Mininterno.net FORUM - MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)

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MEGA-CONCORSO RIPAM per 2133 funzionari (elevati a 2736)
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Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 1 - 08/11/2021 21:23:36
@memento mori

In bocca al lupo anche a te! Purtroppo ci tocca aspettare. Le variabili sono ancora tante

Da: Generalelibellula 1 - 08/11/2021 21:25:17
@Barrington @Nuvoletta79 @Memento mori
non mi sono mai interessato ai ministeri e mi ritrovo qui un po' per caso, nutrendo altre aspirazioni. Però mi hanno incuriosito o vostri commenti sulla PCM. Come mai questa preferenza verso la PCM? C'è qualche ragione oltre a quella economica?

Da: erewon 2 6 - 08/11/2021 21:27:57
Pincopallo! Quando gli italiani vengono rimproverati di essere "bamboccioni" dagli stranieri (qualcuno aveva usato anche il termine " choosy") credo proprio ci si possa riferire a questo!
Se uno ha veramente bisogno di lavorare si sposta e non rimane attaccato alle sottane di mammà! Manco vi avessero proposto di andare in Uzbekistan! Cioè dalla Sicilia a Roma! Che ovvove!
Se a 20/30 anni volete il lavoro sotto casa non sapete che vi perdete (ma soprattutto evidentemente non avete così bisogno/voglia di lavorare e mettervi in gioco).

Da: barrington 1 1 - 08/11/2021 21:32:38
@generale

Per me, solo economica

Da: stracotto2 2 1 - 08/11/2021 21:37:36
Domani 16ma proiezione,
non solo aria

Da: Martino88 1 1 - 08/11/2021 21:45:30
Io rimarrei a Roma solo in Pcm. Altrimenti Torino in Avvocatura o Inl.

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Da: Memento mori
Reputazione utente: +47 2 1 - 08/11/2021 21:46:04
@Generale

Per me curiosità per un lavoro nuovo. Nessuna motivazione economica, visto che il trattamento tabellare non muta rispetto alla mia attuale collocazione

Da: Generalelibellula 1 - 08/11/2021 21:46:31
@barrington

Mi pare che hai detto che tu sia già nella Pa. Se valuti il cambio vuol dire che la differenza economica dev'essere consistente. È così? Rispetto alla media degli altri ministeri, in maniera grossolana, a quanto può ammontare questa differenza?

Da: Udria73 2 2 - 08/11/2021 21:53:13
Spostarsi per fare il funzionario ha senso nella propria regione o comunque fino a 1 ora di viaggio. Poi certo se uno avesse degli "appoggi" in altre regioni potrebbe essere una valida esperienza che altrimenti si rivelerebbe anti-economico.
Discorso diverso per un dirigente, ecco in questo caso ci si può spostare con più disinvoltura tra le regioni perchè comunque lo stipendio è "abbondante" per trasferirsi.

Da: Donaldinho
Reputazione utente: +54 8 1 - 08/11/2021 21:54:14
@erewon
Permettimi, ma mi sembra un discorso forse troppo semplicistico. Magari, si potrebbe adattare ad un neo laureato di 25 anni, ma io credo che almeno il 75% degli idonei di questo concorso sia gente più vicina ai 40 che ai 30 anni, che probabilmente già lavora, svolge una professione, o almeno cerca di arrangiarsi. Ma soprattutto, credo ci siano moltissimi candidati con famiglia (intendo moglie e figli, non esclusivamente la cara "mammina", che magari necessità di qualche aiuto perché anziana e non proprio autosufficiente). Qui non si tratta di svoltare la propria vita con un incarico di dirigente o direttore supermegagalattico...si tratta di andare a fare i funzionari in qualche Ufficio, con uno stipendio certamente garantito, ma che si aggirerà intorno ai 1600euro (ma magari mi sto sbagliando...in positivo o negativo). Ovviamente ognuno farà le proprie valutazioni, soprattutto dal punto di vista familiare ed economico, ed è per questo che credo che lo scorrimento sarà davvero impressionante. La scelta dei ministeri, probabilmente, riguarderà quasi esclusivamente gli idonei di Roma, Del Lazio e forse di qualche regione limitrofa. Poi, certamente, quei freschi laureati di cui sopra (pre-2020, si spera), che faranno scelte guidate da prospettive di carriera ed economiche, ma non credo che saranno questo gran numero. Ritenere semplice spostare un intero nucleo familiare, o comunque andarlo ad intaccare profondamente, lo ritengo davvero eccessivo.

Da: Martino88 1 11 - 08/11/2021 21:56:22
Io ho letto 2100 mensili circa in Pcm. Circa 400/500 in più rispetto ai Ministeri. Comunque, per dare un contributo al tema proiezioni, non credo abbiano grande attendibilità. Ad esempio, io ho deciso di non partecipare per questioni di privacy, in quanto attualmente svolgo un altro lavoro. Il mio voto si colloca sopra i 35.

