Mininterno.net FORUM - Concorso 45 DIRIGENTI- POLIZIA PENITENZIARIA

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Concorso 45 DIRIGENTI- POLIZIA PENITENZIARIA
18403 messaggi, letto 854220 volte

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Da: Buongiorno Rag Canoro 21/08/2023 12:12:10
Grazie per il chiarimento dettagliato e normativamente esaustivo,ho letto su questo forum che i 7 idonei area funzioni centrali di cui al recente dl possono essere anche destinati ai PRAP,nel qual caso mi potrebbe dire quali sono gli adempimenti contabili dei PRAP? Penso ai contratti di forniture e servizi innanzitutto,chiedo conferma a lei
Rispondi

Da: Buongiorno Rag Canoro 21/08/2023 17:16:20
Chiedo scusa se non ho letto attentamente la sua risposta pero' non posso fare a meno di chiedermi quale sia allora il lavoro di un dirigente penitenziario area funzioni centrali al dap...
Rispondi

Da: gerardo canoro 21/08/2023 20:34:23
buongiorno rag.canoro

i dirigenti funzioni centrali sono i c.d. contrattualizzati e si distinguono dalla dirigenza penitenziaria perchè hanno un CCNL comune a tutti i ministeri, mentre i Direttori hanno una autonoma area negoziale ed equiparati ai dirigenti delle forze di polizia
I dirigenti funzioni centrali nella nostra amministrazione sono del ruolo ragioneria e del ruolo educativo (quindi dirigenti di ragioneria e dirigenti di area pedagogica) e sono preposti ai Prap a capo delle rispettive aree oppure al Dap a capo di un ufficio di una direzione generale. Negli istituti non ci sono, perchè è previsto che il capo dell'area sia un funionario di III area funzionale (es. funzionario contabile). Per i compiti dei dirigenti funzioni centrali sarebbe un pò lungo, ma se ha il mio testo vada nella parte terza capitolo...compiti degli operatori penitenziari, paragrafo dirigenti ragioneria ed educatori.
Rispondi

Da: Buongiorno Rag Canoro 21/08/2023 21:02:43
Ok grazie,questo conferma i miei dubbi circa la difficolta' che avrebbe un dirigente penitenziario che ha acquisito la preparazione necessaria a dirigere un istitito ma del tutto estraneo ai ruoli di ragioneria,c.que se hanno deciso cosi e' perche' hanno ritenuto che sia una funzione alla portata di tutti
Rispondi

Da: Lunedi p.v. 22/08/2023 18:22:10
ci sara' un consiglio dei ministri,sara' l'occasione buona per la firma sull'aumento delle piante organiche?
Rispondi

Da: se dovesse accadere 23/08/2023 11:42:25
mi aspetterei uno scorrimento delle graduatorie già a settembre.
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Da: Lunedi p.v. 23/08/2023 12:06:41
Sono d'accordo anche perche' non si vedono motivi ostativi e il personale sara' rientrato dalle ferie
Rispondi

Da: riformare o perire 23/08/2023 12:48:38
Totalmente sbagliata la gestione delle assunzioni del dirigente p.p.
Innanzitutto la programmazione.
1) Concorsi a cadenza biennale.
2) tirocinio di un anno intero senza concorso cambiando 3 istituti (1 ogni 4 mesi)
3) abolizione dell'inutile corso

Al termine del concorso direttamente tirocinio. Finito il tirocinio con il conseguimento di almeno 2 idoneità sui 3 periodi-istituti, assegnazione in base a graduatoria concorsuale.
Tutta la procedura deve durare 2 al massimo 2 anni dal bando all'assunzione.

mancano all'appello pertannto almeno 12 concorsi dal predente a quello in atto.
Rispondi

Da: X criptico 23/08/2023 14:41:48
Ma de che stai a parla'?
Rispondi

Da: Attesa infinita 23/08/2023 16:23:19
Novità sui tempi dello scorrimento?
Rispondi

