Mininterno.net FORUM - Concorso 198 operatori e assistenti del Corpo nazionale dei vigili del fuoco (tramite CPI)

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Concorso 198 operatori e assistenti del Corpo nazionale dei vigili del fuoco (tramite CPI)
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Da: Luca_087 09/10/2023 17:57:05
Esattamente, purché tu abbia conservato i requisiti richiesti per la nuova selezione (che sono sempre gli stessi)
Rispondi

Da: Erida_83 09/10/2023 19:09:47
Sono pochissimi i posto per Lazio. 2 latina, 1 comando roma e 1 direzione provinciale roma
Rispondi

Da: Luca_087 09/10/2023 19:51:03
Mi spiace Erida. strano che nel Lazio solo quelli. In Sardegna 9 in totale
Rispondi

Da: Erida_83 09/10/2023 20:26:42
Dopo due bandi uno di 11 e questo in corso per 19 era da aspettarsi
Rispondi

Da: 30 09/10/2023 20:53:27
Entro 120 gg o 60 gg chi vuole fare ricorso contro questi vermi luridi di raccomandati scriva alla mail indicata.
Rispondi

Da: 30 09/10/2023 21:22:49
Altrimenti continuare a piangere e lamentarvi che sono posti riservati senza fare niente . Bando completamente illegittimo
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Da: 30 09/10/2023 21:35:26
Vi esortiamo a fare ricorso anche gratuitamente se volete.
Rispondi

Da: Polare111 10/10/2023 07:15:14
Secondo voi quanto tempo passa dalla pubblicazione del bando nazionale a quelle sui singoli CPI provinciali
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 07:43:23
Quello dipende dai CPi ma non dovete impugnare la graduatoria ma proprio il bando .
Rispondi

Da: Polare111 10/10/2023 11:48:24
Ma per i tempi di pubblicazione e rifacendo una selezione nuova si può già escludere un semplice scorrimento di graduatorie da quelle che hanno pubblicato da poco? Che dite
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 11:52:08
Non c'è scorrimento perché non sono più valide quelle graduatorie.
Rispondi

Da: Francesca_79f 10/10/2023 12:09:20
Per legge le graduatorie dovrebbero valere 2 anni, ma su questo tipo di selezione non fanno valere questa legge.
Rispondi

Da: Polare111 10/10/2023 12:19:34
Scusate ma le graduatorie di questo tipo non valgono almeno 6 mesi
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 12:30:41
Voi leggete con solo ed interpretare con altrettanto dolo .
Il motivo della NON validità e' proprio lo stesso per cui è' illegittimo dare precedenza ai discontinui. L'isee ogni anno si rinnova, di cosa volete parlare se siete una schiera di raccomandati.
Rispondi

Da: Polare111 10/10/2023 12:39:52
Infatti ha validità 6 mesi io penso che ha senso scorrere la graduatoria in essere almeno fino a dicembre per ottimizzare anche i tempi dato che questo bando(speciale) è nato da una nota sollevata dall'Unione Europea sulla carenza che ha il corpo dei vigili in queste figure e il governo deve ottemperare subito al richiamo
Rispondi

Da: Francesca_79f 1 - 10/10/2023 12:58:23
30 ti suggerisco di rivolgerti agli altri componenti del gruppo con più rispetto ed educazione...oltretutto considerando il fatto che sei qui solo per agganciare probabili candidati ricorsisti....
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 13:32:49
La carenza di personale e' un mantra che sento da anni un po' per tutta la pubblica amministrazione. Non rispetto i raccomandati perché sono il cancro di questo paese
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 13:34:27
Non aggancio ribadisco che il ricorso lo facciamo gratuitamente per chi vuole
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 13:41:01
Polare te sei uno di quelli se dici che l'Unione europea ha richiesto personale amministrativo perché ci mettono dentro violentando la costituzione la legge e anche il buon senso ed volontari discontinui che mai hanno svolto funzioni amministrative?
Rispondi