Da: manuali
Reputazione utente: +90 1 1 - 08/11/2021 22:04:26
@lucni

Conosco un po' il lavoro dei funzionari in una (grande) Avvocatura Distrettuale: molti (ma non tutti) sono segretari degli avvocati e procuratori, nonché dell'avvocato distrettuale: i segretari predispongono i fascicoli al mattino (la cd posta), li sistemano e controllano prima che vengano affidati al servizio esterno (per le notifiche etc), talvolta redigono gli atti più semplici nel contenzioso seriale (dove sono già stati predisposti dagli avvocati o procuratori), tengono i contatti con gli altri uffici e amministrazioni. Ci sono anche altri funzionari ma non ho idea cosa facciano. Ci sono poi le figure di ausiliari (dunque non funzionari) che si occupano della corrispondenza, del servizio esterno (notifiche e ritiri, operazioni di cancelleria... almeno in teoria), della distribuzione dei fascicoli e degli atti.
Sicuramente all'avvocatura generale ci saranno molte altre mansioni da funzionari che ignoro, ma non ci sono mai stato e non saprei.. so che la sede è davvero molto bella però.

Da: Gaba2021 1 1 - 08/11/2021 22:08:26
Buonasera a tutti, volevo chiedervi gentilmente un parere sui profili per il Ministero transizione Ecologica. Nel bando è specificato che ai titoli di servizio spendibili per il MiTE verrà data, in graduatoria, separata evidenza. Non mi è chiaro tuttavia se per il MiTE verrà formata una graduatoria di merito separata nella quale i titoli di servizio concorreranno al punteggio finale (quindi vincitori esclusivi per MiTE) o se i titoli di servizio rappresentano solo una priorità di scelta verso il MiTE per l'idoneo vincitore.
Mi spiego meglio ... esempio: voto scritto 24 + 2,5 punti di titoli formazione e altri titoli = 26,5 voto finale. Ai titoli di servizio tuttavia si ha il massimo ... ossia 6. A questo punto la posizione ottenuta con 26,5 (facciamo conto la 5.343 ima in graduatoria) verrebbe tirata su (magari dentro le prime 2736 posizioni utili) dai 6 punti di titoli di servizio (totale 32.5), con ovviamente scelta obbligata per il solo MiTE?
Secondo me non è molto chiaro il meccanismo che verrà applicato ai profili MitE ...mi farebbe piacere conoscere la vostra opinione. Grazie

Da: sacro_gra 1 - 08/11/2021 23:10:04
@lucni @manuali
da fonti attendibili so che in Avvocatura Stato vige il contratto funzioni centrali, né più né meno che negli altri ministeri. Inutile farsi illusioni, non è la PCM.
Le attività elencate da 'manuali' nel suo post, da quello che so, sono tipiche dell'area II (segreteria) a meno che non riguardino la segreteria del responsabile di sede.
In genere il funzionario nelle sedi perifieriche facilmente si occupa del personale oppure è responsabile del gruppo di lavoro dell'area cui è stato destinato.
In sede centrale i funzionari svolgono le mansioni più varie, anche non organizzative, rare quelle contabili.
Da quello che ho capito, inoltre, sconsiglio vivamente ai laureati in giurisprudenza (vieppiù se infarciti di abilitazione professionale) a preferire l'Avvocatura. Sembra un paradosso, ma:
1.    una volta assunti saranno sempre funzionari amministrativi, ossia personale addetto sostanzialmente all'organizzazione e controllo del lavoro altrui, ma mai consulenti giuridici, essendo le necessità legali interne soddisfatte dai medesimi Avvocati dello Stato;
2.    finanche il grado più alto di funzionario sarà sempre gerarchicamente sottoposto al più giovane pivello Procuratore dello Stato appena entrato in Avvocatura;
3.    al contrario, il funzionario inquadrato in un qualsiasi Ministero, se inserito nell'ufficio del contenzioso, potrà fornire consulenza giuridica alla propria amministrazione e dialogare da pari a pari con l'Avvocato dello Stato che segue la sua causa.

Da: allll
Reputazione utente: +77 1 - 08/11/2021 23:48:33
Sicuramente un concorso appetibile per primo impiego o stabilizzazione ma come un avvocato o un giurista possa pensare di utilizzare la sua scienza resta un mistero. Poi diritto amministrativo è un po' una cenerentola...