Da: Se lunedi'' 25/08/2023 20:22:34
il Presidente del Consiglio firma per l'aumento delle piante organiche penso che di qui a qualche giorno ci saranno novita'
Rispondi

Da: Se lunedi 25/08/2023 20:27:56
...confidiamo sulla capacita' di qualche partecipante al forum di andare sul sito giusto e darci aggiornamenti
Rispondi

Da: Di quale 25/08/2023 21:04:46
Dpcm parli?
Rispondi

Da: Se lunedi 26/08/2023 10:03:32
Comma 9 art 14 dl 226/2023 n. 75
Rispondi

Da: Se lunedi 26/08/2023 10:04:50
...22/6/2023
Rispondi

Da: Tra le news 26/08/2023 13:32:18
del Ministero ho letto che ci saranno scorrimenti di graduatorie ma nessun riferimento specifico alla nostra
Rispondi

Da: Tra le news 26/08/2023 13:33:32
...in autunno (ndr)
Rispondi

Da: Attendiamo 28/08/2023 16:23:43
Il Consiglio dei Ministri è convocato oggi, lunedì 28 agosto 2023, alle ore 17.00 a Palazzo Chigi, per l'esame del seguente ordine del giorno:

DISEGNO DI LEGGE: Ratifica ed esecuzione dell'Accordo sul trasporto aereo tra l'Unione europea e i suoi Stati membri, da una parte, e lo Stato del Qatar, dall'altra, fatto a Lussemburgo il 18 ottobre 2021 (AFFARI ESTERI E COOPERAZIONE INTERNAZIONALE);
DISEGNO DI LEGGE: Ratifica ed esecuzione dell'Accordo sullo spazio aereo comune tra l'Unione europea e i suoi Stati membri, da una parte, e la Repubblica di Armenia, dall'altra, fatto a Bruxelles il 15 novembre 2021 (AFFARI ESTERI E COOPERAZIONE INTERNAZIONALE);
DISEGNO DI LEGGE: Ratifica ed esecuzione dell'accordo di sede tra la Repubblica italiana e l'Ufficio europeo per il sostegno all'asilo relativo allo stabilimento di un ufficio operativo in Roma, fatto a Roma il 22 novembre 2017, con dichiarazione interpretativa congiunta fatta a Roma il 1�° luglio 2021 e a La Valletta il 13 luglio 2021 (AFFARI ESTERI E COOPERAZIONE INTERNAZIONALE);
DECRETO LEGISLATIVO: Riordino e revisione degli ammortizzatori e delle indennità e per l'introduzione di un'indennità di discontinuità in favore dei lavoratori del settore dello spettacolo - ESAME PRELIMINARE (CULTURA);
VARIE ED EVENTUALI.

Non sembrerebbe in discussione oggi l'ampliamento della pianta organica dap..Attendiamo il resoconto conclusivo.
Rispondi

Da: Tra le news 28/08/2023 16:39:42
Potrebbe anche rientrare tra le varie ed eventuali
Rispondi

Da: Consiglio dei ministri 29/08/2023 00:14:19
Nulla di fatto
Rispondi

Da: Tra le news 29/08/2023 01:07:54
Non e' detta l'ultima parola,in questo caso non era richiesta una discussione vera e propria,ma la ratifica di quanto precentemente approvato con il DL
Rispondi

Da: Dove 29/08/2023 09:19:37
Scusate la mia domanda, ma io non ho capito una cosa perché non ho seguito il forum .. ad oggi della graduatoria per 45 poi estesa a 57 quanti ne chiameranno ulteriori sicuro?
Rispondi

Da: Chissà 29/08/2023 10:06:08
Di chiamata sicura al momento non c'è nulla. Le unità autorizzate al momento dovrebbero essere 21 dirigenti dap (già autorizzati per scoperture anni precedenti) + 30 dirigenti dap (aumento pianta organica) + 7 dirigenti dap funzioni centrali.
In potenza, dunque, dovrebbero essere chiamate almeno 58 unità.
Rispondi

