Mininterno.net FORUM - 8�° CORSO CONCORSO SNA 2020

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8�° CORSO CONCORSO SNA 2020
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Da: Preop 1 - 07/12/2020 19:30:02
Una via di mezzo magari. Ma dai che un po di rosicamento c'è

Da: Vilfredo 1 - 07/12/2020 19:51:23
Io parlo per esperienza, visto che di vincitori sna ne ho conosciuti parecchi e ci ho lavorato e ci lavoro tutt'oggi. Di cretini non ne ho incontrati, ma neanche di grandissime cime. Ma la colpa e' anche della stessa sna che da' loro una "preparazione" del tutto disancorata da quello che vanno a fare..

Da: Preop 1 - 07/12/2020 19:53:37
Il problema è che uno non può fare il dirigente di punto in bianco senza aver mai messo piede in un ufficio. Diciamola tutta

Da: Vilfredo 1 - 07/12/2020 19:57:27
Verissimo. E una simile constatazione non e' dettata da invidia. E' semplice buon senso.

Da: Preop 1 - 07/12/2020 20:02:49
Infatti nel privato mica ti mettono a fare il dirigente senza un minimo di esperienza

Da: Pubblicate i compiti 1 - 07/12/2020 23:23:21
Se sono intelligenti perché i compiti sono....... Siate seri.

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Da: Diriboh 3 - 08/12/2020 07:43:40
Invece i magistrati neo vincitori sono tutti già pronti e meritevoli? Tutti geni? Le "grandissime cime" sono tutte e sole negli altri concorsi? Ma per favore.
Guarda caso sei un sottoposto di un neo dirigente Sna, e rosichi.
Ovvio che qualche anno di esperienza sarebbe meglio, ma smettetela con la storiella del concorso di serie B, dello sminuire i vincitori, che fate ridere.
Nessuno vi obbliga a partecipare, fate i concorsi a voi più consoni.

Da: Emi 1 - 08/12/2020 09:24:25
Anche io mi sono chiesta perché nel forum spesso si consideri questo concorso secondo rispetto ad altri, come magistratura o prefettura. Con prefetttura credo si assomigliano anche le funzioni, tra l'altro...

Da: @sopra 08/12/2020 10:32:39
Secondo?
Guardate che un magistrato all'inizio guadagna molto meno di un neo dirigente SNA. Magari fossimo tutti secondi 😂

Da: @sopra 08/12/2020 10:35:11
Criticano sempre quelli che non ce l'hanno fatta, o che sanno già in partenza che non ce la faranno. Non è da tutti stare col latoB sulla sedia, a studiare tot ore al giorno. Anche chi già lavora, e aspira a scalare ancora la vetta!

Da: Preop 1 - 08/12/2020 11:26:17
Si ma poi il magistrato ti batte alla grande

Da: ..... 3 1 - 08/12/2020 12:07:20
Dico anche io la mia. Personalmente ritengo che questo non sia un concorso adatto a tutti perché richiede conoscenze trasversali. Ci sono persone preparatissime nel loro ambito ma meno brave a destreggiarsi in altro. La sna non vuole specialisti, non cerca eccellenze in un ambito specifico. Vuole persone con una buona preparazione (non specialistica) ma che sia trasversale, che sappiano passare dal diritto all'economia.
Concorsi invece come magistratura sono specialistici. In quelle materie vogliono l'eccellenza ed è per questo che diventa più difficile.
Detto ciò ognuno valuta le proprie attitudini e sceglie che via prendere. Se ad esempio un giurista è eccellente in diritto ma l'economia proprio non la digerisce (e viceversa per l'economista) la sna forse non è adatta a lui, meglio magistratura o prefettura o altro. Così per l'economista, meglio banca d'Italia o altro, se proprio il diritto non lo digerisce.
Ad ogni modo anche io ritengo che per svolgere il ruolo da dirigente un po' di esperienza di lavoro bisogna averla (che sia nel pubblico o nel privato non importa ma per coordinare devi aver lavorato).

Da: Preop 1 - 08/12/2020 12:23:37
Per me e lo dico non per rosicamento ma per buon senso
Mettere uno che non ha mai lavorato solo perché conosce un po' di diritto e di economia a dirigere un ufficio a coordinare persone è un azzardo.

Da: Preop 1 - 08/12/2020 12:23:57
Per me e lo dico non per rosicamento ma per buon senso
Mettere uno che non ha mai lavorato solo perché conosce un po' di diritto e di economia a dirigere un ufficio a coordinare persone è un azzardo.