Da: AGG 1 - 10/10/2023 15:02:06
30 sei noioso e ripetitivo. I raccomandati di qua di la....ma smettila. Qua c'è gente che cerca di trovare un lavoro serio e che ha cose più importanti da pensare (i bandi art. 16 sono per disoccupati, pensa un pò quanta gente pensa a fare ricorso così già inizia col piede giusto nell'Ente che magari lo assumerà).
Chi intendeva e/o intende fare ricorso già l'ha fatto senza aspettare i tuoi consigli.
I bandi attuali questi sono...che facciano ricorso in milioni di persone o uno solo non cambia nulla. Inizia a farla da solo questa battaglia e vedrai che risolverai i problemi della pubblica amm.ne e della nazione e finiscila con le polemiche.
Che poi con quest'atteggiamento credi veramente che qualcuno ti segua in un eventuale ricorso? Fatti un esame di coscienza che è gratis anche quello.
Rispondi

Da: 30 1 - 10/10/2023 16:24:08
Proprio perché sono per disoccupati e solo in base al reddito sono bandi illegittimi. Si siete un branco di raccomandati figli di. Più raccomandazione di questa cosa c'è in Italia? I comandanti che tengono L elenco dei volontari lo sanno bene chi sono i raccomandati a cui far fare le giornate. Quanto lo aspettavano con ansia questo bando per far entrare qualche verme raccomandato o qualche figlio di. Fatevelo voi un esame di coscienza vermi cancro della società.
Rispondi

Da: AGG 10/10/2023 16:52:42
Vabbè è ufficiale: sei un cretino con la patente!
Io non sono figlio di nessuno, sono un semplice concorrente e non sono discontinuo.
Tu a chi sei figlio? All'avvocato?
Ma stai un po' zitto che fai più bella figuraâ��.
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 17:23:07
E allora se non sei discontinuo difendi un bando fatto ad hoc per i discontinui. sei te il furbo che ti schieri dalla parte dei raccomandati infatti.
Rispondi

Da: Luca_087 10/10/2023 17:58:56
Non è il bando ad essere fatto ad hoc per i discontinui. E' la legge che attribuisce loro questo diritto. I ricorsi verrebbero quindi rigettati perché infondati. Non ha senso inveire contro i discontinui
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 18:35:34
Ma tu di che legge parli? L'art 16 della 56/1987 stabilisce â�� le circolari non hanno valoreâ��
Rispondi

Da: Luca_087 10/10/2023 19:10:01
La procedura di avviamento a selezione degli operatori è disciplinata oltre che dall'art. 16 della Legge 56/87, anche dal Decreto legislativo del 13 ottobre 2005, n. 217 che disciplina l'Ordinamento del personale del Corpo nazionale dei vigili del fuoco.

Orbene, l'art 71, del citato d.lgs., rubricato "Accesso al ruolo degli operatori e degli assistenti", al terzo comma stabilisce che: "la selezione avviene con PRECEDENZA in favore del personale volontario del Corpo nazionale di cui all'articolo 6 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139, che, alla data indicata nel bando di offerta, diramato a cura dei competenti centri per l'impiego, sia iscritto negli appositi elenchi da almeno tre anni e abbia effettuato non meno di centoventi giorni di servizio".

Come puoi notare la disposizione in questione attribuisce un diritto di precedenza alla selezione al personale volontario dei vigili del fuoco rispetto a tutti gli altri candidati.

Beninteso, una precedenza incondizionata, cioè assoluta, non subordinata alla presenza di altri presupposti (come, ad es., la parità di punteggio con altri candidati).

Di qui l'illegittimità dei precedenti Avvisi di selezione che avevano degradato il diritto di precedenza ad un semplice diritto di preferenza introducendo nel bando la clausola secondo cui "Il criterio di precedenza costituisce titolo preferenziale esclusivamente a parità di punteggio con altro partecipante alla procedura di cui trattasi".

Qui interessa dire che l'art. 71 (che attribuisce questa precedenza) non è contenuto all'interno di una circolare ma all'interno di un decreto legislativo, vale a dire all'interno di un atto avente valore di legge ordinaria. In concreto questo significa che il bando che abbia un contenuto contrario al d.lgs. è da considerarsi invalido.

