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Concorso 198 operatori e assistenti del Corpo nazionale dei vigili del fuoco (tramite CPI)
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Da: 3010/10/2023 20:43:21
A completezza e chiarezza di informazione e' L unica amministrazione che da queste riserve agli operativi su bandi per personale amministrativo.
Rispondi

Da: Luca_08711/10/2023 11:14:31
Per 30

In realtà non c'è un contrasto normativo tra atti di pari livello.

Il contrasto esisteva solo tra i precedenti bandi di selezione e il d.lgs. del 2005 nella parte in cui i bandi in discorso stabilivano che il criterio di precedenza costituiva titolo preferenziale esclusivamente a parità di punteggio con altro partecipante alla procedura.

La sentenza del 2022 ha semplicemente riaffermato un diritto di precedenza già esistente, previsto dal d.lgs. del 2005, ma da sempre erroneamente interpretato (Consiglio di Stato, sent. n. 11291, Sez. III, del 23/12/2022)

In buona sostanza, il D.lgs., attribuendo una precedenza ai discontinui, introduce una deroga ai criteri stabiliti ai fini della collocazione in graduatoria: chi può vantare tale titolo, precede, nel senso che viene prima rispetto agli altri candidati.

Questa deroga ha una sua giustificazione perfettamente in linea con la ratio dell'art. 16 della legge 56/87: fare in modo che la selezione si svolga sulla base di criteri di carattere sociale dei candidati.

Quali sarebbero questi criteri di carattere sociale? Ad es., stabilire che la selezione avvenga tenendo conto della situazione anagrafica e reddituale (ISEE) dei candidati.

In questa prospettiva, trova spiegazione anche l'attribuzione di un diritto di precedenza, nel senso che questa precedenza risponde ad un'esigenza di carattere ugualmente sociale: ad es., consolidare la posizione lavorativa di coloro che, come i volontari, facciano già parte dell'organizzazione pubblica che ha disposto l'avvio della selezione.

Non c'è alcuna discriminazione, salvo voler ritenere che sia discriminatorio introdurre qualsiasi criterio di selezione: anche il limite di età a 45 anni può apparire discriminatorio agli occhi di chi ha compiuto tale età, giusto per fare un esempio.

Rispondi

Da: 3011/10/2023 12:22:26
La sentenza va letta e per onestà intellettuale ti dico che non l'ho fatto non essendo a conoscenza, pur avendo chiesto a vari utenti, degli estremi per recuperarla.
Tieni presente che in tanti abbiamo chiesto di poter accedere a tali dati. Sembrava che fossero segreti, aspetto singolare posto che sono emesse in nome del popolo italiano.
Ritengo che non si spinge in ogni caso, a definire quel tipo di riserva assoluta per quel profilo amministrativo coerente con i requisiti d'ingresso al ruolo diverso ovvero operativo.
Il punto e' questo.
Alcune amministrazioni riservano, come dici te, posti per chi ha già lavorato in passato nell'Ente . Si tratta, però, di profili identici ( es. amministrativi - cuochi- centralinisti-) che hanno coerentemente gli stessi requisiti d'accesso. Ergo, x entra come cuoco e viene stabilizzato come tale.
Qui invero si tratta di due profili diversi con differenti requisiti d'ingresso.
Rispondi

Da: luca_08711/10/2023 13:36:23
La sentenza è pubblica da subito. Ti ho indicato gli estremi proprio per darti modo di recuperarla visto che qui non poteva essere allegata.
Tu confondi la riserva dei posti col diritto di precedenza: sono due concetti molto diversi, spesso usati erroneamente in rapporto di sinonimia. In questa selezione non c'è una riserva a favore dei volontari (ad es., 40% dei posti) ma una precedenza. Certo, visto il numero limitato di posti, questa precedenza finisce per "estromettere" dalla selezione gli altri candidati. In ogni caso anche i discontinui devono superare la prova di idoneità professionale all'impiego. Non hanno il diritto ad essere assunti ma solo ad essere avviati a selezionati per primi.
Ho compreso il tuo discorso ma è una questione di scelta politica. Il legislatore del 2005 nel bilanciare i vari interessi sociali in gioco ha ritenuto più importante stabilizzare i discontinui all'interno della stessa amministrazione, anche se in un profilo professionale differente.
Rispondi

