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CONCORSO CANCELLIERI ESPERTI
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Da: Per bonafede e co19/05/2020 17:25:57
secondo te non ci sarà più interpello per gli ag?

Da: Bonafede e co.19/05/2020 17:30:12
Qui si parla del concorso per cancelliere.
Basta.
Per l'interpello andate a piangere sulla bacheca dei sindacalisti.

Da: Assistentedisilluso 1  - 19/05/2020 18:44:37
Interpelli nel nostro ministero.....manco se li vedo.....il.minkstero della giustizia credo sia il più arretrato più bistrattato e meno performante del panorama italiano

Da: Cancellieri 2  - 19/05/2020 22:59:01
Ma quante stronzate dite .... Non ci sarà mai l'equiparazione video profili proprio perché c'è un concorso per Cancellieri e c'è stato un concorso per assistenti. Eventualmente ci sarà la riqualificazione per i vecchi assistenti. Ricordate che per i passaggi giuridici all'Inter delle sfere non contano i titoli ma l'anzianità !
Ignoranti

Da: Bonafede e co.19/05/2020 23:25:07
Il testo ufficiale conferma la porcheria annunciata dalla bozza.
Che partano i ricorsi.

Da: Canc... 1  - 19/05/2020 23:38:21
Devi fare la domanda per poter avere l'interesse ad un eventuale ricorso .....  Ma avete fatto giurisprudenza o  cosa ?

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Da: omri20/05/2020 00:37:04
Io spero nn ci siano ricorsi

Da: Bonafede e co. 1  - 20/05/2020 09:34:30
Somaro.
Se invece di utilizzare i manuali di diritto
hai studiato su iper compendi non è colpa mia.

Da: sabertooth 
Reputazione utente: +83
20/05/2020 10:33:37
scusate ma nel DL rilancio definitivo sono stati eliminati i requisiti stringenti per partecipare al concorso? (non li trovo più)

Da: sabertooth 
Reputazione utente: +83
 1  - 20/05/2020 10:42:32
scusate mi era sfuggito la parte, ho trovato.
vabè non c'è che dire: se ne fottono delle esigenze di chi cerca lavoro.

Da: Stella 1  - 20/05/2020 10:53:35
I ricorsi sicuro li faranno. Bisogna vedere se sono fondati. Gli avvocati ringraziano 🤣

Da: Stella 1  - 20/05/2020 10:54:32
Ricorsi quando sarà pubblicato il bando ovviamente...

Da: Imbuto 20/05/2020 11:14:11
io compio 5 anni di iscrizione all'ordine a dicembre di quest'anno. Non so se valga l'anno solare o meno, ma non credo. Quindi non rientrerei nella possibilità di accedere ai 400 posti per pochissimi mesi

Da: certo che20/05/2020 11:15:43
saranno fondati tu nn puoi chiedere chissà cosa per un concorso che ha come requisito il solo diploma..ma scherziamo???ci sono sentenze del consiglio di stato in merito

Da: solo per titoli20/05/2020 11:17:18
ma quali ricorsi ma andate al macero. Lo stato di emergenza consente di fare quello che gli pare. Fino al 31 dicembre se vogliono posso chiamare anche a casa e farvi il contratto

Da: Fatevi due risate20/05/2020 11:22:50
Da: solo per titoli 20/05/2020 11.17.18


ma quali ricorsi ma andate al macero. Lo stato di emergenza consente di fare quello che gli pare. Fino al 31 dicembre se vogliono posso chiamare anche a casa e farvi il contratto



Ma smettila di dire cazzate che nemmeno conosci le normativa

Da: 86TheIspector86 20/05/2020 11:25:41
in base agli accordi sindacali con il ministero, che si concluderanno tra due giorni, verranno effettuate le progressioni degli operatori in assistenti e degli assistenti in cancellieri ( questo chiaramente vale pure per i nuovi).
Per l'eventuali sedi di cancellieri per interni è probabile che si faccia ricordo al decreto Madia che prevede una riserva di posti con procedura agevolata per gli interni.