Da: jendrix78
Reputazione utente: +71 09/11/2021 00:00:09
Confermo per esperienza diretta quanto detto per l'avvocatura, si va a fare i segretari

Da: manuali
Reputazione utente: +90 1 - 09/11/2021 00:06:02
@sacro_gra

Infatti, personalmente non sceglierei mai un'avvocatura distrettuale (solo uno dei segretari che ho conosciuto era laureato in legge)... Non ho idea di cosa facciano i funzionari nell'avvocatura generale, ma per come ho visto io le cose, tutte le posizioni di consulenza giuridica sono già occupate da avvocati e procuratori, ovviamente. E se si venisse adibiti a mansioni di ausilio nella redazione di atti o pareri (cosa rara ma non impossibile, almeno ufficiosamente) alla fine si finirebbe per fare un lavoro simile agli stessi avvocati/procuratori senza godere delle relative posizioni.
Mi viene un po'in mente la figura degli addetti all'ufficio del processo, che a quanto leggo faranno da ausilio ai magistrati nella "ricerca" e "stesura delle minute", che in alcuni casi immagino già che si tradurrà nello scrivere sentenze senza aver mai la soddisfazione di firmarle.

Da: Bruce-Wayne
Reputazione utente: +50 4 - 09/11/2021 00:28:35
allll

credo che sia un concorso appetibile anche per impiego definitivo. A meno che non ci si voglia mettere in gioco con concorsi successivi. Ma allo stato attuale in Italia credo che molti pensino a pochi, maledetti e subito (gli euro).
E' una dimostrazione plastica del paradigma italiano dei giorni nostri. tra gli idonei ci sono molti professionisti e molti/e padri/madri.

Da: allll
Reputazione utente: +77 1 1 - 09/11/2021 00:41:05
Certo Bruce non intendevo questo ma il livello di inserimento è equiparabile a un livello D o in altri ambiti a un insegnante o a un infermiere. Spesso i tecnici universitari, a volte anche solo diplomati o con triennale, hanno livelli più elevati di retribuzione.

Detto ciò non intendevo certo sputare sulla posizione lavorativa, anzi

Da: pincopallo99
Reputazione utente: +76 1 1 - 09/11/2021 07:31:20
@erewon

non hai capito nulla di quello che ho scritto.

"Se uno ha veramente bisogno di lavorare si sposta e non rimane attaccato alle sottane di mammà! "

Non mi pare di avere scritto che le persone fanno bene a campare grazie ai genitori. Si parlava di PREFERENZE e ho detto la mia, se uno PUO' lavorare vicino a casa (ci sono sedi di ministeri in ogni provincia) normalmente lo preferisce rispetto ad andare lontano dove la vita, tra l'altro, è molto più cara. Poi esistono altri fattori non economici e penso (riferendomi ai Siciliani) al clima, al modo di vivere ecc ecc.

"Manco vi avessero proposto di andare in Uzbekistan! Cioè dalla Sicilia a Roma! Che ovvove!"

Ti riferisci a me?
Torna a leggere quello che ho scritto, non sono siciliano e attualmente lavoro in una città sempre ai vertici nelle classifiche sulla qualità della vita e trasferirmi a Roma mi farebbe comunque un certo orrore. Continuerò volentieri ad andarci come turista.

"Se a 20/30 anni volete il lavoro sotto casa non sapete che vi perdete (ma soprattutto evidentemente non avete così bisogno/voglia di lavorare e mettervi in gioco)."

Ti riferisci sempre a me? Di anni ne ho un po' di più, purtroppo, e io ho bisogno e voglia di lavorare... e sto lavorando. Se avessi seguito il forum (e capito quello che uno scrive) ho detto che lavoro a tempo ind. in una PA e non mi sposto per un lavoro analogo in una città che non è il massimo per qualità della vita (ci vivo già in una città così).

Da: tsitsi79 17 - 09/11/2021 09:14:32
Ragazzi io sono calabrese e ho 42; ho fatto l'avvocato fino al 2017 , anno in cui sono diventato vedovo ma con una meraviglia di figlia che oggi ha 8 anni. Per quanto consapevole che non so tratti di uno stipendio altissimo , tuttavia , adesso che sto cercando di ripartire dal punto di vista professionale , qualora riuscissi ad entrare con il mio 27,25 comprensivo di titoli, con estremo sacrificio accetterei qualsiasi destinazione. La soddisfazione professionale non mi interessa più ed uno stipendio di 1700/1800 euro può farmi guardare al futuro con un po' più di tranquillità. Ovviamente un discorso del genere non si addice ad un "ragazzino" fresco di laurea o a chiunque altro abbia il tempo e la possibilità di concedersi altre chance.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 3 1 - 09/11/2021 09:46:28
Il problema non è spostarsi, ma dove sia la destinazione. Perché in alcune città il costo degli affitti è altissimo e significa mangiarsi un terzo dello stipendio per una stanza singola o abitare in periferia a due ore di distanza dal posto di lavoro.

Ognuno deve farsi i conti in tasca, non è così semplice giudicare perché uno non voglia spostarsi.

Da: Giangiacomo71 1 - 09/11/2021 09:55:51
tsitsi79 Ti auguro tanto di superarlo.

Da: fddaaa 1 1 - 09/11/2021 10:02:10
Ma si sa qualcosa della famosa IV area? Dovrebbero riempirla i funzionari della terza?

