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CONCORSO CANCELLIERI ESPERTI
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Da: Lasciateognisperanza
Reputazione utente: +42 02/04/2021 22:38:43
@Iron7474

Se ti riferisci a Stellasweet è chiaro che si è trattato di un refuso e intendesse scrivere "sanzioni disciplinari".
Per quanto riguarda l'art. 46 d.p.r. 445/2000 lo stesso non prevede che si possa autocertificare l'assenza di sanzioni disciplinari, cosa consentita dall'art. 47.

Se magari leggi con più calma e carità interpretativa quello che scrivono gli altri invece di partire subito lancia in resta è meglio.

Da: Genny 77 02/04/2021 22:54:54
KatiaGiovanna pure io dovrei stirare

Da: Iron7474 02/04/2021 23:10:47
Io ho risposto ha chi ha messo in dubbio ( ed ho visto che sono in tanti )che si potesse autocertificare l'iscrizione all'albo avvocati, non addentrantomi sulla questione assenza/presenza di eventuali sanzioni disciplinari che un eventuale certificato del COA potrebbe evidenziare.
Che poi, a ben vedere, bisognerebbe vedere di che tipo di sanzioni si tratti; in altre parole cosa c'è scritto in questo benedetto certificato!
Ci sono sanzioni disciplinari vere e proprie, e sanzioni amministrative ( in primis mancato versamento della quota annuale al consiglio che provocano la sospensione dall'esercizio della professione ) che vengono inflitte attraverso la procedura del procedimento disciplinare ma che disciplinari non sono.
Sarà onere della p.a richiedere questo tipo di informazioni e sarà onere del candidato esibirle prima del provvedimento formale di assunzione, ma non certo ai fini dell'accesso alla prova da parte del candidato.

Da: Stellasweet 02/04/2021 23:15:21
Iron rilassati!
Ovvio che "penali" sia stato un mero refuso, come ha correttamente rilevato Lasciateognisperanza.
Il contenuto del DPR 445/2000 lo conosciamo bene, non servono i tuoi chiarimenti.
Il punto è un altro: atteso che il Ministero ha scritto chiaramente che vuole il certificato attestante l'assenza di sanzioni DISCIPLINARI, io lo accontento e gli porto tale certificato. Già ho un'ansia che mi divora, non ci penso proprio ad andare il giorno del concorso con la paura di essere esclusa per non avere prodotto un certificato che mi hanno chiesto esplicitamente.
Ognuno fa quello che può

Da: iron lo 1 - 02/04/2021 23:18:42
stanno chiedendo perché in quello per direttore ci sono stati dei casini..alla fine ha partecipato gente che non poteva partecipare scavalcando gente che magari aveva i titoli

Da: Iron7474 02/04/2021 23:36:40
Cari ragazzi....a questo punto non so che dirvi.
A me certe cose appaiono molto chiare, poi se qualcuno di voi mi dice che il ministero pretende delle cose che non potrebbe esigere per legge....alzo le mani!
A questo punto allora il ministero potrebbe equiparare la sospensione amministrativa dell'avvocato per mancato pagamento della quota annuale alla sospensione disciplinare conseguente ad uno dei motivi previsti dalla deontologia professionale .
Ditemi anche questo ...e oltre le mani alzo piedi e tutto quello che si può ulteriormente alzare!

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Da: Lux 03/04/2021 06:49:37
Nessuno ha discusso o negato la validità delle autocertificazioni. Validità ben nota ai commissari che saranno, in gran parte, funzionari. Però, c'è un punto dell'avviso, circa le indicazioni sui requisiti di partecipazione, da esibire in sede di orale, in cui viene richiesto al candidato di provarne compiutamente il possesso.
Quanto al COA, io ho pensato che sarebbe stato opportuno richiedere un certificato al mio ordine. Tra l'altro, alcuni hanno evidenziato che l'ufficio concorsi "preferisce" la certificazione dell'ordine. Non la impone.

