Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 1 1 - 07/09/2022 12:16:05
Poiché qualcuno lo ha scritto evidentemente ci crede.

Era infatti un invito a scrivere cose sensate.

Da: Olalaiiuu 07/09/2022 16:26:30
@naval anch'io ho provato a chiamare ma nessuno risponde.

Se è vera la storia della pseudo-compensazione è possibile che non abbiano finito ma che, a fronte di molti temi di diritto in bilico, leggano anche quelli di economia di pari passo.

Se questo è vero, non è detto che le le correzioni siano finite.

Anzi, se i temi di diritto in bilico fossero davvero molti, si passa alla lettura di molti temi di economia, con allungamento dei tempi e senza il "beneficio" della tagliola.

Anche se ormai parlare di beneficio... La tagliola servirebbe solo se il primo tema fosse gravemente insufficiente

Da: Tripolino 07/09/2022 16:41:39
..se è vero quanto detto del termine di 6 mesi dall'ultimo scritto , considerato che gli orali richiederanno almeno un mese e il preavviso è di 20 gg , gli esiti dovrebbero uscire a gg...

Da: Ibitols 1 - 07/09/2022 16:48:12
Credo stia andando così:

- hanno provato ad applicare la tagliola come l'avevano in mente
- si sono resi conto che le sufficienze sarebbero state 20/30
- hanno ripreso in mano i compiti "meno peggio" (es.: chi ha parlato solo del PPP) per arrivare a 300, controllando anche contestualmente la relativa prova di economia, per essere sicuri che i 300 finali siano alla fine sufficienti

Da: Nical92 1 - 07/09/2022 17:13:32
Il termine di 6 mesi è normato, non si tratta di una voce di corridoio, e mi pare siano abbastanza stretti

Da: svelto90 07/09/2022 17:22:29
A mio avviso dovranno leggere almeno un centinaio di prove di economia in più del totale degli idonei che vogliono fare.
Perché avere tutte le prove di economia sufficienti esporre a ricorso con allungamento dei tempi.

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Da: Nical92 07/09/2022 17:23:23
Se dovesse andare come dice Ibitols (molto plausibile) si tratterebbe dell'ennesima figura barbina di Sna

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 1 2 - 07/09/2022 18:01:09
Come già qualcuno ha scritto la sufficienza in un concorso è relativa e dipende dall'andamento generale.

Le prove di diritto le hanno corrette tutte e quindi tutti avranno un punteggio. Quando sono passati alla correzione delle prove di economia hanno iniziato diciamo dai primi 300 in diritto.
È normale che abbiano potuto trovare tra questi 300 gravi insufficienze di economia da non poter essere ammessi all'orale e così in relazione a quante insufficienze in economia hanno trovato hanno cominciato con lo "scorrimento" delle prove di diritto correggendo le relative prove di economia, fermandosi al raggiungimento del numero desiderato.

Ovviamente ciò determina delle compensazioni di voto perché chi era non pienamente sufficiente in diritto (ed è stato "ripescato") passerà se avrà fatto una prova più che sufficiente in economia.

Da: Olalaiiuu 1 - 07/09/2022 18:22:24
La prova di diritto conteneva molti punti:
1. ppp e sua evoluzione;
2. procedure di valorizzazione dei beni demaniali in generale;
3. procedure di valorizzazione dei beni culturali di proprietà pubblica;
4. procedure di mecenatismo.

Insomma, difficile trovare, secondo me,un tema perfetto sotto ogni punto.

E, in tutto ciò, non scordiamo inglese...

Da: eldon 07/09/2022 19:10:33
Mi spiegate questa cosa dei sei mesi? Vale per tutti i concorsi o solo per sna?

Da: Olalaiiuu 07/09/2022 19:35:44
Secondo l'Art 11 co 5 del dpr del 94 le procedure concorsuali devono concludersi entro sei mesi dalla data di effettuazione delle prove scritte sennò l'inosservanza del termine deve essere giustificata dalla Commissione con cotanta relazione Dip funzione pubblica.