Da: moca80 6 - 09/11/2021 10:03:01
Se posso dare un piccolo contributo alla discussione:

1) Sicuramente la sede che vedrà il maggior numero di assunzioni sarà Roma, ma è una questione demografica provinciale(è la provincia più popolosa) oltre che legata ovviamente alla presenza dei ministeri. Molti ministeri hanno però diramazioni territoriali piuttosto rilevanti (Prefetture, Questure, MCTC, Ispettorati del Lavoro, Provveditorati agli studi) che stanno attraversando carenze organiche rilevanti e saranno, credo, destinazioni probabili per molti assunti, compatibilmente con altri concorsi in corso. In questo quadro solitamente la maggior parte dei posti sono nelle sedi del Nord Italia;

2) Fra i ministeri ci sono anche notevolissime differenze retributive ma non solo. Gli stipendi tabellari sono indicativi solo fino ad un certo punto poichè la retribuzione è fortemente condizionata dai fondi di sede e dai premi che sono diversissimi (+ PCM,Agenzie; - Ministeri). Le differenze sono però anche sostanziali, i funzionari godono di autonomia differenziata (che vuol dire sostanzialmente fare un lavoro più o meno qualificato e gratificante) legata "fatalmente" all'ente in cui si entra (+Agenzie, Giustizia; - Interno, Avvoocatura).

3) con il nuovo contratto delle funzioni centrali potrebbero cambiare alcuni aspetti fondamentali; Le retribuzioni fra i diversi enti dovrebbero subire un processo (lento ma con fondi in parte già stanziati) di equiparazione delle indennità di amministrazione, verrà inoltre introdotta una quarta area (quadri) sovraordinata alle altre il cui accesso sarà per il 50% dall'interno (non vi sognate che nell'immediato sia un argomento per neo assunti);

4) sappiate che la P.A. è il luogo del realismo e non dei sogni, delle certezze positive (stipendio, malattia,ferie,permessi, orari flessibili) ma anche negative (no meritocrazia, no carriera, no gratificazione professionale, no corrispondenza fra retribuzione e valore della prestazione lavorativa). La mobilità territoriale e scarsa a meno di non avere santi in paradiso quindi tenetelo presente nelle scelte.

Spero di aver dato un contributo ad una discussione che è, a mio avviso, piuttosto importante

Da: tsitsi79 2 - 09/11/2021 10:03:48
@Necronomicon non volevo entrare nel merito delle decisioni degli altri, volevo esprimere soltanto il mio punto di vista. E' evidente che bisogna fare delle valutazioni dal punto di vista economico ma , nel contempo , considerare che dopo 5 anni si possa chiedere un avvicinamento , che si puo' diventare dirigenti ed ambire ad uno stipendione; il mio consiglio e' quello di considerare il costo della vita nella sede di destinazione ma di non utilizzarlo come unico parametro di scelta, forse sarebbe riduttivo.

Da: Christmas84
Reputazione utente: +98 1 2 - 09/11/2021 10:05:17
Infatti ritengo che occorra rivedere gli stipendi pubblici anche in base al luogo in cui si lavora. 1500euro in Campania non hanno lo stesso valore di chi li percepisce in Lombardia, a prescindere dal pagare o meno l'affitto. Basti vedere quanto costa un kg di pane per rendersi conto che metà dello stipendio al nord se ne va per la spesa quando al Sud si spende anche meno del 30%
Lo dico da Campana che lavora al Nord. Rispetto ai miei colleghi del sud a parità di stipendio io guadagno molto meno

Da: tsitsi79 09/11/2021 10:05:33
@Giangiacomo71 Grazie di cuore!

Da: allll
Reputazione utente: +77 2 1 - 09/11/2021 10:07:41
tsitsi79 meriti sicuramente e con quel punteggio credo non avrai problemi a rientrare; purtroppo se non si fanno bene i calcoli si rischia fra affitto, spese etc di spendere ben oltre 1/3 dello stipendio...

Da: sacro_gra 4 - 09/11/2021 10:15:32
@manuali
Le attività di segreteria (eccetto quelle 'delicate' dei grandi capi centrali e periferici) sono appannaggio naturale dell'area II. Ci sarà sicuramente qualche funzionario adibito alla segreteria legale per l'attività degli Avvocati dello Stato, ma in realtà l'area III dovrebbe svolgere mansioni più elevate. Il problema è che in Avvocatura queste mansioni sono scarse. Me la descrivono come un'Amministrazione sui generis. E mi dicono che quasi tutti i funzionari attualmente esistenti provengono dalle progressioni dell'area II. Quindi non è detto che abbiano la laurea. Ma saranno comunque abissalmente più esperti di un funzionario laureato in legge appena entrato. Non so perché, ma ho la sensazione che un lauretato in legge possa vivere il lavoro in Avvocatura come una frustrazione, essendo gli Avvocati dello Stato autoreferenziali. Opinione personale beninteso, basata sulla sintesi di notizie raccolte comunque da fonti attendibili.