Da: 3011/10/2023 14:41:43
Non ho mai pensato o interpretato la riserva come assoluta ma il profilo discriminatorio si perfeziona ben prima della graduatoria. Anche se non fosse formalmente una riserva ma una precedenza , termine che giuridicamente non viene utilizzato nei bandi di selezione, a parità di requisiti e per le stesse mansioni  viene favorito chi ha concorso per tutt'altro e fatto  tutt'altro. La discriminazione c'è allorquando si favorisca per una mansione amministrativa chi ha fatto precedentemente mansioni operative dandogli una '' precedenza''. Accade che chi, ad esempio, non ha requisiti visivi oppure fisici , utili e sufficienti al solo profilo operativo, venga discriminato poiché in nessun caso potrebbe partire dallo stesso punto di partenza di un discontinuo. Intendiamoci , si tratta di mansioni che non necessitano ovviamente di certi requisiti fisici.
Rispondi

Da: Luca_08711/10/2023 16:39:25
In realtà nel bando sardo non solo viene usato il termine "precedenza" ma addirittura viene riportato il terzo comma del d.lgs. del 2005, salvo poi aggiungere che il criterio di precedenza costituisce titolo preferenziale esclusivamente a parità di punteggio con altro partecipante alla procedura.

È proprio quest'ultima modifica (che compare anche nei bandi adottati dalle altre Regioni) che è stata dichiarata illegittima dal Consiglio di Stato, in quanto il termine "precedenza" ha un significato tecnico-giuridico ben preciso, diverso da quello di preferenza.

Il Consiglio di Stato si è espresso anche sulla legittimità di tale criterio, riconducibile al carattere sociale che esso assolve e di cui ti ho già scritto, ovvero consolidare la posizione lavorativa di coloro che, come i volontari, fanno già parte dell'organizzazione pubblica che ha disposto l'avvio della selezione; valorizzare, nell'interesse della medesima Amministrazione, le competenze già da essi precedentemente acquisite.

Può forse sembrare un criterio irragionevole quello della precedenza, così come agli occhi di qualcun altro è irragionevole escludere dalla selezione chi ha compiuto i 45 anni, quando, invece, in molte altre pubbliche amministrazioni, per questo stesso profilo professionale, questo limite non esiste.

Purtroppo, quando ci sono tanti interessi in gioco, diventa inevitabile il sacrificio di alcuni di essi a favore degli altri che vengono reputati essere superiori. Il punto è che questo sacrifico deve essere equo e ragionevole. Magari dal tuo punto di vista non lo è, ma devi ragionare dal punto di vista dell'Ente che fa la selezione.
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Da: 3011/10/2023 16:43:13
Quali competenze acquisisce un operativo se viene poi utilizzato per mansioni amministrative?
Rispondi

Da: 3011/10/2023 16:49:23
Quello che sostieni te avrebbe un senso se fossero profili identici . Si parla di un elenco di volontari ( tra l'altro il termine volontario e' già indicativo del fatto che non si tratta di lavoro) , con requisiti d'entrata nel mondo operativo non necessari e coerenti invece per un profilo amministrativo.
Rispondi

Da: 3011/10/2023 16:53:03
Sul requisito dell'età infatti anche in questo caso solo l'amministrazione in questione esclude gli over 45….,
Rispondi

Da: LEAO90 13/10/2023 22:30:24
Buonasera Ma se non sei della città  messa al bando puoi partecipare alla selezione  avendo i requisiti?
Grazie a chi mi risponde
Rispondi

Da: Luca_08714/10/2023 17:35:39
Per LEAO90
Sì, puoi presentare domanda.
Rispondi

Da: Erida_83 14/10/2023 20:15:49
Regione lazio non accetta domande per i non residenti.
Rispondi

Da: Luca_08715/10/2023 11:33:00
Chiedo scusa, ha ragione Erida.
Nella mia risposta ho dato per scontato che le città di cui parlavi fossero all'interno della stessa Regione.
Nella maggior parte di bandi per partecipare alla selezione (e non essere escluso dalla graduatoria) devi essere iscritto nell'elenco anagrafico del Centro per l'impiego della Regione che ha pubblicato l'Avviso. Ad es., per presentare domanda per uno dei posti disponibili in Sardegna (Cagliari, Oristano e Nuoro) devi essere iscritto in uno qualsiasi dei CPI della Sardegna (non necessariamente a Cagliari, Oristano e Nuoro). Quindi se risiedi a Sassari puoi partecipare; se risiedi a Roma vieni escluso dalla graduatoria (perché l'iscrizione al CPI è legata alla residenza).
Se vuoi presentare domanda fuori Regione devi andare a vedere se il bando adottato in quella Regione prevede questa limitazione.