Da: gerardo canoro 29/08/2023 12:58:14
per ATTENDIAMO

scusi se mi intrometto ma l'aumento dell'organico è già avvenuto con il D.L. n.75 convertito in legge, si tratta dell'articolo 14, quindi il consiglio dei ministri cosa dovrebbe approvare ?
è già legge l'aumento dei 30 posti e non occorre nessuna ratifica

Rispondi

Da: buongiorno rag. Canoro 29/08/2023 13:44:48
l'art. 14 del d.l. 75/2023, che ha disposto l'incremento della pianta organica (commi 4 e 8) prevede, al comma 11, che "all'adeguamento delle tabelle concernenti le dotazioni organiche di personale dirigenziale penitenziario, indicate nel regolamento di organizzazione del Ministero della giustizia di cui al decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 15 giugno 2015, n. 84, si provvede con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri adottato ai sensi dell'articolo 13 del decreto-legge 11 novembre 2022, n. 173, convertito, con modificazioni, dalla legge 16 dicembre 2022, n. 204, come modificato dall'articolo 1, comma 5, del presente decreto".
Quindi non pare possibile che l'amministrazione possa procedere allo scorrimento delle graduatorie sulla sola scorta dell'aumento dell'organico disposto dal d.l. 75/2003 (almeno per quanto riguarda le 30 unità relative all'aumento, dato che 21 unità erano già autorizzate e rientravano nell'organico precedente all'aumento).
Sembra invece necessario un preventivo adeguamento delle tabelle relative al personale dirigenziale penitenziario, da attuare nelle forme precisate dalla norma riportata sopra.

Rispondi

Da: Tra le news 29/08/2023 14:59:44
L'aumento delle 30 unita' da assumere mediante scorrimento e/o concorso (c.5) richiede il preventivo adeguamento delle piante organiche (c.10); le 7 unita' di cui al c.2 non richiedono alcun dpcm dal momento che sono temporizzate nell'arco di 3 anni e rientrano nelle ordinarie facolta' assunzionali (turn over); i 21 sono gia' stati autorizzati e rientrano nelle tabelle preesistenti,pertanto neppure questi ultomi rientrano nel dpcm di cui al DL 75. Quello che proprio non mi e' chiaro e' la formulazione letterale relativa al contingente massimo delle 7 unita': 7 per entrambi i Dipartimenti o 7 per ciascun di essi?
Rispondi

Da: fratellino indovino 29/08/2023 15:30:40
un concorso infinito per responsabilità illimitate e una vacanza concorsuale ultraventennale tra gente che non faceva neanche l'asilo quando è stato bandito l'ultimo e gente che era iscritta a giuri.
2 tentativi equivarrebbero per questi a 50 anni.
da 24 anni a 74 anni passando per l'unico tentativo concorsuale a 49.

Rispondi

Da: gerardo canoro 29/08/2023 20:23:00
per buongiorno rag.canoro

penso che sia una cosa veloce, se avete sottomano la tabella organica vedete che sono indicati i posti per dirigente generale che vanno aumentati di un posto e mi pare 300 dirigenti penitenziari, che vanno portati a 300
ci vorranno 5 minuti......ah ah ah...dipende dall'ufficio del personale del dap che deve inviare la nuova tabella al Ministro per l'approvazione del Consiglio dei ministri.
Rispondi

Da: gerardo canoro 29/08/2023 20:24:13
per buongiorno rag.canoro

330 non 300
Rispondi

Da: Attendiamo 30/08/2023 07:59:07
Più che cinque minuti o gli adempimenti dell'ufficio del personale dap, il fatto che non abbiano aggiornato le tabelle nella prima finestra utile non fa ben sperare circa la priorità che il dap ha di organizzare a breve il nuovo corso e di scorrere la graduatoria rispetto al resto. Se fossero stati effettivamente prioritari, inizio corso a breve e scorrimento graduatoria, il dap avrebbe controllato con puntualità l'attività di cinque minuti dell'ufficio del personale dap. A fronte del periodo di ferie estive non ancora del tutto concluso, mi aspetto comunque che le tabelle vengano aggiornate nel corso del prossimo consiglio dei ministri, o al più tardi in quello ancora successivo, in modo da far partire il corso per il mese di ottobre.
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, ..., 609, 610, 611, 612, 613, 614 - Successiva >>

