta oltre che titolata.

Un consiglio sincero. La graduatoria potrebbe uscire entro fine anno o l'anno prossimo, non si può indovinare. Chi lo ha superato non deve far altro che aspettare con serenità.
Personalmente vi faccio i miei complimenti, per me i primi 6000 hanno già vinto un posto. Fisso

Da: puma76 1 - 28/11/2021 13:47:11
Grazie shutaro della testimonianza.

Da: matrixreloaded 28/11/2021 13:54:32
Shutaro apprezzabile questa tua analisi molto circostanziata

Da: matrixreloaded 28/11/2021 13:56:32
painter hai citato due volte la stessa Cass

Da: Molto pittoresco 3 - 28/11/2021 14:51:03
Ciao shutaro. Alla fine dell'analisi tu preconizzi un numero di idonei pari a ? I primi seimila li collochi direttamente in paradiso. In base a quale ragionamento? Quale pensi possa essere la soglia per vincere? In base a quale idea ipotizzi che la maggior parte dei supertitolati abbai cannato paurosamente la crocettata? Grazie se vorrai interloquire

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Da: Temperanza	1 1 - 28/11/2021 11:02:31
Molto pittoresco Dove sta scritto che si fanno controlli a campione nella misura del 5%? I bandi, originario e di modifica, non riportano nulla al riguardo. L'art.9 prevede solo che la Commissione verifica i titoli dei candidati che hanno superato la prova scritta.. Nel secondo periodo fa riferimento ai titoli conseguiti all'estero. Da dove viene fuori questa notizia dei controlli a campione?

Da: Molto pittoresco	2 1 - 28/11/2021 11:20:55
@Temperanza : articolo 4, comma 11, del bando

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	1 - 28/11/2021 11:27:59
Quindi qualcuno che dichiara il falso può scamparla? Che bel concorso

Da: Kim. Reputazione utente: +53	28/11/2021 11:29:44
Di solito prima dell'assunzione controllano i titoli dichiarati

Da: Temperanza	1 - 28/11/2021 11:35:53
Molto pittoresco Grazie. Mi ero concentrata solo sull'art. 9. Ma quindi chi dichiara titoli fasulli e non viene compreso nel 5% dei controlli la passa liscia? Penso a chi ad esempio dichiara come universitari i master che non lo sono acquisendo punteggi non spettanti.

Da: matrixreloaded	28/11/2021 11:36:30
Temperanza Le amministrazioni procedenti sono tenute ad effettuare idonei controlli art 71 DPR 445 5%,10, 20 ..in % che ritiene soddisfi il disposto

Da: miriade	2 - 28/11/2021 11:38:38
Temperanza al momento dell'assunzione devi presentare tutti i documenti

Da: gvolzone	28/11/2021 11:46:16
Chi dichiara il falso al momento dell'assunzione deve produrre gli originali, e le autodichiarazioni false portano a reato penale.

Da: gvolzone	28/11/2021 11:46:28
Chi dichiara il falso al momento dell'assunzione deve produrre gli originali, e le autodichiarazioni false portano a reato penale.

Da: Provera	1 - 28/11/2021 11:51:48
Ricordo d aver scritto qui se i controlli sui titoli (visto che tanti sarebbero stati ottenuti dopo la pubblicazione del bando), sarebbero stati fatti prima dell'uscita della graduatoria o solo successivamente, durante la presa in servizio. Mi era stato risposto sarebbero avvenuti in questo momento, invece ora si scrive che verranno controllati a campione nelle percentuali del 10/20%.

Da: Pinki19	1 - 28/11/2021 11:52:41
Ragazzi ripropongo il mio dubbio sperando che qualcuno mi dia un consiglio: Ragazzi, quando ho fatto la domanda per questo concorso, l abilitazione per avv, essendo in dubbio, l ho messa sia nella voce attinente che non . Io penso che la valuteranno lo stesso. Secondo voi dovrei inviare una pec? Grazie

Da: Thefly Reputazione utente: +73	28/11/2021 11:57:33
Pinki19, secondo me no, di certo non te la valuteranno 2 volte. Se vuoi metterti in sicurezza, mandala.

Da: Temperanza	28/11/2021 12:05:22
Miriade Al momento dell'assunzione non si presentano i titoli. È vietato, se i titoli sono in possesso di altri soggetti della PA. Quando si esprime la preferenza della sede si deve inviare il curriculum vitae. Ma è cosa ben diversa.