Da: Claudina72 03/04/2021 07:22:08
Scusate, ma non è sufficiente la firma della domanda in sede di orale? Non essa stessa autocertificazione dei titoli dichiarati? Il problema della esibizione si porrà successivamente solo per coloro che saranno dichiarati vincitori

Da: Lux 03/04/2021 07:40:40
Non è così. Devi seguire le indicazioni contenute nell'avviso

Da: VaiconDio 03/04/2021 07:52:49
Ultima volta poi non scrivo più perché sto a ripetere sempre le stesse cose. Il regolamento della mia Commissione prevede originali o copie conformi salvo autocertificazione laddove ammessa e non accenna minimamente a domanda. Ho chiesto al Ministero che ha risposto subito che la domanda autocertifica solo dati anagrafici e diritti politici. Autocertificabili solo diploma liceo e titoli scolastici. Stato famiglia da chiedere in comune (assurdo) e per avvocati certificato COA che accerti assenza di sanzioni disciplinari. Che si sa quali sono visto che sono tipiche. Che non perdiamo tempo anche su questo, suvvia. Ovvio che poi ognuno fa quello che gli pare ma inutile continuare su questo argomento visto che si sa cosa dice il ministero.
Buona Pasqua

Da: Lux 03/04/2021 07:56:23
La domanda va anche portata e sottoscritta lì.
Qui ci si confronta. Se ci son dubbi, visto che l'avviso è poco chiaro sul punto, è bene aiutarsi.
Buono studio e buona pasqua

Da: Lux 03/04/2021 07:59:36
Sulla domanda ho letto male, pardon.
Hai detto circa la valenza non che non vada portata

Da: Claudina72 03/04/2021 08:10:59
I candidati ammessi all'esame orale dovranno presentarsi all'ora stabilita con un documento di riconoscimento in corso di validità. Essi dovranno altresì presentare in quella sede tutta la documentazione e/o le dichiarazioni sostitutive, ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, che saranno indicate sul sito del Ministero della giustizia unitamente al diario delle prove.

Da: Claudina72 03/04/2021 08:13:56
La domanda è dichiarazione sostitutiva ex dpr 445/ 2000. È indicato chiaramente nel modulo di domanda

Da: Lux 03/04/2021 08:36:49
Vai con la sola domanda di partecipazione. Ignora l'avviso che contiene prescrizioni sulla produzione o es

Da: Lux 03/04/2021 08:38:59
sulla esibizione dei requisiti. Poi, non ti lamentare se ti precludono la possibilità di fare l'orale

Da: Claudina72 03/04/2021 08:44:56
Scusa Lux, sto solo cercando di capire

Da: Lux 03/04/2021 09:18:26
Mi è parso che tu abbia fatto un'affermazione ben precisa sul fatto che basti la sola domanda di partecipazione circa la prova dei titoli e requisiti.
Se ho inteso male, preciso che non basta. Si devono esibire i titoli in originale o in copia conforme. O fare autocerticazione su questi.
Per il COA, se sei avvocato, scegli: o autocerticazione o certificato rilasciato dal tuo ordine di appartenenza. È preferibile quest ultimo se hai tempo di richiederlo.

Da: Claudina72 03/04/2021 09:24:31
Ok, grazie.

Da: starko 03/04/2021 09:45:51
che lo "preferiscano" ci può anche stare, che lo pretendano direi di no, visto tra l'altro che si tratta di un concorso pubblico dinanzi -per di più- al ministero di giustizia.

Ancora più paradossale poi visto che tutti i candidati che hanno svolto gli altri due concorsi (per i quali -se non erro- la dizione riferita alla documentazione da presentare all'esame era identica) non hanno dovuto presentare alcun certificato.

in ultimo, poi, il fatto che solo ora, a pochi giorni dall'esame, qualche corte d'appello si svegli chiedendo certificazioni, mentre altre non dicano nulla ed il ministero taccia rispondendo solo a domanda diretta, invece di aver chiarito la questione quanto meno con la pubblicazione delle date, meglio non pronunciarsi........