Poi immaginate se ci saranno rinvii di orali causa covid, insomma ... I tempi so strettini se contate che 20 gg volano di preavviso. Poi i commissari saranno sempre disponibili ogni giorno per fa gli orali? E chi lo sa

Se i risultati fossero usciti a fine luglio si poteva approfittare di agosto per i 20 gg di preavviso, ma adesso i tempi so stretti.

Da: Nical92 1 - 07/09/2022 19:36:10
Art. 11, comma 5, DPR 487/1994, recante regolamento sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni. In sostanza, si prescrive il termine massimo di sei mesi tra prove scritte e conclusione della procedura concorsuale.

Da: svelto90 1 - 07/09/2022 19:46:17
Il termine di 6 mesi tra scritti e conclusione concorso viene rispettato di norma?
A me non pare di ricordare di aver letto queste motivazioni da parte della commissione se non nei concorsi universitari (ma lì c'è un regolamento interno)... Quindi... È una norma inutile.

Da: Olalaiiuu 1 - 07/09/2022 21:05:14
Diciamo che dopo DUE anni, oltra alla legge, anche la ragionevolezza suggerirebbe di chiudere l'orale entro novembre...

Se effettivamente ammetteranno 210 persone circa all'orale, che altra selezione vuoi fare? Quanto vuoi farlo durare sto colloquio se la selezione l'hanno fatta già gli scritti?

Da: obdulio_varela 07/09/2022 21:19:46
2 anni, 2 mesi e 8 giorni. Siamo precisi, suvvia...
Aveva ragione il portiere che, incredibilmente, mi ha risposto ad agosto: sono in ritardo, l'ufficio concorsi se ne lava le mani e pendiamo dalla voglia dei commissari di mettersi a leggere le nostre pagine. Si sapeva che facendo gli scritti subito prima dell'estate si sarebbe perso almeno un mese di ferie dei commissari, mi chiedo perché straminchia non abbiano, come sembrava ormai certo, fatto le preselettive a gennaio e gli scritti a marzo. Si saranno di certo incasinati con gli appalti delle sedi o simili, e adesso è tutta una melina. Una struttura che partorisce il 17 maggio non dovrebbe nemmeno gestire un circolo per pensionati, altro che la selezione della futura dirigenza...

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 07/09/2022 21:21:01
Qualche autorizzazione aggiuntiva è stata data, ad esempio alcuni posti all'INPS che sono a bando ma dagli ultimi dpcm non si comprende esattamente quali sono le nuove autorizzazioni ad assumere e quelle invece riferite ai posti messi a bando.
Comunque anche io credo che ammetteranno all'orale un numero pari ai posti autorizzati e non faranno idonei visto che il IX corso oramai è stato già autorizzato.

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 07/09/2022 21:22:47
***alcuni posti all'INPS che non sono a bando

Da: Olalaiiuu 07/09/2022 21:38:24
Nuvoletta penso siano posti in più perché i nr del decreto di luglio non corrispondono ai posti del bando del 2020.
Poi ad esempio, il decreto di autorizzazione di luglio prevede espressamente alcuni posti ulteriori, se leggi la riga relativa al ministero cultura ANNO 2020 c'è scritto:

"VIII Corso concorso SNA (di cui n. 9 aut. bando dpcm 15.11.18 + ulteriori n. 8 unità"

8 unità sono ulteriori...

Da: Nical92 07/09/2022 22:01:45
Quando è stato autorizzato il IX CC??

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 07/09/2022 22:02:58
Alcuni sono sicuramente in più, mi viene il dubbio invece per quanto riguarda le righe che riportano la dicitura "già autorizzate" (potrebbero essere i posti già messi a bando) mentre in altre righe è scritto "da autorizzare" (questi dovrebbero essere aggiuntivi).

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 07/09/2022 22:06:30
Con un dpcm di luglio sono stati autorizzati 30 posti da bandire con il IX corso concorso.

Da: Olalaiiuu 07/09/2022 22:15:41
Capisco il dubbio peró se controlli non corrisponde il numero dei posti.