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Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	1 - 08/11/2021 21:23:36
@memento mori In bocca al lupo anche a te! Purtroppo ci tocca aspettare. Le variabili sono ancora tante

Da: Generalelibellula	1 - 08/11/2021 21:25:17
@Barrington @Nuvoletta79 @Memento mori non mi sono mai interessato ai ministeri e mi ritrovo qui un po' per caso, nutrendo altre aspirazioni. Però mi hanno incuriosito o vostri commenti sulla PCM. Come mai questa preferenza verso la PCM? C'è qualche ragione oltre a quella economica?

Da: erewon	2 6 - 08/11/2021 21:27:57
Pincopallo! Quando gli italiani vengono rimproverati di essere "bamboccioni" dagli stranieri (qualcuno aveva usato anche il termine " choosy") credo proprio ci si possa riferire a questo! Se uno ha veramente bisogno di lavorare si sposta e non rimane attaccato alle sottane di mammà! Manco vi avessero proposto di andare in Uzbekistan! Cioè dalla Sicilia a Roma! Che ovvove! Se a 20/30 anni volete il lavoro sotto casa non sapete che vi perdete (ma soprattutto evidentemente non avete così bisogno/voglia di lavorare e mettervi in gioco).

Da: barrington	1 1 - 08/11/2021 21:32:38
@generale Per me, solo economica

Da: stracotto2	2 1 - 08/11/2021 21:37:36
Domani 16ma proiezione, non solo aria

Da: Martino88	1 1 - 08/11/2021 21:45:30
Io rimarrei a Roma solo in Pcm. Altrimenti Torino in Avvocatura o Inl.

Da: Memento mori Reputazione utente: +47	2 1 - 08/11/2021 21:46:04
@Generale Per me curiosità per un lavoro nuovo. Nessuna motivazione economica, visto che il trattamento tabellare non muta rispetto alla mia attuale collocazione

Da: Generalelibellula	1 - 08/11/2021 21:46:31
@barrington Mi pare che hai detto che tu sia già nella Pa. Se valuti il cambio vuol dire che la differenza economica dev'essere consistente. È così? Rispetto alla media degli altri ministeri, in maniera grossolana, a quanto può ammontare questa differenza?

Da: Udria73	2 2 - 08/11/2021 21:53:13
Spostarsi per fare il funzionario ha senso nella propria regione o comunque fino a 1 ora di viaggio. Poi certo se uno avesse degli "appoggi" in altre regioni potrebbe essere una valida esperienza che altrimenti si rivelerebbe anti-economico. Discorso diverso per un dirigente, ecco in questo caso ci si può spostare con più disinvoltura tra le regioni perchè comunque lo stipendio è "abbondante" per trasferirsi.

Da: Donaldinho Reputazione utente: +54	8 1 - 08/11/2021 21:54:14
@erewon Permettimi, ma mi sembra un discorso forse troppo semplicistico. Magari, si potrebbe adattare ad un neo laureato di 25 anni, ma io credo che almeno il 75% degli idonei di questo concorso sia gente più vicina ai 40 che ai 30 anni, che probabilmente già lavora, svolge una professione, o almeno cerca di arrangiarsi. Ma soprattutto, credo ci siano moltissimi candidati con famiglia (intendo moglie e figli, non esclusivamente la cara "mammina", che magari necessità di qualche aiuto perché anziana e non proprio autosufficiente). Qui non si tratta di svoltare la propria vita con un incarico di dirigente o direttore supermegagalattico...si tratta di andare a fare i funzionari in qualche Ufficio, con uno stipendio certamente garantito, ma che si aggirerà intorno ai 1600euro (ma magari mi sto sbagliando...in positivo o negativo). Ovviamente ognuno farà le proprie valutazioni, soprattutto dal punto di vista familiare ed economico, ed è per questo che credo che lo scorrimento sarà davvero impressionante. La scelta dei ministeri, probabilmente, riguarderà quasi esclusivamente gli idonei di Roma, Del Lazio e forse di qualche regione limitrofa. Poi, certamente, quei freschi laureati di cui sopra (pre-2020, si spera), che faranno scelte guidate da prospettive di carriera ed economiche, ma non credo che saranno questo gran numero. Ritenere semplice spostare un intero nucleo familiare, o comunque andarlo ad intaccare profondamente, lo ritengo davvero eccessivo.

Da: Martino88	1 11 - 08/11/2021 21:56:22
Io ho letto 2100 mensili circa in Pcm. Circa 400/500 in più rispetto ai Ministeri. Comunque, per dare un contributo al tema proiezioni, non credo abbiano grande attendibilità. Ad esempio, io ho deciso di non partecipare per questioni di privacy, in quanto attualmente svolgo un altro lavoro. Il mio voto si colloca sopra i 35.