Da: miriade	28/11/2021 12:10:05
Temperanza ....ambe' allora sbaglio io....ma i titoli esteri che non possono reperire.... come il mio master devo necessariamente chiederli

Da: Temperanza	28/11/2021 12:13:30
Provera Stiamo parlando di controlli a campione nella misura del 5%. Nessuno ha parlato del 10 o del 20%. C'è una bella differenza

Da: Temperanza	28/11/2021 12:26:00
Miriade Il divieto riguarda i titoli che sono già in possesso della Pubblica amministrazione, università comprese.

Da: Molto pittoresco	2 - 28/11/2021 12:40:12
@Temperanza Prego. É escluso che chi dichiari falsamente titoli di accesso inesistenti o titoli di preferenza o che comportino aumento di punteggio la passi liscia. Nulla esclude che le PP.AA., con calma, anche eventualmente dopo la presa di servizio, effettui gli accertamenti per la verifica del possesso dei titoli. Avviene, ad esempio, spesso che si accerti, da parte degli Ordini professionali, che l'iscritto abbia ottenuto l'iscrizione sulla base di una certificazione di una laurea mai conseguita. In questi casi si procede alla contestazione e poi alla cancellazione, oltre che alla denunzia all'A.G.

Da: Molto pittoresco	5 - 28/11/2021 12:42:44
@gvolzone Scusa, ma "reato penale" non si puó proprio sentire

Da: Temperanza	28/11/2021 12:52:51
Molto pittoresco Dovrebbe essere così, ma le maglie potrebbero essere larghe. A quanto pare c'è chi non conosce ancora la distinzione fra master di primo e secondo livello e lo scarto ai fini delka graduatoria non è certo da poco. Quanto al reato penale: sentito molte volte anche da sedicenti esperti di comunicazione. Se può essere utile: qualcuno qui ha coniato "redimere in dubbio". Non parliamo dei congiuntivi.

Da: Molto pittoresco	2 - 28/11/2021 12:57:24
La Corte differenzia il caso in cui la falsità sui dati sia decisiva ai fini dell'assunzione, poiché la legge o un bando stabiliscono una regola certa di incompatibilità con l'accesso al pubblico impiego rispetto a un determinato requisito. Stabilisce, dunque, che solo in queste ipotesi la decadenza opera di diritto, al di fuori di un procedimento disciplinare, per effetto dell'assenza dei requisiti sostanziali che le dichiarazioni sono chiamate ad attestare (così anche secondo la giurisprudenza amministrativa, cfr. Cons. Stato, 13 novembre 2015, n. 5192), integrando una causa di nullità del contratto. Per i non giuristi: La Cassazione distingue tra pi�º ipotesi: quando le falsità documentali o dichiarative non siano necessariamente ostative all'instaurazione del rapporto, mancando un nesso causale tra irregolarità documentale e conseguimento dell'impiego, può derivare, quale conseguenza giuridica, la risoluzione del contratto, tramite licenziamento, ma solo previa instaurazione del procedimento disciplinare e valutazione della effettiva gravità della condotta e della buona fede del lavoratore, nel rispetto del principio di proporzionalità della misura rispetto all'infrazione commessa, come confermato dall'indirizzo giurisprudenziale che, nel decidere in ordine a simili controversie, ha richiesto oneri probatori anche a carico del dipendente a cui è stata addebitata la sanzione disciplinare (cfr. Cass., 24 agosto 2016, n. 17304). Diversa soluzione si configura, invece, quando le falsità documentali o dichiarative non siano necessariamente ostative all'instaurazione del rapporto, mancando un nesso causale tra irregolarità documentale e conseguimento dell'impiego. In questi casi può derivare, quale conseguenza giuridica, la risoluzione del contratto, tramite licenziamento, ma solo previa instaurazione del procedimento disciplinare e valutazione della effettiva gravità della condotta e della buona fede del lavoratore, nel rispetto del principio di proporzionalità della misura rispetto all'infrazione commessa, come confermato dall'indirizzo giurisprudenziale che, nel decidere in ordine a simili controversie, ha richiesto oneri probatori anche a carico del dipendente a cui è stata addebitata la sanzione disciplinare (cfr. Cass., 24 agosto 2016, n. 17304).

Da: Molto pittoresco	2 - 28/11/2021 13:00:13
Tranquilli ragazzi, vivete con serenità l'attesa. Buona domenica a tutti!