Da: ..... 1 - 08/12/2020 12:33:17
I requisiti di accesso anche secondo me andrebbero rivisti ma in quel caso bisognerebbe valorizzare anche il lavoro nel settore privato. Non ha senso che uno che lavora nel privato, magari da anni, non possa partecipare e uno con solo un master, senza esperienza lavorativa, possa partecipare.

Da: Emi 2 - 08/12/2020 13:09:39
Secondo me ha senso richiedere un'esperienza specifica nel pubblico. Meno senso ha prescindere del tutto dall'esperienza lavorativa, accontentandosi di un master.
Salvo che i primi incarichi non vengano conferiti in uffici piccoli, con limitate competenze e sotto la supervisione di un dirigente con competenza più ampia.
In quest'ultimo caso, valorizzare la preparazione teorica in sede di selezione potrebbe avere assolutamente senso...

Da: Preop 1 - 08/12/2020 13:09:51
Perfettamente d'accordo

Da: @emi 1 - 08/12/2020 13:31:33
L'esperienza specifica ha senso quando la selezione è diretta a uno specifico profilo. Nel caso della sna si selezionano persone che potranno capitare in un qualsiasi ufficio/ministero senza sapere a priori che competenze servono.
Per questo la sna non richiedere competenze specifiche ed è anche questo il limite di questa selezione.
Il rischio è di essere assegnato in un ufficio che magari richiede competenze tecniche che non si hanno e ci vuole tempo per acquisirle.
Secondo me vinto il concorso bisognerebbe fare subito le assegnazioni, il corso sna dovrebbe essere mirato alle competenze dell'ufficio di assegnazione (e dovrebbe essere non più di 3 mesi), i restanti 7 mesi affiancamento in ufficio e poi dirigente a regime.
Solo così può avere un senso il corso-concorso.

Da: .... 08/12/2020 13:51:11
Comunque per l'VIII si va verso questa direzione, visto che sono previsti 4 mesi di formazione generale alla sna e 6 mesi di formazione specialista e lavoro presso l'amministrazione di assegnazione.

Da: Emi 1 - 08/12/2020 13:57:45
Eh sì, sarebbe l'ideale! Io però non so se realmente un neo dirigente, vincitore di concorso SNA, venga messo a capo di un ufficio e lasciato a sé. Sarebbe interessante capire come un dirigente inizi ad impratichirsi. Io, ad esempio, non immaginavo che per un funzionario potesse essere fondamentale la conoscenza trasmessa dai colleghi, l'ho scoperto sul campo.

Da: merito e demerito 2 - 08/12/2020 14:43:31
la formazione sna è inutile.
ricordiamo sempre che il dirigente amministra un ufficio con competenze molto specifiche.
sna è una sorta di strumento. si è voluto accentrare la selezione piuttosto che lasciarla ai singoli ministeri.
stessa cosa per la formazione: prima ognuno la faceva per sè, in base al bisogno specifico, ora sna la fa per tutto il cucuzzaro.
dopo circa 10 anni si puó dire che brunetta nn ha riformato alcunchè. ha peggiorato anzi il sistema della competenza. e la sna nn è mai diventata quella scuola dell amministrazione capace di formare bravi amministratori.
tutto scade a una pacchiana farsa.
reddito di cittadinanza, navigator.. è il destino di questa nazione: mai una cosa fatta sul serio

Da: @merito e demerito 1 - 08/12/2020 14:52:15
Vedi il lato positivo. Il numero dei posti nei concorsi banditi dalle singole amministrazioni è sempre basso e di solito nei concorsi interni i raccomandati fioccano perché devono sistemare "gli interni sponsorizzati". Almeno al corso concorso i posti sono molto più numerosi e può farcela anche chi punta solo sulle sue forze.