Da: manuali Reputazione utente: +90	1 1 - 08/11/2021 22:04:26
@lucni Conosco un po' il lavoro dei funzionari in una (grande) Avvocatura Distrettuale: molti (ma non tutti) sono segretari degli avvocati e procuratori, nonché dell'avvocato distrettuale: i segretari predispongono i fascicoli al mattino (la cd posta), li sistemano e controllano prima che vengano affidati al servizio esterno (per le notifiche etc), talvolta redigono gli atti più semplici nel contenzioso seriale (dove sono già stati predisposti dagli avvocati o procuratori), tengono i contatti con gli altri uffici e amministrazioni. Ci sono anche altri funzionari ma non ho idea cosa facciano. Ci sono poi le figure di ausiliari (dunque non funzionari) che si occupano della corrispondenza, del servizio esterno (notifiche e ritiri, operazioni di cancelleria... almeno in teoria), della distribuzione dei fascicoli e degli atti. Sicuramente all'avvocatura generale ci saranno molte altre mansioni da funzionari che ignoro, ma non ci sono mai stato e non saprei.. so che la sede è davvero molto bella però.

Da: Gaba2021	1 1 - 08/11/2021 22:08:26
Buonasera a tutti, volevo chiedervi gentilmente un parere sui profili per il Ministero transizione Ecologica. Nel bando è specificato che ai titoli di servizio spendibili per il MiTE verrà data, in graduatoria, separata evidenza. Non mi è chiaro tuttavia se per il MiTE verrà formata una graduatoria di merito separata nella quale i titoli di servizio concorreranno al punteggio finale (quindi vincitori esclusivi per MiTE) o se i titoli di servizio rappresentano solo una priorità di scelta verso il MiTE per l'idoneo vincitore. Mi spiego meglio ... esempio: voto scritto 24 + 2,5 punti di titoli formazione e altri titoli = 26,5 voto finale. Ai titoli di servizio tuttavia si ha il massimo ... ossia 6. A questo punto la posizione ottenuta con 26,5 (facciamo conto la 5.343 ima in graduatoria) verrebbe tirata su (magari dentro le prime 2736 posizioni utili) dai 6 punti di titoli di servizio (totale 32.5), con ovviamente scelta obbligata per il solo MiTE? Secondo me non è molto chiaro il meccanismo che verrà applicato ai profili MitE ...mi farebbe piacere conoscere la vostra opinione. Grazie

Da: sacro_gra	1 - 08/11/2021 23:10:04
@lucni @manuali da fonti attendibili so che in Avvocatura Stato vige il contratto funzioni centrali, né più né meno che negli altri ministeri. Inutile farsi illusioni, non è la PCM. Le attività elencate da 'manuali' nel suo post, da quello che so, sono tipiche dell'area II (segreteria) a meno che non riguardino la segreteria del responsabile di sede. In genere il funzionario nelle sedi perifieriche facilmente si occupa del personale oppure è responsabile del gruppo di lavoro dell'area cui è stato destinato. In sede centrale i funzionari svolgono le mansioni più varie, anche non organizzative, rare quelle contabili. Da quello che ho capito, inoltre, sconsiglio vivamente ai laureati in giurisprudenza (vieppiù se infarciti di abilitazione professionale) a preferire l'Avvocatura. Sembra un paradosso, ma: 1. una volta assunti saranno sempre funzionari amministrativi, ossia personale addetto sostanzialmente all'organizzazione e controllo del lavoro altrui, ma mai consulenti giuridici, essendo le necessità legali interne soddisfatte dai medesimi Avvocati dello Stato; 2. finanche il grado più alto di funzionario sarà sempre gerarchicamente sottoposto al più giovane pivello Procuratore dello Stato appena entrato in Avvocatura; 3. al contrario, il funzionario inquadrato in un qualsiasi Ministero, se inserito nell'ufficio del contenzioso, potrà fornire consulenza giuridica alla propria amministrazione e dialogare da pari a pari con l'Avvocato dello Stato che segue la sua causa.

Da: allll Reputazione utente: +77	1 - 08/11/2021 23:48:33
Sicuramente un concorso appetibile per primo impiego o stabilizzazione ma come un avvocato o un giurista possa pensare di utilizzare la sua scienza resta un mistero. Poi diritto amministrativo è un po' una cenerentola...