Da: Lux 03/04/2021 09:52:40
@claudia72 Figurati
Quanto alla mia commissione, non c'è nessuna richiesta in tal senso. Ma ho letto che altre hanno fatto richieste ben precise. Visto che è un atto ufficiale, con valore di notifica, vi consiglio, se potete, di seguire le indicazioni. Per non incorrere in complicazioni in sede d'orale

Da: starko 03/04/2021 10:02:45
certo Lux e ti ringrazio dell'informazione: ci mancherebbe pure che la colpa fosse tua.

Da: MariaChiara2015 03/04/2021 10:23:54
Salve a tutti.ciccia sono nella tua stessa situazione ma non riesco a rivedere le procedure farò solo cancelleria e ordinamento. In riferimento ai titolu di preferenza non è precisato che debba esserci lo stato di famiglia ma io lo intendo riferito a tutti gli altri titoli di pregerenza che giustamente non possono essere autocertificati ma rivjiedono apposita documentazione. Pertanto ritengo che non potrebbero rifiutare un autocertificazione dello stato di famiglia.

Da: lisa2020 03/04/2021 10:24:17
Buongiorno colleghi, volevo sottoporre la seguente questione per vedere cosa ne pensate. Fra l'altro ho visto che vi è stato fatto un breve accenno poco tempo fa.
Desideravo sapere se secondo voi la sospensione dall'albo avvocati per mancato pagamento della quota annuale all'ordine di appartenenza, che ha natura di carattere amministrativo(in merito vi è giurisprudenza pacifica) potrebbe essere intesa dalle commissioni e quindi dal ministero, erroneamente, quale sanzione disciplinare per violazione dei doveri di cui al codice deontologico. Confrontandomi con altri colleghi, con mio stupore, è sorto qualche dubbio in alcuni di loro circa la possibile equiparazione fra i due tipi di sanzione. Io ritengo che la questione debba risolversi nella NON equiparazione delle due sanzioni avendo le stesse natura giuridica assolutamente diversa, benché la sanzione di natura amministrativa venga irrogata attraverso le forme del procedimento disciplinare. Ribadisco che sul punto vi è giurisprudenza assolutamente pacifica. Ringrazio anticipatamente chi vorrà darmi il proprio parere in merito alla questione che ho evidenziato.

Da: Claudina72 03/04/2021 10:35:41
Lux, anche la mia Commissione non pubblicato avvisi. In ogni caso, ho riletto il bando; nello specifico, il punto ove è indicato che in sede di orale dovrà essere esibita documentazione o autocertificazione.

Da: Barbie76 03/04/2021 10:36:48
Hai colto nel segno.
La natura giuridica è diversa, il procedimento è uguale.

Da: lisa2020 03/04/2021 11:01:02
Grazie per la risposta Barbie. Dalla quale desumo che sarai d'accordo con me nel senso che non ci possano essere dubbi di sorta in merito. La questione è sorta nel momento in cui, ammettendo di dover esibire alla commissione il certificato del COA(in luogo di una normale autocertificazione) dal quale dovesse risultare l'assenza di sanzioni disciplinari, un avvocato sospeso in via amministrativa per mancato pagamento delle quote annuali potrebbe essere escluso dal concorso. Anzi, più che escluso, che a quest'ultimo gli potrebbe essere precluso dalla commissione l' espletamento della prova. In altre parole, a parere di qualcuno potrebbero anche non farti sedere a sostenere l'esame. A mio parere il problema non si pone. Anzi, se proprio devo dirla tutta, mi sembra pura follia!

Da: Lux 03/04/2021 11:27:19
Se il certificato del COA menziona sanzioni a carico, è conseguenza naturale, che non si possa partecipare. Si parla di assenza. La natura della sanzione, lieve o grave, non rileva in alcun modo.

Da: polpettina25 03/04/2021 12:02:54
Buongiorno a tutti, io ho chiesto al mio ordine il quale rilascia certificato con dicitura " assenza sanzioni negli ultimi cinque anni". Non so se possa andar bene o bisogna mettere solo assenza di sanzioni. Che confusione!!!!!