Da: Digitalizzazione concorsi 08/12/2020 14:57:49
La Fiera di Roma, nel frattempo, si prepara: https://www.fieraroma.it/fiera-roma-al-via-la-soluzione-per-digitalizzare-i-concorsi/

Da: Vilfredo 1 - 08/12/2020 15:09:43
@diriboh

OK. Quindi non si puo' dire nulla di anche solo vagamente non celebrativo sui dirigenti sna. Ne prendo atto. Se permetti chiunque e' libero di partecipare ai concorsi che vuole. Io saro' pure un "sottoposto" ma tu neanche quello puoi aspirare a diventare. Per come ragioni si capisce lontano un miglio che non conosci le dinamiche degli uffici pubblici

Da: Vilfredo 1 - 08/12/2020 15:22:26
@emi

Giustissimo. E anche un neo dirigente deve giocoforza affidarsi e imparare (si, mi permetto di usare questo termine "irrispettoso") dai suoi collaboratori che, in genere, nello specifico campo di attivita', sono molto ma molto piu' esperti e ferrati di lui.
Questo ovviamente non impedisce al neodirigente - armato di umilta' - di capire/intuire se una certa prassi amministrativa sia giusta o sbagliata e nel caso di apportare, debitamente consigliato, gli opportuni cambiamenti a livello organizzativo.

Da: Vilfredo 1 - 08/12/2020 15:28:32
... E vi posso assicurare (vedi testimonianze univoche di vincitori di diversi concorsi sna) che le lezioncine di management pubblico propinate al corso non sono esattamente di grande supporto in questo.

Da: @sopra 08/12/2020 16:05:39
Quindi, cosa consigli di fare?
Non ci presentiamo in massa al concorso, così hai più possibilità?
Che ragionamenti assurdi.

Uno prima lo vince, e poi si vedrà come, e in che modo, dovrà esercitare le mansioni del ruolo.
Ottimismo Signori. Che di pensieri negativi ne abbiamo già vissuti abbastanza.

Da: Vilfredo 1 - 08/12/2020 17:00:01
Assurde saranno le cose che scrivi tu. Io non consiglio un bel niente, solo di essere meno pressappochisti e di parlare con cognizione di causa.

Da: Preop 1 - 08/12/2020 17:40:18
Vilfredo non ha tutti i torti fare le lezioncine sul management non serve nulla.
Secondo me le assegnazioni ai ministeri dovrebbero Avvenire dopo il concorso.
Poi dopo il concorso e le assegnazioni alle amministrazioni
Fare il corso teorico breve
E poi un più lungo stage nelle amministrazioni di destinazione

Da: @Preop 1 - 08/12/2020 18:19:17
Prima vincete il concorso, poi fate i dirigenti, poi parlate. Sentenziate senza sapere nulla. Magari certi dirigenti 'interni' avessero seguito qualche 'lezioncina' in piu'....

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Da: Preop	1 - 07/12/2020 19:30:02
Una via di mezzo magari. Ma dai che un po di rosicamento c'è

Da: Vilfredo	1 - 07/12/2020 19:51:23
Io parlo per esperienza, visto che di vincitori sna ne ho conosciuti parecchi e ci ho lavorato e ci lavoro tutt'oggi. Di cretini non ne ho incontrati, ma neanche di grandissime cime. Ma la colpa e' anche della stessa sna che da' loro una "preparazione" del tutto disancorata da quello che vanno a fare..

Da: Preop	1 - 07/12/2020 19:53:37
Il problema è che uno non può fare il dirigente di punto in bianco senza aver mai messo piede in un ufficio. Diciamola tutta

Da: Vilfredo	1 - 07/12/2020 19:57:27
Verissimo. E una simile constatazione non e' dettata da invidia. E' semplice buon senso.

Da: Preop	1 - 07/12/2020 20:02:49
Infatti nel privato mica ti mettono a fare il dirigente senza un minimo di esperienza

Da: Pubblicate i compiti	1 - 07/12/2020 23:23:21
Se sono intelligenti perché i compiti sono....... Siate seri.

Da: Diriboh	3 - 08/12/2020 07:43:40
Invece i magistrati neo vincitori sono tutti già pronti e meritevoli? Tutti geni? Le "grandissime cime" sono tutte e sole negli altri concorsi? Ma per favore. Guarda caso sei un sottoposto di un neo dirigente Sna, e rosichi. Ovvio che qualche anno di esperienza sarebbe meglio, ma smettetela con la storiella del concorso di serie B, dello sminuire i vincitori, che fate ridere. Nessuno vi obbliga a partecipare, fate i concorsi a voi più consoni.

Da: Emi	1 - 08/12/2020 09:24:25
Anche io mi sono chiesta perché nel forum spesso si consideri questo concorso secondo rispetto ad altri, come magistratura o prefettura. Con prefetttura credo si assomigliano anche le funzioni, tra l'altro...