Da: jendrix78 Reputazione utente: +71	09/11/2021 00:00:09
Confermo per esperienza diretta quanto detto per l'avvocatura, si va a fare i segretari

Da: manuali Reputazione utente: +90	1 - 09/11/2021 00:06:02
@sacro_gra Infatti, personalmente non sceglierei mai un'avvocatura distrettuale (solo uno dei segretari che ho conosciuto era laureato in legge)... Non ho idea di cosa facciano i funzionari nell'avvocatura generale, ma per come ho visto io le cose, tutte le posizioni di consulenza giuridica sono già occupate da avvocati e procuratori, ovviamente. E se si venisse adibiti a mansioni di ausilio nella redazione di atti o pareri (cosa rara ma non impossibile, almeno ufficiosamente) alla fine si finirebbe per fare un lavoro simile agli stessi avvocati/procuratori senza godere delle relative posizioni. Mi viene un po'in mente la figura degli addetti all'ufficio del processo, che a quanto leggo faranno da ausilio ai magistrati nella "ricerca" e "stesura delle minute", che in alcuni casi immagino già che si tradurrà nello scrivere sentenze senza aver mai la soddisfazione di firmarle.

Da: Bruce-Wayne Reputazione utente: +50	4 - 09/11/2021 00:28:35
allll credo che sia un concorso appetibile anche per impiego definitivo. A meno che non ci si voglia mettere in gioco con concorsi successivi. Ma allo stato attuale in Italia credo che molti pensino a pochi, maledetti e subito (gli euro). E' una dimostrazione plastica del paradigma italiano dei giorni nostri. tra gli idonei ci sono molti professionisti e molti/e padri/madri.

Da: allll Reputazione utente: +77	1 1 - 09/11/2021 00:41:05
Certo Bruce non intendevo questo ma il livello di inserimento è equiparabile a un livello D o in altri ambiti a un insegnante o a un infermiere. Spesso i tecnici universitari, a volte anche solo diplomati o con triennale, hanno livelli più elevati di retribuzione. Detto ciò non intendevo certo sputare sulla posizione lavorativa, anzi

Da: pincopallo99 Reputazione utente: +76	1 1 - 09/11/2021 07:31:20
@erewon non hai capito nulla di quello che ho scritto. "Se uno ha veramente bisogno di lavorare si sposta e non rimane attaccato alle sottane di mammà! " Non mi pare di avere scritto che le persone fanno bene a campare grazie ai genitori. Si parlava di PREFERENZE e ho detto la mia, se uno PUO' lavorare vicino a casa (ci sono sedi di ministeri in ogni provincia) normalmente lo preferisce rispetto ad andare lontano dove la vita, tra l'altro, è molto più cara. Poi esistono altri fattori non economici e penso (riferendomi ai Siciliani) al clima, al modo di vivere ecc ecc. "Manco vi avessero proposto di andare in Uzbekistan! Cioè dalla Sicilia a Roma! Che ovvove!" Ti riferisci a me? Torna a leggere quello che ho scritto, non sono siciliano e attualmente lavoro in una città sempre ai vertici nelle classifiche sulla qualità della vita e trasferirmi a Roma mi farebbe comunque un certo orrore. Continuerò volentieri ad andarci come turista. "Se a 20/30 anni volete il lavoro sotto casa non sapete che vi perdete (ma soprattutto evidentemente non avete così bisogno/voglia di lavorare e mettervi in gioco)." Ti riferisci sempre a me? Di anni ne ho un po' di più, purtroppo, e io ho bisogno e voglia di lavorare... e sto lavorando. Se avessi seguito il forum (e capito quello che uno scrive) ho detto che lavoro a tempo ind. in una PA e non mi sposto per un lavoro analogo in una città che non è il massimo per qualità della vita (ci vivo già in una città così).

Da: tsitsi79	17 - 09/11/2021 09:14:32
Ragazzi io sono calabrese e ho 42; ho fatto l'avvocato fino al 2017 , anno in cui sono diventato vedovo ma con una meraviglia di figlia che oggi ha 8 anni. Per quanto consapevole che non so tratti di uno stipendio altissimo , tuttavia , adesso che sto cercando di ripartire dal punto di vista professionale , qualora riuscissi ad entrare con il mio 27,25 comprensivo di titoli, con estremo sacrificio accetterei qualsiasi destinazione. La soddisfazione professionale non mi interessa più ed uno stipendio di 1700/1800 euro può farmi guardare al futuro con un po' più di tranquillità. Ovviamente un discorso del genere non si addice ad un "ragazzino" fresco di laurea o a chiunque altro abbia il tempo e la possibilità di concedersi altre chance.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	3 1 - 09/11/2021 09:46:28
Il problema non è spostarsi, ma dove sia la destinazione. Perché in alcune città il costo degli affitti è altissimo e significa mangiarsi un terzo dello stipendio per una stanza singola o abitare in periferia a due ore di distanza dal posto di lavoro. Ognuno deve farsi i conti in tasca, non è così semplice giudicare perché uno non voglia spostarsi.

Da: Giangiacomo71	1 - 09/11/2021 09:55:51
tsitsi79 Ti auguro tanto di superarlo.

Da: fddaaa	1 1 - 09/11/2021 10:02:10
Ma si sa qualcosa della famosa IV area? Dovrebbero riempirla i funzionari della terza?