Da: il TAR farà 1  1  - 20/05/2020 11:32:05
a patate i ricorsi del genere.
Piuttosto pensate a chi votare alla prossima tornata..

Da: Stella20/05/2020 11:58:56
Questo concorso mi sembra simile al concorso straordinario scuola riservato ai docenti precari con 3 anni di scuola statale.  Il bando si rifà ad un decreto legge di decembre. Per me il precedente già c'è. Non è che è una novità. Anche lì lo scopo è la stabilizzazione dei docenti precari. Qui hanno inserito gli avv. Potrebbero averli sottovalutati...
.

Da: Fatevi due risate20/05/2020 12:13:16
Allora diventa giusto fare una riflessione per eventuali ricorsi e profili di illegittimità, ma non posso essere breve perché le norme di legge da riportare sono tante.

L'art 252 del Dl rilancio recite che - si provvede mediante concorsi per titoli ed esame orale ai sensi dell'art 35 della legge 165/01 E dell'art.1 del Dpr 487/94. Orbene l'art 1 del Dpr del 94 se lo andiamo a leggere stabilisce nella parte che interessa un elenco quali - per concorso pubblico aperto a tutti per esami, per titoli, per titoli ed esami, per corso-concorso o per selezione mediante lo svolgimento di prove volte all'accertamento della professionalità richiesta dal profilo professionale di qualifica o categoria, avvalendosi anche di sistemi automatizzati. Bisogna però fare una riflessione in quanto la normativa va letta nel suo complesso e l'art 70 comma 13 rdella legge 165/01 ecita che - In materia di reclutamento, le pubbliche amministrazioni applicano la disciplina prevista dal d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni ed integrazioni, per le parti non incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36, salvo che la materia venga regolata, in coerenza con i principi ivi previsti, nell'ambito dei rispettivi ordinamenti. In parole povere l'art 70 ci dice che la PA applica le parti del Dpr 487 solo se compatibili all'art 35 della legge 165, tutte le altre incompatibili non possono essere applicati, lo stesso vale nei propri ordinamenti che devono rispettare i principi dell'art 35.

La giurisprudendenza tutta ha chiarito un punto fondamentale, e cioè che "L'art. 97 della Costituzione impone l'accesso "per concorso" ma non indica cosa sia un concorso pubblico, non ne tratteggia gli elementi costitutivi per vincolare il legislatore ordinario. Perché possa parlarsi di concorso a posti di pubblico impiego, occorrono almeno i seguenti parametri: comparazione di curricula e titoli dei candidati; svolgimento di prove selettive e assegnazione di punteggi predefiniti; redazione e approvazione di una graduatoria finale di tutti i partecipanti da rispettare ai fini della nomina, cosi come chiarito dall'art 35. Quindi la giustizia amministrativo che un concorso è tale solo se ci sono le prove di esame. Per cui dal tenore normativo si può ritenere un punto che deve essere chiaro, il legislatore dell'art 35 mette in risalto il concorso pubblico inteso come titoli, prove di esame ecc, che diventa incompatibile con la parte del Dpr 487/94 che elenca tra le varie tipologie il concorso per soli titoli. Ne deriva quindi che un concorso per soli titoli è illegittimo perché in contrasto con l'art 70 della legge 165/01. Quindi chi dice che il concorso per soli titoli è giusto, primo non conosce le norme e deve fare silenzio, secondo deve sapere che è illegale. Infatti se ricordiamo, nella famosa bozza la giustizia aveva proposto un concorso per soli titoli, bocciato, ma bocciato perché sicuramente sarebbe stato illegale, per i motivi suddetti.

Vado avanti....

Da: Fatevi due risate20/05/2020 12:13:31
Andiamo avanti...