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Da: Buongiorno Rag Canoro	21/08/2023 12:12:10
Grazie per il chiarimento dettagliato e normativamente esaustivo,ho letto su questo forum che i 7 idonei area funzioni centrali di cui al recente dl possono essere anche destinati ai PRAP,nel qual caso mi potrebbe dire quali sono gli adempimenti contabili dei PRAP? Penso ai contratti di forniture e servizi innanzitutto,chiedo conferma a lei
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Da: Buongiorno Rag Canoro	21/08/2023 17:16:20
Chiedo scusa se non ho letto attentamente la sua risposta pero' non posso fare a meno di chiedermi quale sia allora il lavoro di un dirigente penitenziario area funzioni centrali al dap...
Rispondi

Da: gerardo canoro	21/08/2023 20:34:23
buongiorno rag.canoro i dirigenti funzioni centrali sono i c.d. contrattualizzati e si distinguono dalla dirigenza penitenziaria perchè hanno un CCNL comune a tutti i ministeri, mentre i Direttori hanno una autonoma area negoziale ed equiparati ai dirigenti delle forze di polizia I dirigenti funzioni centrali nella nostra amministrazione sono del ruolo ragioneria e del ruolo educativo (quindi dirigenti di ragioneria e dirigenti di area pedagogica) e sono preposti ai Prap a capo delle rispettive aree oppure al Dap a capo di un ufficio di una direzione generale. Negli istituti non ci sono, perchè è previsto che il capo dell'area sia un funionario di III area funzionale (es. funzionario contabile). Per i compiti dei dirigenti funzioni centrali sarebbe un pò lungo, ma se ha il mio testo vada nella parte terza capitolo...compiti degli operatori penitenziari, paragrafo dirigenti ragioneria ed educatori.
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Da: Buongiorno Rag Canoro	21/08/2023 21:02:43
Ok grazie,questo conferma i miei dubbi circa la difficolta' che avrebbe un dirigente penitenziario che ha acquisito la preparazione necessaria a dirigere un istitito ma del tutto estraneo ai ruoli di ragioneria,c.que se hanno deciso cosi e' perche' hanno ritenuto che sia una funzione alla portata di tutti
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Da: Lunedi p.v.	22/08/2023 18:22:10
ci sara' un consiglio dei ministri,sara' l'occasione buona per la firma sull'aumento delle piante organiche?
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Da: se dovesse accadere	23/08/2023 11:42:25
mi aspetterei uno scorrimento delle graduatorie già a settembre.
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Da: Lunedi p.v.	23/08/2023 12:06:41
Sono d'accordo anche perche' non si vedono motivi ostativi e il personale sara' rientrato dalle ferie
Rispondi

Da: riformare o perire	23/08/2023 12:48:38
Totalmente sbagliata la gestione delle assunzioni del dirigente p.p. Innanzitutto la programmazione. 1) Concorsi a cadenza biennale. 2) tirocinio di un anno intero senza concorso cambiando 3 istituti (1 ogni 4 mesi) 3) abolizione dell'inutile corso Al termine del concorso direttamente tirocinio. Finito il tirocinio con il conseguimento di almeno 2 idoneità sui 3 periodi-istituti, assegnazione in base a graduatoria concorsuale. Tutta la procedura deve durare 2 al massimo 2 anni dal bando all'assunzione. mancano all'appello pertannto almeno 12 concorsi dal predente a quello in atto.
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Da: X criptico	23/08/2023 14:41:48
Ma de che stai a parla'?
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Da: Attesa infinita	23/08/2023 16:23:19
Novità sui tempi dello scorrimento?
Rispondi