Stando così le cose, risultano evidenti i motivi che hanno spinto il Consiglio di Stato nel 2022 ad accogliere il ricorso proposto da alcuni volontari dei vigili del fuoco, che avevano impugnato la graduatoria (limitatamente ai criteri usati per la sua formazione) e chiesto il riconoscimento di un diritto di precedenza incondizionato alla selezione che di fatto li avrebbe ricollocati nelle prime posizioni della graduatoria.

Ora capisci perché i nuovi bandi si sono uniformati alla sentenza del Consiglio di Stato? Per evitare di esporre l'Ente a nuovi ricorsi che sarebbero stati accolti perché così stabilisce la legge (e non una circolare). Ripeto, così stabilisce la legge: il decreto legislativo ha lo stesso valore di una legge, viene emanato infatti dal Governo su delega del Parlamento.

La sentenza del 2022 non ha introdotto il diritto di precedenza ma ripristinato la corretta interpretazione della legge e le leggi vanno rispettate per quanto ingiuste possano sembrarci (dura lex, sed lex).

Inutile quindi prendersela con i volontari che fanno valere un loro legittimo diritto.

Rispondi

Da: 30 10/10/2023 20:02:44
Art 71 comma 3? Art. 71.
Norme relative agli scrutini di promozione
1. Il consiglio di amministrazione, su proposta del capo del Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civile, determina con cadenza triennale: le categorie dei titoli di servizio ammessi a valutazione ai fini della progressione in carriera del personale appartenente ai ruoli dei direttivi e alle qualifiche di primo dirigente del Corpo nazionale dei vigili del fuoco; i criteri per l'attribuzione dei punteggi ai predetti titoli e alle schede di valutazione di cui all'articolo 70; il periodo temporale di riferimento per la valutabilità dei titoli e delle schede e il coefficiente minimo di idoneità alla promozione, che comunque non può essere fissato in misura inferiore alla metà del punteggio complessivo massimo previsto.
2. Il consiglio di amministrazione, sulla base della proposta di graduatoria di merito formulata dalla commissione per la progressione in carriera, conferisce le promozioni alle qualifiche di direttore-vicedirigente e
di dirigente superiore e approva la graduatoria per l'ammissione al corso di formazione per l'accesso alle qualifiche di primo dirigente, motivando le decisioni adottate in difformità alla proposta formulata dalla commissione.
3. Non è ammesso a scrutinio il personale appartenente ai ruoli dei direttivi e alle qualifiche di primo dirigente che:
a) nei tre anni precedenti lo scrutinio abbia riportato nella valutazione annuale di cui all'articolo 70 un punteggio inferiore a ottanta;
b)nell'anno precedente lo scrutinio abbia riportato la sanzione disciplinare della sanzione pecuniaria;
c) nei tre anni precedenti lo scrutinio abbia riportato una sanzione disciplinare più grave della sanzione pecuniaria.
4. È sospeso dagli scrutini il personale di cui al comma 1 rinviato a giudizio o ammesso ai riti alternativi per i delitti di cui all'articolo 58, comma 1, lettere a) e b), del decreto legislativo 18 agosto 2000, n. 267. Nei confronti di tale personale si applicano le disposizioni contenute nell'articolo 95 del testo unico. Questo dice....
Rispondi

Da: Luca_087 10/10/2023 20:07:45
art. 71 del D. lgs. 13 ottobre 2005, n. 217

https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2005-10-13;217
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 20:31:22
Hai la sentenza del Consiglio di Stato?
Rispondi

Da: 30 10/10/2023 20:38:14
Perché senza una sentenza ci sarebbero due leggi di pari grado.
Voi sapete bene che il ruolo amministrativo non ha gli stessi requisiti d'entrata di quello dei volontari pertanto si discriminerebbe chi non ha quei requisiti , cosa che non accade nei concorsi per amministrativi.
Ergo, se x fa domanda per diventare discontinuo e poi fa un concorso per amministrativo e gli si da precedenza assoluta nel ruolo amministrativo e' una discriminazione per chi concorre come amministrativo.
Nel ruolo operativo se applicata la riserva non lo sarebbe.
Questo è, a livello generale, uno dei motivi di ricorsi.
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Da: Luca_087	09/10/2023 17:57:05
Esattamente, purché tu abbia conservato i requisiti richiesti per la nuova selezione (che sono sempre gli stessi)
Rispondi