Da: @sopra	08/12/2020 10:32:39
Secondo? Guardate che un magistrato all'inizio guadagna molto meno di un neo dirigente SNA. Magari fossimo tutti secondi 😂

Da: @sopra	08/12/2020 10:35:11
Criticano sempre quelli che non ce l'hanno fatta, o che sanno già in partenza che non ce la faranno. Non è da tutti stare col latoB sulla sedia, a studiare tot ore al giorno. Anche chi già lavora, e aspira a scalare ancora la vetta!

Da: Preop	1 - 08/12/2020 11:26:17
Si ma poi il magistrato ti batte alla grande

Da: .....	3 1 - 08/12/2020 12:07:20
Dico anche io la mia. Personalmente ritengo che questo non sia un concorso adatto a tutti perché richiede conoscenze trasversali. Ci sono persone preparatissime nel loro ambito ma meno brave a destreggiarsi in altro. La sna non vuole specialisti, non cerca eccellenze in un ambito specifico. Vuole persone con una buona preparazione (non specialistica) ma che sia trasversale, che sappiano passare dal diritto all'economia. Concorsi invece come magistratura sono specialistici. In quelle materie vogliono l'eccellenza ed è per questo che diventa più difficile. Detto ciò ognuno valuta le proprie attitudini e sceglie che via prendere. Se ad esempio un giurista è eccellente in diritto ma l'economia proprio non la digerisce (e viceversa per l'economista) la sna forse non è adatta a lui, meglio magistratura o prefettura o altro. Così per l'economista, meglio banca d'Italia o altro, se proprio il diritto non lo digerisce. Ad ogni modo anche io ritengo che per svolgere il ruolo da dirigente un po' di esperienza di lavoro bisogna averla (che sia nel pubblico o nel privato non importa ma per coordinare devi aver lavorato).

Da: Preop	1 - 08/12/2020 12:23:37
Per me e lo dico non per rosicamento ma per buon senso Mettere uno che non ha mai lavorato solo perché conosce un po' di diritto e di economia a dirigere un ufficio a coordinare persone è un azzardo.

Da: Preop	1 - 08/12/2020 12:23:57
Per me e lo dico non per rosicamento ma per buon senso Mettere uno che non ha mai lavorato solo perché conosce un po' di diritto e di economia a dirigere un ufficio a coordinare persone è un azzardo.

Da: .....	1 - 08/12/2020 12:33:17
I requisiti di accesso anche secondo me andrebbero rivisti ma in quel caso bisognerebbe valorizzare anche il lavoro nel settore privato. Non ha senso che uno che lavora nel privato, magari da anni, non possa partecipare e uno con solo un master, senza esperienza lavorativa, possa partecipare.

Da: Emi	2 - 08/12/2020 13:09:39
Secondo me ha senso richiedere un'esperienza specifica nel pubblico. Meno senso ha prescindere del tutto dall'esperienza lavorativa, accontentandosi di un master. Salvo che i primi incarichi non vengano conferiti in uffici piccoli, con limitate competenze e sotto la supervisione di un dirigente con competenza più ampia. In quest'ultimo caso, valorizzare la preparazione teorica in sede di selezione potrebbe avere assolutamente senso...

Da: @emi	1 - 08/12/2020 13:31:33
L'esperienza specifica ha senso quando la selezione è diretta a uno specifico profilo. Nel caso della sna si selezionano persone che potranno capitare in un qualsiasi ufficio/ministero senza sapere a priori che competenze servono. Per questo la sna non richiedere competenze specifiche ed è anche questo il limite di questa selezione. Il rischio è di essere assegnato in un ufficio che magari richiede competenze tecniche che non si hanno e ci vuole tempo per acquisirle. Secondo me vinto il concorso bisognerebbe fare subito le assegnazioni, il corso sna dovrebbe essere mirato alle competenze dell'ufficio di assegnazione (e dovrebbe essere non più di 3 mesi), i restanti 7 mesi affiancamento in ufficio e poi dirigente a regime. Solo così può avere un senso il corso-concorso.

Da: ....	08/12/2020 13:51:11
Comunque per l'VIII si va verso questa direzione, visto che sono previsti 4 mesi di formazione generale alla sna e 6 mesi di formazione specialista e lavoro presso l'amministrazione di assegnazione.