Da: Se lunedi''	25/08/2023 20:22:34
il Presidente del Consiglio firma per l'aumento delle piante organiche penso che di qui a qualche giorno ci saranno novita'
Rispondi

Da: Se lunedi	25/08/2023 20:27:56
...confidiamo sulla capacita' di qualche partecipante al forum di andare sul sito giusto e darci aggiornamenti
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Da: Se lunedi	26/08/2023 10:03:32
Comma 9 art 14 dl 226/2023 n. 75
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Da: Se lunedi	26/08/2023 10:04:50
...22/6/2023
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Da: Tra le news	26/08/2023 13:32:18
del Ministero ho letto che ci saranno scorrimenti di graduatorie ma nessun riferimento specifico alla nostra
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Da: Tra le news	26/08/2023 13:33:32
...in autunno (ndr)
Rispondi

Da: Attendiamo	28/08/2023 16:23:43
Il Consiglio dei Ministri è convocato oggi, lunedì 28 agosto 2023, alle ore 17.00 a Palazzo Chigi, per l'esame del seguente ordine del giorno: DISEGNO DI LEGGE: Ratifica ed esecuzione dell'Accordo sul trasporto aereo tra l'Unione europea e i suoi Stati membri, da una parte, e lo Stato del Qatar, dall'altra, fatto a Lussemburgo il 18 ottobre 2021 (AFFARI ESTERI E COOPERAZIONE INTERNAZIONALE); DISEGNO DI LEGGE: Ratifica ed esecuzione dell'Accordo sullo spazio aereo comune tra l'Unione europea e i suoi Stati membri, da una parte, e la Repubblica di Armenia, dall'altra, fatto a Bruxelles il 15 novembre 2021 (AFFARI ESTERI E COOPERAZIONE INTERNAZIONALE); DISEGNO DI LEGGE: Ratifica ed esecuzione dell'accordo di sede tra la Repubblica italiana e l'Ufficio europeo per il sostegno all'asilo relativo allo stabilimento di un ufficio operativo in Roma, fatto a Roma il 22 novembre 2017, con dichiarazione interpretativa congiunta fatta a Roma il 1�° luglio 2021 e a La Valletta il 13 luglio 2021 (AFFARI ESTERI E COOPERAZIONE INTERNAZIONALE); DECRETO LEGISLATIVO: Riordino e revisione degli ammortizzatori e delle indennità e per l'introduzione di un'indennità di discontinuità in favore dei lavoratori del settore dello spettacolo - ESAME PRELIMINARE (CULTURA); VARIE ED EVENTUALI. Non sembrerebbe in discussione oggi l'ampliamento della pianta organica dap..Attendiamo il resoconto conclusivo.
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Da: Tra le news	28/08/2023 16:39:42
Potrebbe anche rientrare tra le varie ed eventuali
Rispondi