Da: Erida_83	09/10/2023 19:09:47
Sono pochissimi i posto per Lazio. 2 latina, 1 comando roma e 1 direzione provinciale roma
Rispondi

Da: Luca_087	09/10/2023 19:51:03
Mi spiace Erida. strano che nel Lazio solo quelli. In Sardegna 9 in totale
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Da: Erida_83	09/10/2023 20:26:42
Dopo due bandi uno di 11 e questo in corso per 19 era da aspettarsi
Rispondi

Da: 30	09/10/2023 20:53:27
Entro 120 gg o 60 gg chi vuole fare ricorso contro questi vermi luridi di raccomandati scriva alla mail indicata.
Rispondi

Da: 30	09/10/2023 21:22:49
Altrimenti continuare a piangere e lamentarvi che sono posti riservati senza fare niente . Bando completamente illegittimo
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Da: 30	09/10/2023 21:35:26
Vi esortiamo a fare ricorso anche gratuitamente se volete.
Rispondi

Da: Polare111	10/10/2023 07:15:14
Secondo voi quanto tempo passa dalla pubblicazione del bando nazionale a quelle sui singoli CPI provinciali
Rispondi

Da: 30	10/10/2023 07:43:23
Quello dipende dai CPi ma non dovete impugnare la graduatoria ma proprio il bando .
Rispondi

Da: Polare111	10/10/2023 11:48:24
Ma per i tempi di pubblicazione e rifacendo una selezione nuova si può già escludere un semplice scorrimento di graduatorie da quelle che hanno pubblicato da poco? Che dite
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Da: 30	10/10/2023 11:52:08
Non c'è scorrimento perché non sono più valide quelle graduatorie.
Rispondi

Da: Francesca_79f	10/10/2023 12:09:20
Per legge le graduatorie dovrebbero valere 2 anni, ma su questo tipo di selezione non fanno valere questa legge.
Rispondi

Da: Polare111	10/10/2023 12:19:34
Scusate ma le graduatorie di questo tipo non valgono almeno 6 mesi
Rispondi

Da: 30	10/10/2023 12:30:41
Voi leggete con solo ed interpretare con altrettanto dolo . Il motivo della NON validità e' proprio lo stesso per cui è' illegittimo dare precedenza ai discontinui. L'isee ogni anno si rinnova, di cosa volete parlare se siete una schiera di raccomandati.
Rispondi

Da: Polare111	10/10/2023 12:39:52
Infatti ha validità 6 mesi io penso che ha senso scorrere la graduatoria in essere almeno fino a dicembre per ottimizzare anche i tempi dato che questo bando(speciale) è nato da una nota sollevata dall'Unione Europea sulla carenza che ha il corpo dei vigili in queste figure e il governo deve ottemperare subito al richiamo
Rispondi

Da: Francesca_79f	1 - 10/10/2023 12:58:23
30 ti suggerisco di rivolgerti agli altri componenti del gruppo con più rispetto ed educazione...oltretutto considerando il fatto che sei qui solo per agganciare probabili candidati ricorsisti....
Rispondi

Da: 30	10/10/2023 13:32:49
La carenza di personale e' un mantra che sento da anni un po' per tutta la pubblica amministrazione. Non rispetto i raccomandati perché sono il cancro di questo paese
Rispondi

Da: 30	10/10/2023 13:34:27
Non aggancio ribadisco che il ricorso lo facciamo gratuitamente per chi vuole
Rispondi

Da: 30	10/10/2023 13:41:01
Polare te sei uno di quelli se dici che l'Unione europea ha richiesto personale amministrativo perché ci mettono dentro violentando la costituzione la legge e anche il buon senso ed volontari discontinui che mai hanno svolto funzioni amministrative?
Rispondi