Da: Emi	1 - 08/12/2020 13:57:45
Eh sì, sarebbe l'ideale! Io però non so se realmente un neo dirigente, vincitore di concorso SNA, venga messo a capo di un ufficio e lasciato a sé. Sarebbe interessante capire come un dirigente inizi ad impratichirsi. Io, ad esempio, non immaginavo che per un funzionario potesse essere fondamentale la conoscenza trasmessa dai colleghi, l'ho scoperto sul campo.

Da: merito e demerito	2 - 08/12/2020 14:43:31
la formazione sna è inutile. ricordiamo sempre che il dirigente amministra un ufficio con competenze molto specifiche. sna è una sorta di strumento. si è voluto accentrare la selezione piuttosto che lasciarla ai singoli ministeri. stessa cosa per la formazione: prima ognuno la faceva per sè, in base al bisogno specifico, ora sna la fa per tutto il cucuzzaro. dopo circa 10 anni si puó dire che brunetta nn ha riformato alcunchè. ha peggiorato anzi il sistema della competenza. e la sna nn è mai diventata quella scuola dell amministrazione capace di formare bravi amministratori. tutto scade a una pacchiana farsa. reddito di cittadinanza, navigator.. è il destino di questa nazione: mai una cosa fatta sul serio

Da: @merito e demerito	1 - 08/12/2020 14:52:15
Vedi il lato positivo. Il numero dei posti nei concorsi banditi dalle singole amministrazioni è sempre basso e di solito nei concorsi interni i raccomandati fioccano perché devono sistemare "gli interni sponsorizzati". Almeno al corso concorso i posti sono molto più numerosi e può farcela anche chi punta solo sulle sue forze.

Da: Digitalizzazione concorsi	08/12/2020 14:57:49
La Fiera di Roma, nel frattempo, si prepara: https://www.fieraroma.it/fiera-roma-al-via-la-soluzione-per-digitalizzare-i-concorsi/

Da: Vilfredo	1 - 08/12/2020 15:09:43
@diriboh OK. Quindi non si puo' dire nulla di anche solo vagamente non celebrativo sui dirigenti sna. Ne prendo atto. Se permetti chiunque e' libero di partecipare ai concorsi che vuole. Io saro' pure un "sottoposto" ma tu neanche quello puoi aspirare a diventare. Per come ragioni si capisce lontano un miglio che non conosci le dinamiche degli uffici pubblici

Da: Vilfredo	1 - 08/12/2020 15:22:26
@emi Giustissimo. E anche un neo dirigente deve giocoforza affidarsi e imparare (si, mi permetto di usare questo termine "irrispettoso") dai suoi collaboratori che, in genere, nello specifico campo di attivita', sono molto ma molto piu' esperti e ferrati di lui. Questo ovviamente non impedisce al neodirigente - armato di umilta' - di capire/intuire se una certa prassi amministrativa sia giusta o sbagliata e nel caso di apportare, debitamente consigliato, gli opportuni cambiamenti a livello organizzativo.

Da: Vilfredo	1 - 08/12/2020 15:28:32
... E vi posso assicurare (vedi testimonianze univoche di vincitori di diversi concorsi sna) che le lezioncine di management pubblico propinate al corso non sono esattamente di grande supporto in questo.

Da: @sopra	08/12/2020 16:05:39
Quindi, cosa consigli di fare? Non ci presentiamo in massa al concorso, così hai più possibilità? Che ragionamenti assurdi. Uno prima lo vince, e poi si vedrà come, e in che modo, dovrà esercitare le mansioni del ruolo. Ottimismo Signori. Che di pensieri negativi ne abbiamo già vissuti abbastanza.

Da: Vilfredo	1 - 08/12/2020 17:00:01
Assurde saranno le cose che scrivi tu. Io non consiglio un bel niente, solo di essere meno pressappochisti e di parlare con cognizione di causa.

Da: Preop	1 - 08/12/2020 17:40:18
Vilfredo non ha tutti i torti fare le lezioncine sul management non serve nulla. Secondo me le assegnazioni ai ministeri dovrebbero Avvenire dopo il concorso. Poi dopo il concorso e le assegnazioni alle amministrazioni Fare il corso teorico breve E poi un più lungo stage nelle amministrazioni di destinazione

Da: @Preop	1 - 08/12/2020 18:19:17
Prima vincete il concorso, poi fate i dirigenti, poi parlate. Sentenziate senza sapere nulla. Magari certi dirigenti 'interni' avessero seguito qualche 'lezioncina' in piu'....