Da: Rosalia avvocato roma 03/04/2021 12:06:21
Ok per l'ordine. Ma per diploma va bene portare originale....io mi sono diplomata in Sicilia e non riesco a fare diversamente. Per la laurea, a parte la laurea in originale, ho la certificazione della università.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, ..., 847, 848, 849, 850, 851, 852 - Successiva >>

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Da: Lasciateognisperanza Reputazione utente: +42	02/04/2021 22:38:43
@Iron7474 Se ti riferisci a Stellasweet è chiaro che si è trattato di un refuso e intendesse scrivere "sanzioni disciplinari". Per quanto riguarda l'art. 46 d.p.r. 445/2000 lo stesso non prevede che si possa autocertificare l'assenza di sanzioni disciplinari, cosa consentita dall'art. 47. Se magari leggi con più calma e carità interpretativa quello che scrivono gli altri invece di partire subito lancia in resta è meglio.

Da: Genny 77	02/04/2021 22:54:54
KatiaGiovanna pure io dovrei stirare

Da: Iron7474	02/04/2021 23:10:47
Io ho risposto ha chi ha messo in dubbio ( ed ho visto che sono in tanti )che si potesse autocertificare l'iscrizione all'albo avvocati, non addentrantomi sulla questione assenza/presenza di eventuali sanzioni disciplinari che un eventuale certificato del COA potrebbe evidenziare. Che poi, a ben vedere, bisognerebbe vedere di che tipo di sanzioni si tratti; in altre parole cosa c'è scritto in questo benedetto certificato! Ci sono sanzioni disciplinari vere e proprie, e sanzioni amministrative ( in primis mancato versamento della quota annuale al consiglio che provocano la sospensione dall'esercizio della professione ) che vengono inflitte attraverso la procedura del procedimento disciplinare ma che disciplinari non sono. Sarà onere della p.a richiedere questo tipo di informazioni e sarà onere del candidato esibirle prima del provvedimento formale di assunzione, ma non certo ai fini dell'accesso alla prova da parte del candidato.

Da: Stellasweet	02/04/2021 23:15:21
Iron rilassati! Ovvio che "penali" sia stato un mero refuso, come ha correttamente rilevato Lasciateognisperanza. Il contenuto del DPR 445/2000 lo conosciamo bene, non servono i tuoi chiarimenti. Il punto è un altro: atteso che il Ministero ha scritto chiaramente che vuole il certificato attestante l'assenza di sanzioni DISCIPLINARI, io lo accontento e gli porto tale certificato. Già ho un'ansia che mi divora, non ci penso proprio ad andare il giorno del concorso con la paura di essere esclusa per non avere prodotto un certificato che mi hanno chiesto esplicitamente. Ognuno fa quello che può

Da: iron lo	1 - 02/04/2021 23:18:42
stanno chiedendo perché in quello per direttore ci sono stati dei casini..alla fine ha partecipato gente che non poteva partecipare scavalcando gente che magari aveva i titoli

Da: Iron7474	02/04/2021 23:36:40
Cari ragazzi....a questo punto non so che dirvi. A me certe cose appaiono molto chiare, poi se qualcuno di voi mi dice che il ministero pretende delle cose che non potrebbe esigere per legge....alzo le mani! A questo punto allora il ministero potrebbe equiparare la sospensione amministrativa dell'avvocato per mancato pagamento della quota annuale alla sospensione disciplinare conseguente ad uno dei motivi previsti dalla deontologia professionale . Ditemi anche questo ...e oltre le mani alzo piedi e tutto quello che si può ulteriormente alzare!

Da: Lux	03/04/2021 06:49:37
Nessuno ha discusso o negato la validità delle autocertificazioni. Validità ben nota ai commissari che saranno, in gran parte, funzionari. Però, c'è un punto dell'avviso, circa le indicazioni sui requisiti di partecipazione, da esibire in sede di orale, in cui viene richiesto al candidato di provarne compiutamente il possesso. Quanto al COA, io ho pensato che sarebbe stato opportuno richiedere un certificato al mio ordine. Tra l'altro, alcuni hanno evidenziato che l'ufficio concorsi "preferisce" la certificazione dell'ordine. Non la impone.