Da: AGG	1 - 10/10/2023 15:02:06
30 sei noioso e ripetitivo. I raccomandati di qua di la....ma smettila. Qua c'è gente che cerca di trovare un lavoro serio e che ha cose più importanti da pensare (i bandi art. 16 sono per disoccupati, pensa un pò quanta gente pensa a fare ricorso così già inizia col piede giusto nell'Ente che magari lo assumerà). Chi intendeva e/o intende fare ricorso già l'ha fatto senza aspettare i tuoi consigli. I bandi attuali questi sono...che facciano ricorso in milioni di persone o uno solo non cambia nulla. Inizia a farla da solo questa battaglia e vedrai che risolverai i problemi della pubblica amm.ne e della nazione e finiscila con le polemiche. Che poi con quest'atteggiamento credi veramente che qualcuno ti segua in un eventuale ricorso? Fatti un esame di coscienza che è gratis anche quello.
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Da: 30	1 - 10/10/2023 16:24:08
Proprio perché sono per disoccupati e solo in base al reddito sono bandi illegittimi. Si siete un branco di raccomandati figli di. Più raccomandazione di questa cosa c'è in Italia? I comandanti che tengono L elenco dei volontari lo sanno bene chi sono i raccomandati a cui far fare le giornate. Quanto lo aspettavano con ansia questo bando per far entrare qualche verme raccomandato o qualche figlio di. Fatevelo voi un esame di coscienza vermi cancro della società.
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Da: AGG	10/10/2023 16:52:42
Vabbè è ufficiale: sei un cretino con la patente! Io non sono figlio di nessuno, sono un semplice concorrente e non sono discontinuo. Tu a chi sei figlio? All'avvocato? Ma stai un po' zitto che fai più bella figuraâ��.
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Da: 30	10/10/2023 17:23:07
E allora se non sei discontinuo difendi un bando fatto ad hoc per i discontinui. sei te il furbo che ti schieri dalla parte dei raccomandati infatti.
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Da: Luca_087	10/10/2023 17:58:56
Non è il bando ad essere fatto ad hoc per i discontinui. E' la legge che attribuisce loro questo diritto. I ricorsi verrebbero quindi rigettati perché infondati. Non ha senso inveire contro i discontinui
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Da: 30	10/10/2023 18:35:34
Ma tu di che legge parli? L'art 16 della 56/1987 stabilisce â�� le circolari non hanno valoreâ��
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Da: Luca_087	10/10/2023 19:10:01
La procedura di avviamento a selezione degli operatori è disciplinata oltre che dall'art. 16 della Legge 56/87, anche dal Decreto legislativo del 13 ottobre 2005, n. 217 che disciplina l'Ordinamento del personale del Corpo nazionale dei vigili del fuoco. Orbene, l'art 71, del citato d.lgs., rubricato "Accesso al ruolo degli operatori e degli assistenti", al terzo comma stabilisce che: "la selezione avviene con PRECEDENZA in favore del personale volontario del Corpo nazionale di cui all'articolo 6 del decreto legislativo 8 marzo 2006, n. 139, che, alla data indicata nel bando di offerta, diramato a cura dei competenti centri per l'impiego, sia iscritto negli appositi elenchi da almeno tre anni e abbia effettuato non meno di centoventi giorni di servizio". Come puoi notare la disposizione in questione attribuisce un diritto di precedenza alla selezione al personale volontario dei vigili del fuoco rispetto a tutti gli altri candidati. Beninteso, una precedenza incondizionata, cioè assoluta, non subordinata alla presenza di altri presupposti (come, ad es., la parità di punteggio con altri candidati). Di qui l'illegittimità dei precedenti Avvisi di selezione che avevano degradato il diritto di precedenza ad un semplice diritto di preferenza introducendo nel bando la clausola secondo cui "Il criterio di precedenza costituisce titolo preferenziale esclusivamente a parità di punteggio con altro partecipante alla procedura di cui trattasi". Qui interessa dire che l'art. 71 (che attribuisce questa precedenza) non è contenuto all'interno di una circolare ma all'interno di un decreto legislativo, vale a dire all'interno di un atto avente valore di legge ordinaria. In concreto questo significa che il bando che abbia un contenuto contrario al d.lgs. è da considerarsi invalido. Stando così le cose, risultano evidenti i motivi che hanno spinto il Consiglio di Stato nel 2022 ad accogliere il ricorso proposto da alcuni volontari dei vigili del fuoco, che avevano impugnato la graduatoria (limitatamente ai criteri usati per la sua formazione) e chiesto il riconoscimento di un diritto di precedenza incondizionato alla selezione che di fatto li avrebbe ricollocati nelle prime posizioni della graduatoria. Ora capisci perché i nuovi bandi si sono uniformati alla sentenza del Consiglio di Stato? Per evitare di esporre l'Ente a nuovi ricorsi che sarebbero stati accolti perché così stabilisce la legge (e non una circolare). Ripeto, così stabilisce la legge: il decreto legislativo ha lo stesso valore di una legge, viene emanato infatti dal Governo su delega del Parlamento. La sentenza del 2022 non ha introdotto il diritto di precedenza ma ripristinato la corretta interpretazione della legge e le leggi vanno rispettate per quanto ingiuste possano sembrarci (dura lex, sed lex). Inutile quindi prendersela con i volontari che fanno valere un loro legittimo diritto.
Rispondi