Da: Consiglio dei ministri	29/08/2023 00:14:19
Nulla di fatto
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Da: Tra le news	29/08/2023 01:07:54
Non e' detta l'ultima parola,in questo caso non era richiesta una discussione vera e propria,ma la ratifica di quanto precentemente approvato con il DL
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Da: Dove	29/08/2023 09:19:37
Scusate la mia domanda, ma io non ho capito una cosa perché non ho seguito il forum .. ad oggi della graduatoria per 45 poi estesa a 57 quanti ne chiameranno ulteriori sicuro?
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Da: Chissà	29/08/2023 10:06:08
Di chiamata sicura al momento non c'è nulla. Le unità autorizzate al momento dovrebbero essere 21 dirigenti dap (già autorizzati per scoperture anni precedenti) + 30 dirigenti dap (aumento pianta organica) + 7 dirigenti dap funzioni centrali. In potenza, dunque, dovrebbero essere chiamate almeno 58 unità.
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Da: gerardo canoro	29/08/2023 12:58:14
per ATTENDIAMO scusi se mi intrometto ma l'aumento dell'organico è già avvenuto con il D.L. n.75 convertito in legge, si tratta dell'articolo 14, quindi il consiglio dei ministri cosa dovrebbe approvare ? è già legge l'aumento dei 30 posti e non occorre nessuna ratifica
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Da: buongiorno rag. Canoro	29/08/2023 13:44:48
l'art. 14 del d.l. 75/2023, che ha disposto l'incremento della pianta organica (commi 4 e 8) prevede, al comma 11, che "all'adeguamento delle tabelle concernenti le dotazioni organiche di personale dirigenziale penitenziario, indicate nel regolamento di organizzazione del Ministero della giustizia di cui al decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 15 giugno 2015, n. 84, si provvede con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri adottato ai sensi dell'articolo 13 del decreto-legge 11 novembre 2022, n. 173, convertito, con modificazioni, dalla legge 16 dicembre 2022, n. 204, come modificato dall'articolo 1, comma 5, del presente decreto". Quindi non pare possibile che l'amministrazione possa procedere allo scorrimento delle graduatorie sulla sola scorta dell'aumento dell'organico disposto dal d.l. 75/2003 (almeno per quanto riguarda le 30 unità relative all'aumento, dato che 21 unità erano già autorizzate e rientravano nell'organico precedente all'aumento). Sembra invece necessario un preventivo adeguamento delle tabelle relative al personale dirigenziale penitenziario, da attuare nelle forme precisate dalla norma riportata sopra.
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Da: Tra le news	29/08/2023 14:59:44
L'aumento delle 30 unita' da assumere mediante scorrimento e/o concorso (c.5) richiede il preventivo adeguamento delle piante organiche (c.10); le 7 unita' di cui al c.2 non richiedono alcun dpcm dal momento che sono temporizzate nell'arco di 3 anni e rientrano nelle ordinarie facolta' assunzionali (turn over); i 21 sono gia' stati autorizzati e rientrano nelle tabelle preesistenti,pertanto neppure questi ultomi rientrano nel dpcm di cui al DL 75. Quello che proprio non mi e' chiaro e' la formulazione letterale relativa al contingente massimo delle 7 unita': 7 per entrambi i Dipartimenti o 7 per ciascun di essi?
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Da: fratellino indovino	29/08/2023 15:30:40
un concorso infinito per responsabilità illimitate e una vacanza concorsuale ultraventennale tra gente che non faceva neanche l'asilo quando è stato bandito l'ultimo e gente che era iscritta a giuri. 2 tentativi equivarrebbero per questi a 50 anni. da 24 anni a 74 anni passando per l'unico tentativo concorsuale a 49.
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Da: gerardo canoro	29/08/2023 20:23:00
per buongiorno rag.canoro penso che sia una cosa veloce, se avete sottomano la tabella organica vedete che sono indicati i posti per dirigente generale che vanno aumentati di un posto e mi pare 300 dirigenti penitenziari, che vanno portati a 300 ci vorranno 5 minuti......ah ah ah...dipende dall'ufficio del personale del dap che deve inviare la nuova tabella al Ministro per l'approvazione del Consiglio dei ministri.
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Da: gerardo canoro	29/08/2023 20:24:13
per buongiorno rag.canoro 330 non 300
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Da: Attendiamo	30/08/2023 07:59:07
Più che cinque minuti o gli adempimenti dell'ufficio del personale dap, il fatto che non abbiano aggiornato le tabelle nella prima finestra utile non fa ben sperare circa la priorità che il dap ha di organizzare a breve il nuovo corso e di scorrere la graduatoria rispetto al resto. Se fossero stati effettivamente prioritari, inizio corso a breve e scorrimento graduatoria, il dap avrebbe controllato con puntualità l'attività di cinque minuti dell'ufficio del personale dap. A fronte del periodo di ferie estive non ancora del tutto concluso, mi aspetto comunque che le tabelle vengano aggiornate nel corso del prossimo consiglio dei ministri, o al più tardi in quello ancora successivo, in modo da far partire il corso per il mese di ottobre.
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