Il nr dei posti "già autorizzati" presenti nel bando non corrispondere a quello dei posti "già autorizzati" a luglio.

Ad esempio, per il Ministero della giustizia - Dipartimento per la giustizia minorile il posto autorizzato del decreto di luglio è 1, mentre nel bando sono 3.

Da: Olalaiiuu 07/09/2022 22:22:02
Comunque molta gente aspetta anche gli esiti del concorso dirigenti MEF, mic e agenzia entrate quindi oltre ai 240 qualcuno in più ce dovrebbe rientrà.

L'intervista alla Severino parlava di concorso per 350 ma sembrava un numero messo lì così, anche perché c'era scritto che il bando era di novembre, altra informazione inesatta.

Da: Nuvoletta79
Reputazione utente: +53 07/09/2022 22:25:48
Vedremo, considera però che per posti messi a bando vi era solo l'autorizzazione a bandire (il dpcm a suo tempo autorizzava solo a bandire) e in ogni caso per tutti i posti dovrà arrivare anche l'autorizzazione ad assumere (per questo potrebbe essere una parziale autorizzazione ad assumere a cui si aggiungeranno le altre in seguito).

Da: x_me 1 - 07/09/2022 22:27:05
Se fossi in loro ammetterei al c.c. almeno una ventina di posti in più almeno proprio per tenere conto degli abbandoni che già ci sono e ci saranno di potenziali idonei

Da: Olalaiiuu 2 - 07/09/2022 22:52:44
20 posti in + sono proprio il minimo

Parliamo di 3 concorsi 38+150+50 posti.... e non c'è una scuola da seguire con relativo alea del superamento del corso

Inoltre un minimo di candidati di in più serve anche per dare un senso all'orale che altrimenti è na perdita di tempo

Da: x_me 08/09/2022 15:08:36
Toglierei 50 se è c.c. al ministero cultura dato il tema di diritto sui beni culturali. potrebbero esserci li quindi diversi idonei nostri. Ma il c.c. mibact si chiude dopo il nostro, quindi scorreranno posizioni al concorso mibact per chi a superato da noi. A me sembra una cosa paradossale

Da: Nical92 08/09/2022 15:39:22
La cosa davvero inaccettabile è non far trapelare nessuna informazione o rispondere genericamente a ogni richiesta telefonica. Non prendiamoci in giro, l'ufficio concorsi ha un aggiornamento, quantomeno periodico, sulla stato delle correzioni (è così in ogni amministrazione) e non dimentichiamo che alcuni componenti della Commissione sono in organico Sna. Però devo dire che sono bravi a parlare di aria fritta con interviste mirabolanti.

Da: obdulio_varela 4 - 08/09/2022 16:00:49
La prima cosa da imparare in PA, secondo la "vecchia" burocrazia e lo scrivo a uso dei giovani che cercano soldi e gloria senza o con pochissima esperienza, è schivare le responsabilità.
Avete tutti visto il 17 maggio: problema informatico, bello pronto all'uso, nonostante alle 12:00 ci fosse ancora fila fuori, come quando nei tempi bui del lavoro agile pandemico il collega che si rompeva le palle della videoriunione spegneva il router e poi diceva che c'erano problemi informatici.
Poi ci mettiamo il Covid a spiegare i 21 mesi di tempo per una minchia di prova a crocette e adesso, a 3 mesi e 1 settimana dall'ultima prova scritta, la "separazione delle carriere" tra ufficio concorsi e commissione a spiegare il silenzio, nonostante la SNA sia un organo della Presidenza del Consiglio e nelle Subcommissioni ci siano dirigenti della PcM, insegnanti SNA e addirittura amministrativi della SNA!
Non c'è niente da fare, siamo il Paese delle regole e delle eccezioni, degli orari e delle giustificazioni, della trasparenza e della burocrazia più ottusa, della responsabilità e delle eccezioni perché io so io e voi...
Che bellezza, mi verrebbe da mandare in culo tutto e tutti

Da: Olalaiiuu 08/09/2022 17:25:10
Secondo voi, per la prova di economia del 1 giugno, hanno riutilizzato le tracce preparate 15 gg prima?

