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CONCORSO CANCELLIERI ESPERTI
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Da: Lux 03/04/2021 12:25:27
La laurea non è richiesta. Solo il diploma di maturità

Da: Rosalia avvocato roma 03/04/2021 12:27:23
Si, ma se ho detto di avercela , la porto . grazie

Da: Cia Cia Cia 03/04/2021 12:42:47
- Messaggio eliminato -

Da: Ciruzzo bello a pap 03/04/2021 12:45:01
Domanda : l' attestazione del COA si deve o si può portare ?

Da: Lux 03/04/2021 13:08:15
Se la tua commissione (verifica sul sito) la richiede, ovviamente la devi esibire. Diversamente, autocerfica, come i titoli di studio, oppure ti rivolgi al tuo ordine per avere certificazione. Se vuoi e/o se hai tempo rispetto all'orale. Cmq, si è detto da altri che hanno mandato e mail che l ufficio ha risposto che la certificazione COA sarebbe preferibile. Tutto qui

Da: Iron7474 03/04/2021 13:22:20
Caro lux, a mio modesto avviso non hai inquadrato correttamente la questione sanzioni disciplinari.
La sospensione dell'avvocato dall'esercizio della professione per mancato pagamento all'ordine delle quote annuali NON è una sanzione disciplinare!
È una sanzione di carattere amministrativo.
Il bando parla di assenza di sanzioni DISCIPLINARI.
Pertanto secondo me ciò che hai detto tu circa l'esclusione dalla procedura concorsuale dell'avvocato sospeso in via amministrativa è assolutamente inesatta.

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Da: X Sopra 03/04/2021 13:27:46
Secondo me la questione è un altra. Chi è stato sospeso x un anno a qualunque titolo, ha un anno in meno di anzianità di iscrizione. Quindi se non indicato in domanda è sbagliato il calcolo del punteggio. Pertanto, se quell'anno vi fa scendere sotto il punteggio x l'ammissione siete fuori.

Da: Lux 1 - 03/04/2021 13:29:58
Si. Hai ragione iron7474. Ho omesso, per dimenticanza, la natura di sanzioni "disciplinari". Il bando solo a quelli si riferisce. Nulla quaestio.
E cmq, non ho mai detto che la sospensione per mancato pagamento delle quote di iscrizione all'albo siano sanzioni disciplinari

Da: Vecchio del faro 03/04/2021 14:04:09
Secondo me la sospensione fa perdere l' anno.

Da: Iron7474 03/04/2021 14:10:45
La circostanza che l"avvocato sia stato sospeso tanto in via amministrativa che disciplinare nulla rileva ai fini della anzianità di iscrizione all'albo.
Rileva solo ai fini della possibilità di esercitare la professione.
L'avvocato sospeso continua ad essere iscritto all'albo per cui matura anni di anzianità ugualmente.
Tanto è vero che per l'avvocato sospeso per mancato pagamento delle quote la sanzione è automaticamente revocata non appena sana la posizione debitoria nei confronti del COA.
C'è giurisprudenza pacifica sul punto sin dal 2012 confermata ad abundantiam da pronunce successive.

Da: Stellina 1 - 03/04/2021 14:25:33
L'autocertificazione iscrizione albo professionale deve essere obbligatoriamente accettata
-Dalle pubbliche amministrazioni.
-Dai gestori di servizi pubblici.
-Dalle aziende private. Infatti, mentre in precedenza i potevano scegliere di accettare un'autocertificazione, ma non avevano questo obbligo, con l'entrata in vigore del Decreto Legge n. 76/2020, convertito con Legge n. 120/2020, l'impiego di questo strumento è stato esteso.
I dipendenti di pubbliche amministrazioni e di gestori di servizi pubblici che non accettano l'autocertificazione commettono una violazione dei propri doveri di ufficio e, di conseguenza, possono essere sanzionati.

Da: Iron7474 03/04/2021 14:52:14
Vecchio del faro. Il "secondo me" non significa proprio nulla.
Motiva il perché secondo te la sospensione farebbe perdere un anno...
Possibilmente facendo riferimento a norme o pronunce giurisprudenziali.