Da: Claudina72	03/04/2021 07:22:08
Scusate, ma non è sufficiente la firma della domanda in sede di orale? Non essa stessa autocertificazione dei titoli dichiarati? Il problema della esibizione si porrà successivamente solo per coloro che saranno dichiarati vincitori

Da: Lux	03/04/2021 07:40:40
Non è così. Devi seguire le indicazioni contenute nell'avviso

Da: VaiconDio	03/04/2021 07:52:49
Ultima volta poi non scrivo più perché sto a ripetere sempre le stesse cose. Il regolamento della mia Commissione prevede originali o copie conformi salvo autocertificazione laddove ammessa e non accenna minimamente a domanda. Ho chiesto al Ministero che ha risposto subito che la domanda autocertifica solo dati anagrafici e diritti politici. Autocertificabili solo diploma liceo e titoli scolastici. Stato famiglia da chiedere in comune (assurdo) e per avvocati certificato COA che accerti assenza di sanzioni disciplinari. Che si sa quali sono visto che sono tipiche. Che non perdiamo tempo anche su questo, suvvia. Ovvio che poi ognuno fa quello che gli pare ma inutile continuare su questo argomento visto che si sa cosa dice il ministero. Buona Pasqua

Da: Lux	03/04/2021 07:56:23
La domanda va anche portata e sottoscritta lì. Qui ci si confronta. Se ci son dubbi, visto che l'avviso è poco chiaro sul punto, è bene aiutarsi. Buono studio e buona pasqua

Da: Lux	03/04/2021 07:59:36
Sulla domanda ho letto male, pardon. Hai detto circa la valenza non che non vada portata

Da: Claudina72	03/04/2021 08:10:59
I candidati ammessi all'esame orale dovranno presentarsi all'ora stabilita con un documento di riconoscimento in corso di validità. Essi dovranno altresì presentare in quella sede tutta la documentazione e/o le dichiarazioni sostitutive, ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, che saranno indicate sul sito del Ministero della giustizia unitamente al diario delle prove.

Da: Claudina72	03/04/2021 08:13:56
La domanda è dichiarazione sostitutiva ex dpr 445/ 2000. È indicato chiaramente nel modulo di domanda

Da: Lux	03/04/2021 08:36:49
Vai con la sola domanda di partecipazione. Ignora l'avviso che contiene prescrizioni sulla produzione o es

Da: Lux	03/04/2021 08:38:59
sulla esibizione dei requisiti. Poi, non ti lamentare se ti precludono la possibilità di fare l'orale

Da: Claudina72	03/04/2021 08:44:56
Scusa Lux, sto solo cercando di capire

Da: Lux	03/04/2021 09:18:26
Mi è parso che tu abbia fatto un'affermazione ben precisa sul fatto che basti la sola domanda di partecipazione circa la prova dei titoli e requisiti. Se ho inteso male, preciso che non basta. Si devono esibire i titoli in originale o in copia conforme. O fare autocerticazione su questi. Per il COA, se sei avvocato, scegli: o autocerticazione o certificato rilasciato dal tuo ordine di appartenenza. È preferibile quest ultimo se hai tempo di richiederlo.

Da: starko	03/04/2021 09:45:51
che lo "preferiscano" ci può anche stare, che lo pretendano direi di no, visto tra l'altro che si tratta di un concorso pubblico dinanzi -per di più- al ministero di giustizia. Ancora più paradossale poi visto che tutti i candidati che hanno svolto gli altri due concorsi (per i quali -se non erro- la dizione riferita alla documentazione da presentare all'esame era identica) non hanno dovuto presentare alcun certificato. in ultimo, poi, il fatto che solo ora, a pochi giorni dall'esame, qualche corte d'appello si svegli chiedendo certificazioni, mentre altre non dicano nulla ed il ministero taccia rispondendo solo a domanda diretta, invece di aver chiarito la questione quanto meno con la pubblicazione delle date, meglio non pronunciarsi........

Da: Lux	03/04/2021 09:52:40
@claudia72 Figurati Quanto alla mia commissione, non c'è nessuna richiesta in tal senso. Ma ho letto che altre hanno fatto richieste ben precise. Visto che è un atto ufficiale, con valore di notifica, vi consiglio, se potete, di seguire le indicazioni. Per non incorrere in complicazioni in sede d'orale

Da: starko	03/04/2021 10:02:45
certo Lux e ti ringrazio dell'informazione: ci mancherebbe pure che la colpa fosse tua.