Dico, 15 gg sarebbero tanti...

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Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	1 1 - 07/09/2022 12:16:05
Poiché qualcuno lo ha scritto evidentemente ci crede. Era infatti un invito a scrivere cose sensate.

Da: Olalaiiuu	07/09/2022 16:26:30
@naval anch'io ho provato a chiamare ma nessuno risponde. Se è vera la storia della pseudo-compensazione è possibile che non abbiano finito ma che, a fronte di molti temi di diritto in bilico, leggano anche quelli di economia di pari passo. Se questo è vero, non è detto che le le correzioni siano finite. Anzi, se i temi di diritto in bilico fossero davvero molti, si passa alla lettura di molti temi di economia, con allungamento dei tempi e senza il "beneficio" della tagliola. Anche se ormai parlare di beneficio... La tagliola servirebbe solo se il primo tema fosse gravemente insufficiente

Da: Tripolino	07/09/2022 16:41:39
..se è vero quanto detto del termine di 6 mesi dall'ultimo scritto , considerato che gli orali richiederanno almeno un mese e il preavviso è di 20 gg , gli esiti dovrebbero uscire a gg...

Da: Ibitols	1 - 07/09/2022 16:48:12
Credo stia andando così: - hanno provato ad applicare la tagliola come l'avevano in mente - si sono resi conto che le sufficienze sarebbero state 20/30 - hanno ripreso in mano i compiti "meno peggio" (es.: chi ha parlato solo del PPP) per arrivare a 300, controllando anche contestualmente la relativa prova di economia, per essere sicuri che i 300 finali siano alla fine sufficienti

Da: Nical92	1 - 07/09/2022 17:13:32
Il termine di 6 mesi è normato, non si tratta di una voce di corridoio, e mi pare siano abbastanza stretti

Da: svelto90	07/09/2022 17:22:29
A mio avviso dovranno leggere almeno un centinaio di prove di economia in più del totale degli idonei che vogliono fare. Perché avere tutte le prove di economia sufficienti esporre a ricorso con allungamento dei tempi.

Da: Nical92	07/09/2022 17:23:23
Se dovesse andare come dice Ibitols (molto plausibile) si tratterebbe dell'ennesima figura barbina di Sna

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	1 2 - 07/09/2022 18:01:09
Come già qualcuno ha scritto la sufficienza in un concorso è relativa e dipende dall'andamento generale. Le prove di diritto le hanno corrette tutte e quindi tutti avranno un punteggio. Quando sono passati alla correzione delle prove di economia hanno iniziato diciamo dai primi 300 in diritto. È normale che abbiano potuto trovare tra questi 300 gravi insufficienze di economia da non poter essere ammessi all'orale e così in relazione a quante insufficienze in economia hanno trovato hanno cominciato con lo "scorrimento" delle prove di diritto correggendo le relative prove di economia, fermandosi al raggiungimento del numero desiderato. Ovviamente ciò determina delle compensazioni di voto perché chi era non pienamente sufficiente in diritto (ed è stato "ripescato") passerà se avrà fatto una prova più che sufficiente in economia.

Da: Olalaiiuu	1 - 07/09/2022 18:22:24
La prova di diritto conteneva molti punti: 1. ppp e sua evoluzione; 2. procedure di valorizzazione dei beni demaniali in generale; 3. procedure di valorizzazione dei beni culturali di proprietà pubblica; 4. procedure di mecenatismo. Insomma, difficile trovare, secondo me,un tema perfetto sotto ogni punto. E, in tutto ciò, non scordiamo inglese...

Da: eldon	07/09/2022 19:10:33
Mi spiegate questa cosa dei sei mesi? Vale per tutti i concorsi o solo per sna?