Da: ... @3 03/04/2021 15:14:41
Allora correggetemi se sbaglio. Partendo dal presupposto che io non avrei il tempo, neanche volendo, di farmi attestare cose dall'ordine, preparerei: 1] una dichiarazione sostitutiva di certificazione relativa all'iscrizione all'albo in cui attesto la data di iscrizione iniziale e finale e basta. 2] una dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà con cui dichiaro la non esistenza, sin dal momento della iscrizione, di sanzioni disciplinari.
Per titolo di studio, figli ecc. mi limiterei a portare la domanda di concorso stampata.
P. S. Tutto ciò mi sembra cmq privo di senso, ma, se ci vogliono far perdere tempo, perdiamolo pure.

Da: Vecchio del faro 03/04/2021 15:17:00
Quella autocertificazione è presente nella domanda. Non devi scriverla tu.

Da: ... @3 03/04/2021 15:21:06
Vecchio del faro: sono pienamente d'accordo con te, la faccio lo stesso, se me la chiedono la consegno, altrimenti me la tengo in tasca. E che dici della dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà sulle sanzioni disciplinari?

Da: Vecchio del faro 03/04/2021 15:24:43
L' autocertificazione vale per tutti i documenti nella disponibilità della PA.
Comunque nel dubbio meglio farsi dare l' attestazione dell' ordine , se si fa in tempo.
Altrimenti se fanno storie mostro il tesserino.
Il problema potrebbe persistere per l' attestazione di sanzioni.

Da: X Sopra 03/04/2021 15:33:04
Se sei sospeso è come se fossi stato cancellato e poi reiscritto dopo la sospensione. È come quando un impiegato prende un anno di aspettativa. L'aspettativa non matura anzianità.

Da: Nicla 75 03/04/2021 15:45:13
Per lux: scusami perché parli di "tua commissione"? Come si fa a capire a quale commissione sei stato assegnato che non sia l'indicazione del relativo distretto di corte di appello? Io ho fatto domanda per Roma, quindi la prova la sostengo davanti alla commissione esaminatrice di Perugia...stop. Non c'è nessuna indicazione particolare (richiesta di ulteriore documentazione, autocertificazioni ecc...ecc...) o sono io che non la trovo? Grazie a chi mi risponderà

Da: 44 03/04/2021 15:46:20
Io purtroppo nn faccio in tempo, posso portare solo la domanda come autocertificazione. Produrro' i titoli, come per legge, solo nel caso di (auspicata) assunzione .sbaglio? A k serve portare tutto adesso se poi magari mi bocciano anche

Da: X X Sopra 03/04/2021 15:48:19
Durante la sospensione volontaria non si è cancellati dall'albo, tant'è che si continua a pagare tassa di iscrizione all'ordine e permane obbligo formativo

Da: Genny 77 03/04/2021 15:50:22
Io penso che si debba portare la domanda con : autocertificazione titoli ,( diploma) , autocertificazione iscrizione albo , autocertificazione figli a carico
........poi se uno ha la copia conforme del titolo
e il certificatoo del COA se lo porta ... diversamente come già detto l'autocertificazione basta ( anche una sola cumulativa)

Da: Lasciateognisperanza
Reputazione utente: +42 03/04/2021 15:55:17
La sospensione volontaria è una cosa, quella per mancato pagamento della quota, che ha carattere amministrativo e non disciplinare, è un' altra, la sospensione disciplinare un' altra cosa ancora e la cancellazione pure: la sospensione volontaria riguarda solo l'esercizio dalla professione e implica l'esonero dal versamento dei contributi a Cassa Forense, ma, poiché si continua a rimanere iscritti all'albo, permangono pressoché tutti gli altri obblighi, in primis il pagamento della quota di iscrizione e dell'assicurazione professionale (non invece la partita Iva e il domicilio professionale, vedi parere Cnf n. 90/2016)
Il bando faceva riferimento solamente all'iscrizione all'albo e alle sanzioni disciplinari, non all'esercizio effettivo della professione, alla sospensione volontaria o a quella amministrativa per il mancato pagamento della quota. Contano solo gli anni di iscrizione e l'assenza di sanzioni disciplinari. Stop.