Sembrerebbe quindi che il concorso per titoli "E" prova orale possa essere legittimo, (sembra ma qui spetta al giudice visto che la normativa anche del Dl rilancio parla di concorso inteso con prove di esame complete). Sappiamo però anche che la PA deve motivare e deve dare nelle sue scelte una motivazione di quello che decide, che non deve essere viziata da eccesso di potere e altro altrimenti il tutto diventa illegittimo. Appurato quindi che il concorso per soli titoli in Italia è illegale, e visto che questo è un concorso per titoli+orale (quindi non un concorso per soli titoli vero e proprio) in sostanza la scelta diventa la motivazione di non applicare il concorso ordinario, perchè avvalorata dalla situazione della carenza del personale e del covid. Anche qui c'è una forte anomalia, perché in parole povere l'art 36 della legge 165/01 oltre a mettere in risalto il concorso pubblico inteso per come detto, (altrimenti non avrebbe valore come concorso, cioè con prove di esame ecc) stabilisce che la Pa in situazioni eccezionali, possa far ricorso a forme contrattuali a tempo determinato, appunto perché solo il concorso pubblico ordinario permette quelle a tempo indeterminato. Un giudice quindi potrebbe anche verificare profili di illegittima nella motivazione di tale scelta, cioè di fare un concorso per titoli e orale, sia perché se tu giustizia hai carenza di personale e altro, allora assumi in via eccezionale a tempo determinato ( in fin dei conti tali contratti valgono fino a 36 mesi e il virus nemmeno esisterebbe più come pericolo) e poi con comodo fai il concorso, sia perché nel Dl rilancio hai fatto una serie di norme con prove di esame digitalizzate (poi se realmente possono essere applicate o meno questa è un'altra storia, ma comunque hai fatto una norma) trovando una soluzione per fare ad ogni modo i concorsi ordinari, durante tale situazione per velocizzarli, ma nel caso della Giustizia tali norme più veloci non vengono applicate, perché c'è carenza e il covid, ma se c'è carenza assumi in via eccezionale temporaneamente come scritto nella legge e se il covid fai con comodo il concorso ordinario con le nuove norme. E questo sarebbe un bel contrasto normativo di tale scelta motivazionale. Tutto questo non viene rispettato, perché le soluzione normative c'erano ma si è scelta una strada diversa, a maggior ragione (caso strano) che gli infermieri che servono subito li assumono a tempo determinato e poi faranno il concorso (scritto nel Dl rilancio) ma nel caso dei cancellieri no. Mah!!!
Non parliamo poi dei requisiti di accesso che sono cosi stringenti che alla fine è come se la selezione è stata fatta a monte, trasformando questo, in un concorso riservato e nemmeno più pubblico, in quanto è come se i requisiti hanno già scelto quelli che sono i potenziali vincitori. Insomma ci sono molti profili che non tornano e che sicuramente i ricorsi non farebbero male a partire. Ovvio che per farli bisogna aspettare il bando.

Da: Fatevi due risate20/05/2020 12:18:19
Da: Stella 20/05/2020 11.58.56

Questo concorso mi sembra simile al concorso straordinario scuola riservato ai docenti precari con 3 anni di scuola statale.  Il bando si rifà ad un decreto legge di decembre. Per me il precedente già c'è. Non è che è una novità. Anche lì lo scopo è la stabilizzazione dei docenti precari. Qui hanno inserito gli avv. Potrebbero averli sottovalutati...

Ciao Stella, ma ti sbagli per una serie di motivi, sia perché nel concorso della scuola il concorso che non è per titoli (cosa che è illegale poi se ti va, leggi le mie motivazioni sopra cosi da capire meglio) e infatti faranno un concorso per titoli e prova scritta, perché in Italia i concorsi per titoli sono illegali, sia perché in quel caso parliamo di personale precario che ha oltre 36 mesi di servizio e che quindi viene stabilizzato, cosa che invece qui nel caso dei cancellieri tratta una cosa diversa. Insomma li è un concorso per stabilizzare giustamente il precariato. Quindi i due non sono comparabili perché sono diverse le due situazioni.