Da: moca80	6 - 09/11/2021 10:03:01
Se posso dare un piccolo contributo alla discussione: 1) Sicuramente la sede che vedrà il maggior numero di assunzioni sarà Roma, ma è una questione demografica provinciale(è la provincia più popolosa) oltre che legata ovviamente alla presenza dei ministeri. Molti ministeri hanno però diramazioni territoriali piuttosto rilevanti (Prefetture, Questure, MCTC, Ispettorati del Lavoro, Provveditorati agli studi) che stanno attraversando carenze organiche rilevanti e saranno, credo, destinazioni probabili per molti assunti, compatibilmente con altri concorsi in corso. In questo quadro solitamente la maggior parte dei posti sono nelle sedi del Nord Italia; 2) Fra i ministeri ci sono anche notevolissime differenze retributive ma non solo. Gli stipendi tabellari sono indicativi solo fino ad un certo punto poichè la retribuzione è fortemente condizionata dai fondi di sede e dai premi che sono diversissimi (+ PCM,Agenzie; - Ministeri). Le differenze sono però anche sostanziali, i funzionari godono di autonomia differenziata (che vuol dire sostanzialmente fare un lavoro più o meno qualificato e gratificante) legata "fatalmente" all'ente in cui si entra (+Agenzie, Giustizia; - Interno, Avvoocatura). 3) con il nuovo contratto delle funzioni centrali potrebbero cambiare alcuni aspetti fondamentali; Le retribuzioni fra i diversi enti dovrebbero subire un processo (lento ma con fondi in parte già stanziati) di equiparazione delle indennità di amministrazione, verrà inoltre introdotta una quarta area (quadri) sovraordinata alle altre il cui accesso sarà per il 50% dall'interno (non vi sognate che nell'immediato sia un argomento per neo assunti); 4) sappiate che la P.A. è il luogo del realismo e non dei sogni, delle certezze positive (stipendio, malattia,ferie,permessi, orari flessibili) ma anche negative (no meritocrazia, no carriera, no gratificazione professionale, no corrispondenza fra retribuzione e valore della prestazione lavorativa). La mobilità territoriale e scarsa a meno di non avere santi in paradiso quindi tenetelo presente nelle scelte. Spero di aver dato un contributo ad una discussione che è, a mio avviso, piuttosto importante

Da: tsitsi79	2 - 09/11/2021 10:03:48
@Necronomicon non volevo entrare nel merito delle decisioni degli altri, volevo esprimere soltanto il mio punto di vista. E' evidente che bisogna fare delle valutazioni dal punto di vista economico ma , nel contempo , considerare che dopo 5 anni si possa chiedere un avvicinamento , che si puo' diventare dirigenti ed ambire ad uno stipendione; il mio consiglio e' quello di considerare il costo della vita nella sede di destinazione ma di non utilizzarlo come unico parametro di scelta, forse sarebbe riduttivo.

Da: Christmas84 Reputazione utente: +98	1 2 - 09/11/2021 10:05:17
Infatti ritengo che occorra rivedere gli stipendi pubblici anche in base al luogo in cui si lavora. 1500euro in Campania non hanno lo stesso valore di chi li percepisce in Lombardia, a prescindere dal pagare o meno l'affitto. Basti vedere quanto costa un kg di pane per rendersi conto che metà dello stipendio al nord se ne va per la spesa quando al Sud si spende anche meno del 30% Lo dico da Campana che lavora al Nord. Rispetto ai miei colleghi del sud a parità di stipendio io guadagno molto meno

Da: tsitsi79	09/11/2021 10:05:33
@Giangiacomo71 Grazie di cuore!

Da: allll Reputazione utente: +77	2 1 - 09/11/2021 10:07:41
tsitsi79 meriti sicuramente e con quel punteggio credo non avrai problemi a rientrare; purtroppo se non si fanno bene i calcoli si rischia fra affitto, spese etc di spendere ben oltre 1/3 dello stipendio...

Da: sacro_gra	4 - 09/11/2021 10:15:32
@manuali Le attività di segreteria (eccetto quelle 'delicate' dei grandi capi centrali e periferici) sono appannaggio naturale dell'area II. Ci sarà sicuramente qualche funzionario adibito alla segreteria legale per l'attività degli Avvocati dello Stato, ma in realtà l'area III dovrebbe svolgere mansioni più elevate. Il problema è che in Avvocatura queste mansioni sono scarse. Me la descrivono come un'Amministrazione sui generis. E mi dicono che quasi tutti i funzionari attualmente esistenti provengono dalle progressioni dell'area II. Quindi non è detto che abbiano la laurea. Ma saranno comunque abissalmente più esperti di un funzionario laureato in legge appena entrato. Non so perché, ma ho la sensazione che un lauretato in legge possa vivere il lavoro in Avvocatura come una frustrazione, essendo gli Avvocati dello Stato autoreferenziali. Opinione personale beninteso, basata sulla sintesi di notizie raccolte comunque da fonti attendibili.