Da: Iron7474 03/04/2021 16:05:08
La cancellazione dall'albo avviene solo a seguito del provvedimento di radiazione ed è la più grave delle sanzioni disciplinari irrogata soltanto a seguito di fatti gravissimi.
Si stava parlando di sanzioni amministrative non disciplinari.
L'avvocato sospeso non viene cancellato e solamente inibito all'esercizio della professione.
Non affermiamo cose che non stanno ne in cielo ne in terra.
Vere e proprie abnormita' giuridiche!
Io sarò pure volgare e rompicoglioni ma ho la "simpatica" abitudine di parlare sulla base di norme giuridiche e/o pronunce giurisprudenziali.
Sarebbe opportuno che tutti partissimo da questi dati quando diamo infornazioni.
I secondo me non valgono nulla.
Altrimenti facciamo figure barbine....alla stregua di coloro i quali affermavano con sicurezza che ancora non erano state formate le commissioni......il giorno dopo pubblicazioni delle commissioni con relativi 152 supplenti per ogni profilo!!

Da: Lux 03/04/2021 16:13:48
@nicla75
Devi visualizzare il recente avviso in cui, per ogni distretto di corte d'appello, è stata pubblicata la commissione e scaricare il pdf.

Alcuni hanno riferito che proprio nella comunicazione che riguarda il distretto per cui concorrono, viene fatta esplicita richiesta di esibire titoli e certificazione del COA

Da: Iron7474 03/04/2021 16:15:34
Bravissima lasciateognisperanza.
Chiara ed efficace.
Sottoscrivo punto per punto la tua disamina.
Sto cercando di spiegarlo da stamattina, ma vai a scontrarti con i "secondo me" detti ad minchiam papalina e ciò che è chiarissimo senza tema di smentita qualcuno riesce a farlo diventare oscuro...
Questo punto è ormai assodato, andiamo avanti con eventuali altri dubbi più sostanziosi e sostanziali.

Da: Nicla 75 03/04/2021 16:25:45
L'ho fatto! Quello del 1 aprile per capirci. C'è solo la commissione esaminatrice e nulla più

Da: Lux 03/04/2021 16:43:18
Ok. Quindi, anche per la commissione che ti esaminerà non è stata fatta alcuna precisazione in merito ai titoli/COA.
Per me, come ti dicevo, vale lo stesso

Da: gattuga 03/04/2021 16:43:40
Ottima notizia quella dei tamponi

Da: Rosalia avvocato roma 03/04/2021 17:02:26
Idem. Nn mi risulta nulla . Anche io di Roma farò esame a pg. Tu sai se dobbiamo andare a Perugia o se per caso ci fanno fare esame qui a Roma ?

Da: Lux 03/04/2021 17:12:48
In assenza di avvisi, l'esame si fa in presenza

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Da: Lux	03/04/2021 12:25:27
La laurea non è richiesta. Solo il diploma di maturità

Da: Rosalia avvocato roma	03/04/2021 12:27:23
Si, ma se ho detto di avercela , la porto . grazie

Da: Cia Cia Cia	03/04/2021 12:42:47
- Messaggio eliminato -

Da: Ciruzzo bello a pap	03/04/2021 12:45:01
Domanda : l' attestazione del COA si deve o si può portare ?

Da: Lux	03/04/2021 13:08:15
Se la tua commissione (verifica sul sito) la richiede, ovviamente la devi esibire. Diversamente, autocerfica, come i titoli di studio, oppure ti rivolgi al tuo ordine per avere certificazione. Se vuoi e/o se hai tempo rispetto all'orale. Cmq, si è detto da altri che hanno mandato e mail che l ufficio ha risposto che la certificazione COA sarebbe preferibile. Tutto qui

Da: Iron7474	03/04/2021 13:22:20
Caro lux, a mio modesto avviso non hai inquadrato correttamente la questione sanzioni disciplinari. La sospensione dell'avvocato dall'esercizio della professione per mancato pagamento all'ordine delle quote annuali NON è una sanzione disciplinare! È una sanzione di carattere amministrativo. Il bando parla di assenza di sanzioni DISCIPLINARI. Pertanto secondo me ciò che hai detto tu circa l'esclusione dalla procedura concorsuale dell'avvocato sospeso in via amministrativa è assolutamente inesatta.

Da: X Sopra	03/04/2021 13:27:46
Secondo me la questione è un altra. Chi è stato sospeso x un anno a qualunque titolo, ha un anno in meno di anzianità di iscrizione. Quindi se non indicato in domanda è sbagliato il calcolo del punteggio. Pertanto, se quell'anno vi fa scendere sotto il punteggio x l'ammissione siete fuori.