Da: Olalaiiuu	07/09/2022 19:35:44
Secondo l'Art 11 co 5 del dpr del 94 le procedure concorsuali devono concludersi entro sei mesi dalla data di effettuazione delle prove scritte sennò l'inosservanza del termine deve essere giustificata dalla Commissione con cotanta relazione Dip funzione pubblica. Poi immaginate se ci saranno rinvii di orali causa covid, insomma ... I tempi so strettini se contate che 20 gg volano di preavviso. Poi i commissari saranno sempre disponibili ogni giorno per fa gli orali? E chi lo sa Se i risultati fossero usciti a fine luglio si poteva approfittare di agosto per i 20 gg di preavviso, ma adesso i tempi so stretti.

Da: Nical92	1 - 07/09/2022 19:36:10
Art. 11, comma 5, DPR 487/1994, recante regolamento sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni. In sostanza, si prescrive il termine massimo di sei mesi tra prove scritte e conclusione della procedura concorsuale.

Da: svelto90	1 - 07/09/2022 19:46:17
Il termine di 6 mesi tra scritti e conclusione concorso viene rispettato di norma? A me non pare di ricordare di aver letto queste motivazioni da parte della commissione se non nei concorsi universitari (ma lì c'è un regolamento interno)... Quindi... È una norma inutile.

Da: Olalaiiuu	1 - 07/09/2022 21:05:14
Diciamo che dopo DUE anni, oltra alla legge, anche la ragionevolezza suggerirebbe di chiudere l'orale entro novembre... Se effettivamente ammetteranno 210 persone circa all'orale, che altra selezione vuoi fare? Quanto vuoi farlo durare sto colloquio se la selezione l'hanno fatta già gli scritti?

Da: obdulio_varela	07/09/2022 21:19:46
2 anni, 2 mesi e 8 giorni. Siamo precisi, suvvia... Aveva ragione il portiere che, incredibilmente, mi ha risposto ad agosto: sono in ritardo, l'ufficio concorsi se ne lava le mani e pendiamo dalla voglia dei commissari di mettersi a leggere le nostre pagine. Si sapeva che facendo gli scritti subito prima dell'estate si sarebbe perso almeno un mese di ferie dei commissari, mi chiedo perché straminchia non abbiano, come sembrava ormai certo, fatto le preselettive a gennaio e gli scritti a marzo. Si saranno di certo incasinati con gli appalti delle sedi o simili, e adesso è tutta una melina. Una struttura che partorisce il 17 maggio non dovrebbe nemmeno gestire un circolo per pensionati, altro che la selezione della futura dirigenza...

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	07/09/2022 21:21:01
Qualche autorizzazione aggiuntiva è stata data, ad esempio alcuni posti all'INPS che sono a bando ma dagli ultimi dpcm non si comprende esattamente quali sono le nuove autorizzazioni ad assumere e quelle invece riferite ai posti messi a bando. Comunque anche io credo che ammetteranno all'orale un numero pari ai posti autorizzati e non faranno idonei visto che il IX corso oramai è stato già autorizzato.

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	07/09/2022 21:22:47
***alcuni posti all'INPS che non sono a bando

Da: Olalaiiuu	07/09/2022 21:38:24
Nuvoletta penso siano posti in più perché i nr del decreto di luglio non corrispondono ai posti del bando del 2020. Poi ad esempio, il decreto di autorizzazione di luglio prevede espressamente alcuni posti ulteriori, se leggi la riga relativa al ministero cultura ANNO 2020 c'è scritto: "VIII Corso concorso SNA (di cui n. 9 aut. bando dpcm 15.11.18 + ulteriori n. 8 unità" 8 unità sono ulteriori...

Da: Nical92	07/09/2022 22:01:45
Quando è stato autorizzato il IX CC??

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	07/09/2022 22:02:58
Alcuni sono sicuramente in più, mi viene il dubbio invece per quanto riguarda le righe che riportano la dicitura "già autorizzate" (potrebbero essere i posti già messi a bando) mentre in altre righe è scritto "da autorizzare" (questi dovrebbero essere aggiuntivi).

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	07/09/2022 22:06:30
Con un dpcm di luglio sono stati autorizzati 30 posti da bandire con il IX corso concorso.