Da: Non vi rendete20/05/2020 12:27:52
Fatevi due risate se sei nella pa ci resti se non ci sei fai altro stammi a senti

Da: Sailos20/05/2020 12:32:54
Purtoppo la natura straordinaria del concorso - per titoli e prova orale si pone alla stregua di un'eccezione rispetto alla regola generale del concorso pubblico, quale procedura aperta a tutti e destinata a selezionare i migliori, come stabilito dall'art. 97, quarto comma, della Costituzione.
Tale procedura concorsuale straordinaria sarà avviata allo scopo di accalerare le assunzioni non rese possibili con procedura ordinaria per via della PANDEMIA.
Con riferimento a tali particolari evenienze, la giurisprudenza costituzionale ha ripetutamente affermato che la facoltà del legislatore di introdurre deroghe al principio del concorso pubblico deve essere delimitata in modo rigoroso, potendo tali deroghe essere considerate legittime solo quando siano funzionali esse stesse al buon andamento dell'amministrazione e ove ricorrano peculiari e straordinarie esigenze di interesse pubblico idonee a giustificarle
Nella relazione illustrativa del decreto si parla di Pandemia che deroga al normale ed ordinario concorso pubblico per cancellieri e legittima il Ministero a bandire questo aborto.
Ritengo mio malfgrado che i ricorsi siano in questo caso infondati; poi ognuno è libero di fare come vuole.

Da: Non vi rendete 1  - 20/05/2020 12:37:44
Le persone non capiscono e non fanno che ripetere idee di altri senza capire che in situazioni del genere la pa è autorizzata ad assumere chi e come gli pare. Potete riportare tutti i testi normativi del cavolo quelli dei tar o consigli di stato fare tutti i ricorsi che volete. Questi assumono cosi punto e voi non potete fare niente perché non siete un cazzo di nessuno

Da: Fatevi due risate 2  - 20/05/2020 12:38:18
@ Sailos e invece no, in quanto è già scritto nella legge 165/01 cosa si deve fare in caso di situazioni eccezionali e cioè assumere a tempo determinato. Se tu stai in una situazione eccezionale e ti serve personale o altro la normativa ti dice che devi assumere a tempo determinato e poi con comodo fai il concorso ordinario, a maggior ragione che nel Dl rilancio hai fatto una serie di norme nuove sul come fare le prove di esame proprio superare la situazione eccezionale. In sostanza tu vuoi scavalcare il concorso ordinario, ben sapendo che ci sono tante altre soluzioni che ti vengo incontro per la tua situazione eccezionale, e che ti permette poi di fare più avanti il concorso ordinario. E' tutto scritto nella legge.

Da: Non vi rendete 1  - 20/05/2020 12:46:41
Ancora a postare ste cazzate di leggi? Ancora non hai capito una mazza

Da: Ma pensare ad20/05/2020 12:48:18
Altri concorsi no?
Mica ci sta solo questo..

Da: Fatevi due risate 1  - 20/05/2020 12:48:38
Appunto Sailos essendo il concorso ordinario come insostituibile, la Corte sottolinea che la deroga va fatta in modo rigoroso, nel senso proprio che non hai altre soluzioni e sei costretto a derogare, ma qui le soluzioni ci sono eccome, sia perché la normativa di legge la 165, dice che in situazioni eccezionali assumi a tempo determinato e poi fai il concorso ordinario, sia perché hai inserito nuove norme per fare lo stesso i concorsi ordinari.

Da: Fatevi due risate 1  - 20/05/2020 12:50:15
La mazza dattela in testa, e i ricorsi ci saranno. Tanto ho capito che a te conviene sta cosa, tranquillo.

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