Da: Lux	1 - 03/04/2021 13:29:58
Si. Hai ragione iron7474. Ho omesso, per dimenticanza, la natura di sanzioni "disciplinari". Il bando solo a quelli si riferisce. Nulla quaestio. E cmq, non ho mai detto che la sospensione per mancato pagamento delle quote di iscrizione all'albo siano sanzioni disciplinari

Da: Vecchio del faro	03/04/2021 14:04:09
Secondo me la sospensione fa perdere l' anno.

Da: Iron7474	03/04/2021 14:10:45
La circostanza che l"avvocato sia stato sospeso tanto in via amministrativa che disciplinare nulla rileva ai fini della anzianità di iscrizione all'albo. Rileva solo ai fini della possibilità di esercitare la professione. L'avvocato sospeso continua ad essere iscritto all'albo per cui matura anni di anzianità ugualmente. Tanto è vero che per l'avvocato sospeso per mancato pagamento delle quote la sanzione è automaticamente revocata non appena sana la posizione debitoria nei confronti del COA. C'è giurisprudenza pacifica sul punto sin dal 2012 confermata ad abundantiam da pronunce successive.

Da: Stellina	1 - 03/04/2021 14:25:33
L'autocertificazione iscrizione albo professionale deve essere obbligatoriamente accettata -Dalle pubbliche amministrazioni. -Dai gestori di servizi pubblici. -Dalle aziende private. Infatti, mentre in precedenza i potevano scegliere di accettare un'autocertificazione, ma non avevano questo obbligo, con l'entrata in vigore del Decreto Legge n. 76/2020, convertito con Legge n. 120/2020, l'impiego di questo strumento è stato esteso. I dipendenti di pubbliche amministrazioni e di gestori di servizi pubblici che non accettano l'autocertificazione commettono una violazione dei propri doveri di ufficio e, di conseguenza, possono essere sanzionati.

Da: Iron7474	03/04/2021 14:52:14
Vecchio del faro. Il "secondo me" non significa proprio nulla. Motiva il perché secondo te la sospensione farebbe perdere un anno... Possibilmente facendo riferimento a norme o pronunce giurisprudenziali.

Da: ... @3	03/04/2021 15:14:41
Allora correggetemi se sbaglio. Partendo dal presupposto che io non avrei il tempo, neanche volendo, di farmi attestare cose dall'ordine, preparerei: 1] una dichiarazione sostitutiva di certificazione relativa all'iscrizione all'albo in cui attesto la data di iscrizione iniziale e finale e basta. 2] una dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà con cui dichiaro la non esistenza, sin dal momento della iscrizione, di sanzioni disciplinari. Per titolo di studio, figli ecc. mi limiterei a portare la domanda di concorso stampata. P. S. Tutto ciò mi sembra cmq privo di senso, ma, se ci vogliono far perdere tempo, perdiamolo pure.

Da: Vecchio del faro	03/04/2021 15:17:00
Quella autocertificazione è presente nella domanda. Non devi scriverla tu.

Da: ... @3	03/04/2021 15:21:06
Vecchio del faro: sono pienamente d'accordo con te, la faccio lo stesso, se me la chiedono la consegno, altrimenti me la tengo in tasca. E che dici della dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà sulle sanzioni disciplinari?

Da: Vecchio del faro	03/04/2021 15:24:43
L' autocertificazione vale per tutti i documenti nella disponibilità della PA. Comunque nel dubbio meglio farsi dare l' attestazione dell' ordine , se si fa in tempo. Altrimenti se fanno storie mostro il tesserino. Il problema potrebbe persistere per l' attestazione di sanzioni.

Da: X Sopra	03/04/2021 15:33:04
Se sei sospeso è come se fossi stato cancellato e poi reiscritto dopo la sospensione. È come quando un impiegato prende un anno di aspettativa. L'aspettativa non matura anzianità.

Da: Nicla 75	03/04/2021 15:45:13
Per lux: scusami perché parli di "tua commissione"? Come si fa a capire a quale commissione sei stato assegnato che non sia l'indicazione del relativo distretto di corte di appello? Io ho fatto domanda per Roma, quindi la prova la sostengo davanti alla commissione esaminatrice di Perugia...stop. Non c'è nessuna indicazione particolare (richiesta di ulteriore documentazione, autocertificazioni ecc...ecc...) o sono io che non la trovo? Grazie a chi mi risponderà

Da: 44	03/04/2021 15:46:20
Io purtroppo nn faccio in tempo, posso portare solo la domanda come autocertificazione. Produrro' i titoli, come per legge, solo nel caso di (auspicata) assunzione .sbaglio? A k serve portare tutto adesso se poi magari mi bocciano anche