Rispondi

Da: LEAO90 17/10/2023 21:17:28
Ok grazie
Rispondi

Da: al al18/10/2023 18:32:22
al concorso possono partecipare coloro in possesso del diploma di ragioneria?
Rispondi

Da: lamiuppi 18/10/2023 18:35:54
Per partecipare basta la terza media.
Piuttosto speriamo che non passino altri 5 mesi per l'uscita della graduatoria definitiva!
Rispondi

Da: LEAO90 19/10/2023 13:14:45
Come faccio a presentare la domanda?
Rispondi

Da: Luca_08719/10/2023 15:38:42
Devi aspettare che il CPI territorialmente competente pubblichi il bando di avviamento a selezione nel quale sarà indicato come presentare la domanda ed entro quale scadenza
Rispondi

Da: LEAO90 19/10/2023 22:29:45
Grazie della risposta
Rispondi

Da: Tempi di uscita?23/10/2023 00:22:45
Ragazzi vorrei sapere quando potrebbe uscire presumibilmente il bando nei vari CPI territoriali?E se la procedura va fatta online o devo recarmi direttamente al CPI.
Rispondi

Da: Erida_83 23/10/2023 06:46:21
Quando non si sa. Ogni regione è a se. Devi controllare di continuo sul sito del cpi. La procedura è online non ce bisogno di recarsi là.
Rispondi

Da: Pulc3 - Regione Sardegna24/10/2023 17:11:10
Qualcuno è stato convocato per la prova di idoneità presso la Direzione regionale Sardegna? Sapete a che punto sono arrivati con le convocazioni? Qualcuno ha notizie al riguardo?

Rispondi

Da: Kilpin24/10/2023 18:15:36
Dalla Direzione Regionale Sardegna ancora nulla.
Nessuna chiamata. Si vocifera fine Novembre. Hanno convocato i primi 6 con asterisco cioè riserva per i volontari per il 28 Giugno ma nessun idoneo. Quindi presto convocheranno altre 6 persone con riserva volontari VVF.
Rispondi

Da: Pulc324/10/2023 18:28:00
Ti ringrazio per la risposta.
Immagino che anche tu stia aspettando una convocazione. Nel caso ci fossero novità, se ti va, possiamo, aggiornare le nostre informazioni.
Grazie Kilpin
Rispondi

Da: Kilpin25/10/2023 06:49:58
Certamente.
Rispondi

Da: Pulc325/10/2023 10:33:44
Thanks!
Rispondi

Da: vectorcannon6625/10/2023 16:01:46
Ciao Kilpin, come sai che non c'è stato nessun idoneo?

Io ho contattato il CPI di Cagliari il 16 ottobre per quanto riguarda la selezione di 212 operatori (di cui 7 a Cagliari) e mi hanno risposto così:

"precisiamo che ad oggi la Direzione Regionale dei Vigili del Fuoco della Sardegna non ha comunicato al nostro CPI l'intenzione di procedere con nuovo avviso pubblico di selezione a seguito della pubblicazione da parte del Ministero dell'Interno del bando per n. 212 posti per personale con qualifica iniziale del ruolo degli operatori e degli assistenti del Corpo nazionale dei vigili del fuoco - D.D. N. 787 del 09/10/2023. Per tale ragione non siamo in grado di darle alcuna informazione in merito.

Qualsiasi aggiornamento su una eventuale nuova procedura selettiva sarà ad ogni modo disponibile tempestivamente nella sezione NOTIZIE ED EVENTI del portale SardegnaLavoro.it: https://www.sardegnalavoro.it/notizie-ed-eventi/

Tenga conto che la stessa Direzione Regionale dei VVF ha attualmente a disposizione una graduatoria in corso di validità per il medesimo profilo professionale pubblicata il 30-05-2023 con scadenza 2025. E' possibile consultare la graduatoria in corso di validità e la relativa documentazione al seguente link: https://agenziaregionaleperillavoro.regione.sardegna.it/j/v/2362?s=44&v=9&c=93504&c1=4920&id=103778&tipoconc=2&centroimpiego=5&b= "

Quindi è possibile che da questa graduatoria vengano ripescati i 3 che non sono risultati idonei più i 7 della nuova selezione
Rispondi

Da: Kilpin25/10/2023 17:04:25
Ma questo è il nuovo bando. Quando io parlo dei 6 non idonei mi riferisco al precedente. Le 3 persone che devono essere assunte sono del bando precedente.
Rispondi

Da: Kilpin25/10/2023 17:07:38
Poi intenda procedere la Direzione Regionale Sardegna per io nuovo bando di 7 operatori uscito in data 9 Ottobre ancora non lo sa nessuno.
Ribadisco.
Io parlo del bando precedente in data 22 novembre 2022 per 3 operatori Direzione Regionale Sardegna.
Rispondi

Da: LEAO90 26/10/2023 22:01:42
Ma ci vogliono attestati di qualche mestiere?
Rispondi

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