Da: 30	10/10/2023 20:02:44
Art 71 comma 3? Art. 71. Norme relative agli scrutini di promozione 1. Il consiglio di amministrazione, su proposta del capo del Dipartimento dei vigili del fuoco, del soccorso pubblico e della difesa civile, determina con cadenza triennale: le categorie dei titoli di servizio ammessi a valutazione ai fini della progressione in carriera del personale appartenente ai ruoli dei direttivi e alle qualifiche di primo dirigente del Corpo nazionale dei vigili del fuoco; i criteri per l'attribuzione dei punteggi ai predetti titoli e alle schede di valutazione di cui all'articolo 70; il periodo temporale di riferimento per la valutabilità dei titoli e delle schede e il coefficiente minimo di idoneità alla promozione, che comunque non può essere fissato in misura inferiore alla metà del punteggio complessivo massimo previsto. 2. Il consiglio di amministrazione, sulla base della proposta di graduatoria di merito formulata dalla commissione per la progressione in carriera, conferisce le promozioni alle qualifiche di direttore-vicedirigente e di dirigente superiore e approva la graduatoria per l'ammissione al corso di formazione per l'accesso alle qualifiche di primo dirigente, motivando le decisioni adottate in difformità alla proposta formulata dalla commissione. 3. Non è ammesso a scrutinio il personale appartenente ai ruoli dei direttivi e alle qualifiche di primo dirigente che: a) nei tre anni precedenti lo scrutinio abbia riportato nella valutazione annuale di cui all'articolo 70 un punteggio inferiore a ottanta; b)nell'anno precedente lo scrutinio abbia riportato la sanzione disciplinare della sanzione pecuniaria; c) nei tre anni precedenti lo scrutinio abbia riportato una sanzione disciplinare più grave della sanzione pecuniaria. 4. È sospeso dagli scrutini il personale di cui al comma 1 rinviato a giudizio o ammesso ai riti alternativi per i delitti di cui all'articolo 58, comma 1, lettere a) e b), del decreto legislativo 18 agosto 2000, n. 267. Nei confronti di tale personale si applicano le disposizioni contenute nell'articolo 95 del testo unico. Questo dice....
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Da: Luca_087	10/10/2023 20:07:45
art. 71 del D. lgs. 13 ottobre 2005, n. 217 https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:stato:decreto.legislativo:2005-10-13;217
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Da: 30	10/10/2023 20:31:22
Hai la sentenza del Consiglio di Stato?
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Da: 30	10/10/2023 20:38:14
Perché senza una sentenza ci sarebbero due leggi di pari grado. Voi sapete bene che il ruolo amministrativo non ha gli stessi requisiti d'entrata di quello dei volontari pertanto si discriminerebbe chi non ha quei requisiti , cosa che non accade nei concorsi per amministrativi. Ergo, se x fa domanda per diventare discontinuo e poi fa un concorso per amministrativo e gli si da precedenza assoluta nel ruolo amministrativo e' una discriminazione per chi concorre come amministrativo. Nel ruolo operativo se applicata la riserva non lo sarebbe. Questo è, a livello generale, uno dei motivi di ricorsi.
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