Da: X X Sopra	03/04/2021 15:48:19
Durante la sospensione volontaria non si è cancellati dall'albo, tant'è che si continua a pagare tassa di iscrizione all'ordine e permane obbligo formativo

Da: Genny 77	03/04/2021 15:50:22
Io penso che si debba portare la domanda con : autocertificazione titoli ,( diploma) , autocertificazione iscrizione albo , autocertificazione figli a carico ........poi se uno ha la copia conforme del titolo e il certificatoo del COA se lo porta ... diversamente come già detto l'autocertificazione basta ( anche una sola cumulativa)

Da: Lasciateognisperanza Reputazione utente: +42	03/04/2021 15:55:17
La sospensione volontaria è una cosa, quella per mancato pagamento della quota, che ha carattere amministrativo e non disciplinare, è un' altra, la sospensione disciplinare un' altra cosa ancora e la cancellazione pure: la sospensione volontaria riguarda solo l'esercizio dalla professione e implica l'esonero dal versamento dei contributi a Cassa Forense, ma, poiché si continua a rimanere iscritti all'albo, permangono pressoché tutti gli altri obblighi, in primis il pagamento della quota di iscrizione e dell'assicurazione professionale (non invece la partita Iva e il domicilio professionale, vedi parere Cnf n. 90/2016) Il bando faceva riferimento solamente all'iscrizione all'albo e alle sanzioni disciplinari, non all'esercizio effettivo della professione, alla sospensione volontaria o a quella amministrativa per il mancato pagamento della quota. Contano solo gli anni di iscrizione e l'assenza di sanzioni disciplinari. Stop.

Da: Iron7474	03/04/2021 16:05:08
La cancellazione dall'albo avviene solo a seguito del provvedimento di radiazione ed è la più grave delle sanzioni disciplinari irrogata soltanto a seguito di fatti gravissimi. Si stava parlando di sanzioni amministrative non disciplinari. L'avvocato sospeso non viene cancellato e solamente inibito all'esercizio della professione. Non affermiamo cose che non stanno ne in cielo ne in terra. Vere e proprie abnormita' giuridiche! Io sarò pure volgare e rompicoglioni ma ho la "simpatica" abitudine di parlare sulla base di norme giuridiche e/o pronunce giurisprudenziali. Sarebbe opportuno che tutti partissimo da questi dati quando diamo infornazioni. I secondo me non valgono nulla. Altrimenti facciamo figure barbine....alla stregua di coloro i quali affermavano con sicurezza che ancora non erano state formate le commissioni......il giorno dopo pubblicazioni delle commissioni con relativi 152 supplenti per ogni profilo!!

Da: Lux	03/04/2021 16:13:48
@nicla75 Devi visualizzare il recente avviso in cui, per ogni distretto di corte d'appello, è stata pubblicata la commissione e scaricare il pdf. Alcuni hanno riferito che proprio nella comunicazione che riguarda il distretto per cui concorrono, viene fatta esplicita richiesta di esibire titoli e certificazione del COA

Da: Iron7474	03/04/2021 16:15:34
Bravissima lasciateognisperanza. Chiara ed efficace. Sottoscrivo punto per punto la tua disamina. Sto cercando di spiegarlo da stamattina, ma vai a scontrarti con i "secondo me" detti ad minchiam papalina e ciò che è chiarissimo senza tema di smentita qualcuno riesce a farlo diventare oscuro... Questo punto è ormai assodato, andiamo avanti con eventuali altri dubbi più sostanziosi e sostanziali.

Da: Nicla 75	03/04/2021 16:25:45
L'ho fatto! Quello del 1 aprile per capirci. C'è solo la commissione esaminatrice e nulla più

Da: Lux	03/04/2021 16:43:18
Ok. Quindi, anche per la commissione che ti esaminerà non è stata fatta alcuna precisazione in merito ai titoli/COA. Per me, come ti dicevo, vale lo stesso

Da: gattuga	03/04/2021 16:43:40
Ottima notizia quella dei tamponi

Da: Rosalia avvocato roma	03/04/2021 17:02:26
Idem. Nn mi risulta nulla . Anche io di Roma farò esame a pg. Tu sai se dobbiamo andare a Perugia o se per caso ci fanno fare esame qui a Roma ?

Da: Lux	03/04/2021 17:12:48
In assenza di avvisi, l'esame si fa in presenza