Da: MariaChiara2015	03/04/2021 10:23:54
Salve a tutti.ciccia sono nella tua stessa situazione ma non riesco a rivedere le procedure farò solo cancelleria e ordinamento. In riferimento ai titolu di preferenza non è precisato che debba esserci lo stato di famiglia ma io lo intendo riferito a tutti gli altri titoli di pregerenza che giustamente non possono essere autocertificati ma rivjiedono apposita documentazione. Pertanto ritengo che non potrebbero rifiutare un autocertificazione dello stato di famiglia.

Da: lisa2020	03/04/2021 10:24:17
Buongiorno colleghi, volevo sottoporre la seguente questione per vedere cosa ne pensate. Fra l'altro ho visto che vi è stato fatto un breve accenno poco tempo fa. Desideravo sapere se secondo voi la sospensione dall'albo avvocati per mancato pagamento della quota annuale all'ordine di appartenenza, che ha natura di carattere amministrativo(in merito vi è giurisprudenza pacifica) potrebbe essere intesa dalle commissioni e quindi dal ministero, erroneamente, quale sanzione disciplinare per violazione dei doveri di cui al codice deontologico. Confrontandomi con altri colleghi, con mio stupore, è sorto qualche dubbio in alcuni di loro circa la possibile equiparazione fra i due tipi di sanzione. Io ritengo che la questione debba risolversi nella NON equiparazione delle due sanzioni avendo le stesse natura giuridica assolutamente diversa, benché la sanzione di natura amministrativa venga irrogata attraverso le forme del procedimento disciplinare. Ribadisco che sul punto vi è giurisprudenza assolutamente pacifica. Ringrazio anticipatamente chi vorrà darmi il proprio parere in merito alla questione che ho evidenziato.

Da: Claudina72	03/04/2021 10:35:41
Lux, anche la mia Commissione non pubblicato avvisi. In ogni caso, ho riletto il bando; nello specifico, il punto ove è indicato che in sede di orale dovrà essere esibita documentazione o autocertificazione.

Da: Barbie76	03/04/2021 10:36:48
Hai colto nel segno. La natura giuridica è diversa, il procedimento è uguale.

Da: lisa2020	03/04/2021 11:01:02
Grazie per la risposta Barbie. Dalla quale desumo che sarai d'accordo con me nel senso che non ci possano essere dubbi di sorta in merito. La questione è sorta nel momento in cui, ammettendo di dover esibire alla commissione il certificato del COA(in luogo di una normale autocertificazione) dal quale dovesse risultare l'assenza di sanzioni disciplinari, un avvocato sospeso in via amministrativa per mancato pagamento delle quote annuali potrebbe essere escluso dal concorso. Anzi, più che escluso, che a quest'ultimo gli potrebbe essere precluso dalla commissione l' espletamento della prova. In altre parole, a parere di qualcuno potrebbero anche non farti sedere a sostenere l'esame. A mio parere il problema non si pone. Anzi, se proprio devo dirla tutta, mi sembra pura follia!

Da: Lux	03/04/2021 11:27:19
Se il certificato del COA menziona sanzioni a carico, è conseguenza naturale, che non si possa partecipare. Si parla di assenza. La natura della sanzione, lieve o grave, non rileva in alcun modo.

Da: polpettina25	03/04/2021 12:02:54
Buongiorno a tutti, io ho chiesto al mio ordine il quale rilascia certificato con dicitura " assenza sanzioni negli ultimi cinque anni". Non so se possa andar bene o bisogna mettere solo assenza di sanzioni. Che confusione!!!!!

Da: Rosalia avvocato roma	03/04/2021 12:06:21
Ok per l'ordine. Ma per diploma va bene portare originale....io mi sono diplomata in Sicilia e non riesco a fare diversamente. Per la laurea, a parte la laurea in originale, ho la certificazione della università.