Da: Olalaiiuu	07/09/2022 22:15:41
Capisco il dubbio peró se controlli non corrisponde il numero dei posti. Il nr dei posti "già autorizzati" presenti nel bando non corrispondere a quello dei posti "già autorizzati" a luglio. Ad esempio, per il Ministero della giustizia - Dipartimento per la giustizia minorile il posto autorizzato del decreto di luglio è 1, mentre nel bando sono 3.

Da: Olalaiiuu	07/09/2022 22:22:02
Comunque molta gente aspetta anche gli esiti del concorso dirigenti MEF, mic e agenzia entrate quindi oltre ai 240 qualcuno in più ce dovrebbe rientrà. L'intervista alla Severino parlava di concorso per 350 ma sembrava un numero messo lì così, anche perché c'era scritto che il bando era di novembre, altra informazione inesatta.

Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53	07/09/2022 22:25:48
Vedremo, considera però che per posti messi a bando vi era solo l'autorizzazione a bandire (il dpcm a suo tempo autorizzava solo a bandire) e in ogni caso per tutti i posti dovrà arrivare anche l'autorizzazione ad assumere (per questo potrebbe essere una parziale autorizzazione ad assumere a cui si aggiungeranno le altre in seguito).

Da: x_me	1 - 07/09/2022 22:27:05
Se fossi in loro ammetterei al c.c. almeno una ventina di posti in più almeno proprio per tenere conto degli abbandoni che già ci sono e ci saranno di potenziali idonei

Da: Olalaiiuu	2 - 07/09/2022 22:52:44
20 posti in + sono proprio il minimo Parliamo di 3 concorsi 38+150+50 posti.... e non c'è una scuola da seguire con relativo alea del superamento del corso Inoltre un minimo di candidati di in più serve anche per dare un senso all'orale che altrimenti è na perdita di tempo

Da: x_me	08/09/2022 15:08:36
Toglierei 50 se è c.c. al ministero cultura dato il tema di diritto sui beni culturali. potrebbero esserci li quindi diversi idonei nostri. Ma il c.c. mibact si chiude dopo il nostro, quindi scorreranno posizioni al concorso mibact per chi a superato da noi. A me sembra una cosa paradossale

Da: Nical92	08/09/2022 15:39:22
La cosa davvero inaccettabile è non far trapelare nessuna informazione o rispondere genericamente a ogni richiesta telefonica. Non prendiamoci in giro, l'ufficio concorsi ha un aggiornamento, quantomeno periodico, sulla stato delle correzioni (è così in ogni amministrazione) e non dimentichiamo che alcuni componenti della Commissione sono in organico Sna. Però devo dire che sono bravi a parlare di aria fritta con interviste mirabolanti.

Da: obdulio_varela	4 - 08/09/2022 16:00:49
La prima cosa da imparare in PA, secondo la "vecchia" burocrazia e lo scrivo a uso dei giovani che cercano soldi e gloria senza o con pochissima esperienza, è schivare le responsabilità. Avete tutti visto il 17 maggio: problema informatico, bello pronto all'uso, nonostante alle 12:00 ci fosse ancora fila fuori, come quando nei tempi bui del lavoro agile pandemico il collega che si rompeva le palle della videoriunione spegneva il router e poi diceva che c'erano problemi informatici. Poi ci mettiamo il Covid a spiegare i 21 mesi di tempo per una minchia di prova a crocette e adesso, a 3 mesi e 1 settimana dall'ultima prova scritta, la "separazione delle carriere" tra ufficio concorsi e commissione a spiegare il silenzio, nonostante la SNA sia un organo della Presidenza del Consiglio e nelle Subcommissioni ci siano dirigenti della PcM, insegnanti SNA e addirittura amministrativi della SNA! Non c'è niente da fare, siamo il Paese delle regole e delle eccezioni, degli orari e delle giustificazioni, della trasparenza e della burocrazia più ottusa, della responsabilità e delle eccezioni perché io so io e voi... Che bellezza, mi verrebbe da mandare in culo tutto e tutti

Da: Olalaiiuu	08/09/2022 17:25:10
Secondo voi, per la prova di economia del 1 giugno, hanno riutilizzato le tracce preparate 15 gg prima? Dico, 15 gg sarebbero tanti...