Da: LaVirgi Reputazione utente: +80	5 - 28/11/2021 13:02:32
Io non credo che stiano verificando solo il 5% degli idonei, sarebbe assurdo, innanzitutto perché fosse stato così le pec sarebbero arrivate la settimana dopo la fine delle prove, mentre siamo fermi da ormai quasi due mesi! Intanto che hanno fatto? E poi dovremmo quindi aspettarci nella graduatoria casi di gente con laurea presa dopo la scadenza dei termini? Non credo! Secondo me i titoli di studio sono stati controllati tutti e in maniera regolare, queste pec sono arrivate soltanto nei casi in cui non si è potuto convalidare il titolo per incompletezza dei dati forniti, infatti il comma 3 dell'art. 9 (che viene citato nelle PEC) al primo periodo dice proprio: La commissione esaminatrice valuta solo i titoli completi di tutte le informazioni necessarie per la valutazione. Vedo che la pec ha riguardato soprattutto i casi che includevano abilitazioni, dove forse non sono stati indicati gli estremi.

Da: FortunaP	1 1 - 28/11/2021 13:19:03
@la viriginia , ma nel riquadro abilitazioni non si era data la possibilità di inserire gli estremi come invece c era per l SSPL ad esempio , quindi colpevoli loro .

Da: LaVirgi Reputazione utente: +80	4 - 28/11/2021 13:32:05
Certo Fortuna, su questo non ci sono dubbi! Ma comunque ne stanno controllando solo alcune, non so perché, forse in alcune regioni è più facile controllarle o forse perché in alcuni casi c'è un titolo che ha come presupposto la stessa abilitazione, ti faccio l'esempio di iscrizione all'albo/abilitazione, controllando la prima si accerta anche la seconda! Inoltre molti hanno anche abilitazioni conseguite all'estero!

Da: Shutaro Mendo	10 3 - 28/11/2021 13:39:59
Buongiorno e buona domenica a tutti. Vedo la discussione orientata molto sulla verifica dei punti bonus dei vari supertitolati. Le verifiche e i controlli possono provenire anche dai diretti interessati, i quali una volta pubblicata la graduatoria hanno il concreto interesse ad accedere agli atti di chi li precede e verificare la corrispondenza dei titoli dichiarati ai punti assegnati in graduatoria... È già successo e succederà sempre. Questo anche nella successiva fase di convocazione dei parimerito. Leggo anche molta statistica, alla quale se consentite vorrei contribuire con qualche mio dato. Intanto non ho la minima idea del numero degli idonei, ma fin da subito ho pensato fosse molto alto. In realtà parlandone con i vari conoscenti e colleghi che ne hanno preso parte, ne è venuta fuori una cosa molto ovvia. Sarà la vicinanza, la prova unica, le crocette o il turno pomeridiano, o ancora la riapertura del bando con le semplificazioni, ma dei 60.000 partecipanti credo che almeno la metà l'ha fatto tanto perché si trovava nei paraggi. E poi di tutti quei miei colleghi che hanno dichiarato di essersi presentati sono stato l'unico a superarlo. Poi ce ne saranno stati altri che non lo hanno voluto dire, a prescindere dall'esito. Personalmente ho solo una laurea v.o. e un bel voto. E sopratutto pochissime intenzioni di aggiungere altri 50 km a quelli che già faccio. Riguardo alla statistica: dei 6 colleghi che hanno dichiarato di aver partecipato, io sono l'unico ad averlo passato. Molti altri neanche ne parlano e probabilmente gli avrà detto male... Ho trovato alcuni idonei al di fuori dei miei contatti, ma non più di un paio. Non è un discorso al centro delle mie conversazioni. La curiosità è che tra i bocciati (colleghi anche di una certa età) ci sono molti titolati con master e più lauree. Forse questa gente ha sottovalutato che per superare i quiz occorre avere anche una vita vissuta oltre che titolata. Un consiglio sincero. La graduatoria potrebbe uscire entro fine anno o l'anno prossimo, non si può indovinare. Chi lo ha superato non deve far altro che aspettare con serenità. Personalmente vi faccio i miei complimenti, per me i primi 6000 hanno già vinto un posto. Fisso

Da: puma76	1 - 28/11/2021 13:47:11
Grazie shutaro della testimonianza.

Da: matrixreloaded	28/11/2021 13:54:32
Shutaro apprezzabile questa tua analisi molto circostanziata

Da: matrixreloaded	28/11/2021 13:56:32
painter hai citato due volte la stessa Cass

Da: Molto pittoresco	3 - 28/11/2021 14:51:03
Ciao shutaro. Alla fine dell'analisi tu preconizzi un numero di idonei pari a ? I primi seimila li collochi direttamente in paradiso. In base a quale ragionamento? Quale pensi possa essere la soglia per vincere? In base a quale idea ipotizzi che la maggior parte dei supertitolati abbai cannato paurosamente la crocettata? Grazie se vorrai interloquire