Mininterno.net FORUM - CONCORSO CANCELLIERI ESPERTI

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CONCORSO CANCELLIERI ESPERTI
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Da: iron7474 24/03/2021 23:34:21
Iniziamo con il dire che definire il TAR "il Giudice della P.A" non è del tutto corretto e spero tu ne conosca il motivo. Ma anche a voler tacere questo aspetto.....chi sarebbe qui dentro a delegittimare il TAR?? Non ho visto un commento ( che sia uno ) delegittimante quest'ultimo. Anzi io, ad esempio, ho sostenuto l'esatto contrario. Sarebbe il caso che, prima di sparare la prima minchiata che vi passa per la testa, comprendeste la lingua italiana. E' un primo passo importante.....vi do questa grande notizia!

Da: miei cari giuristi 24/03/2021 23:58:11
il bando tutto sommato formalmente è legittimo nei suoi presupposti ciò che non è legittima è la fonte da cui è regolato questo bando ossia il decreto rilancio. I Cds invita ad approfondire perché davanti al Tar che è proposta la questione di legittimità costituzionale. Il Tar ha una bella gatta da pelare che credeva aver eluso la questione con il rigetto della cautelare. Ed invece il Cds che anticipa in sostanza la fondatezza (implicitamente è cosi) della questione di legittimità costituzionale lo bacchetta suggerendogli di sollevarla. Come fa a dire di no? come dovrebbe motivare l'infondatezza della questione? come si arrampica? che numeri di diritto potrebbe fare? si attendono suggerimenti

Da: Iron7474 1 - 25/03/2021 00:49:12
L'appiglio che ha il TAR risiede nella parolina magica che è fulcro del diritto....e ciò nel bene e nel male!
Ovverosia: INTERPRETAZIONE.
In parole povere, ciò che il CdS ha ritenuto addirittura irragionevole, costituzionalmente illegittimo, discriminatorio e chi più ne ha più ne metta è pur sempre una INTERRPRETAZIONE del consiglio. Se leggi attentamente l'ordinanza, lo stesso cds fa riferimento alle possibili interpretazioni che si possono dare al decreto.
Inoltre, fa altresì riferimento alla" seppur non chiarissima" lettera della legge....
Questo è il punto dove il Tar si può arrampicare, per rispondere alla tua domanda.
Questo ovviamente a mio modestissimo parere.
È ovvio in ogni caso che con un ordinanza così "pesante" del CdS, pur non essendo i magistrati di primo grado dei boy scout ( come dicevo in un post prrcedente), non possano non tener conto del pensiero del Consglio.
Diciamo che il Tar ha un campo di azione piuttosto circoscritto.
Ma le acrobazie giuridiche riguardo l'interpretazione delle norme non sono rare....anzi sono all'ordine del giorno.
Dobbiamo solo aspettare.
La cosa assolutamente certa è che la questione è assai intricata....poco ma sicuro.

Da: Selau 25/03/2021 07:34:26
comunque è vergognoso che ho mandato tre mail all'indirizzo del concorso per chiedere informazioni e nessuno si è degnato di rispondermi

Da: tittolina 75 25/03/2021 07:43:10
scusa ciccia, ti faccio anche io mille in bocca al lupo, ma bisogna ricordare che, rispetto al concorso per direttori, questo è elementi, quindi dovrebbe essere più nozionistico , non date o cavilli, almeno sperem!!!!!

Da: Candidata con speranza 25/03/2021 08:01:24
Per Ciccia
Cara Ciccia sono anch'io i primi giorni . Anch'io avrei dovuto iniziare prima ... in che Corte lo farai ? Come ti organizzi in questi giorni di studio ? Io dovrò ripetere tutto il programma e vedere anche cose nuove ( informatica ed Inglese penso che non le studierò per mancanza di tempo )
Saranno giorni impegnativi
Un abbraccio 😍

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Da: Candidata con speranza 25/03/2021 08:06:00
Ti dico alcune domande fatte al concorso per direttori che mi hanno riferito, solo per cronaca :

Giudice di pace per O.G.
I registri di cancelleria
Il giudizio direttissimo
Il principio del contraddittorio
La contrattazione collettiva della P.A. a livello territoriale

Da: Candidata con speranza 25/03/2021 08:09:28
Inglese : presentation
Informatica : ex cel

Da: Stefano G. 25/03/2021 09:04:28
Ti interessa investire con rendimento sicuro in cryptovalute? Bitcoin è diventato inaccessibile, con alto fattore di rischio e volatilità, ma nascono costantente altri progetti.
Il migliore del 2021 è Student Coin, partner dalle più grandi università del pianeta come Harward e London School of Economocs.
Il progetto in soli 40 giorni ha raccolto oltre 15M di dollari e la sua crypto valuta, chiamata STC, ha visto aumentare il valore del 300%. Questo perché rivoluzionerà l'accesso alla finanza decentralizzata, alle crypto valute ed NFT, rendendo semplice ed alla portata di tutti la creazione, condivisoone, acquisto e pagamento.
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Da: Ciccia 2021 2 - 25/03/2021 09:37:13
Buongiorno Tittolina e Candidata con speranza 😃 grazie delle vostre parole ! Pur avendo iniziato per tempo ho messo in conto gli altri impegni perciò ero consapevole che non avrei avuto modo di studiare come fa uno studente perciò vado serena, presente a me stessa e orgogliosa di aver preso un impegno importante e di volerlo portare a termine. Il risultato farà parte dell' imponderabile ... se avrò fortuna 🍀 saranno domande accessibili per me e per ciò che potrò ricordare altrimenti pazienza... ma di certo non potrò rimproverarmi nulla ! Grazie a tutte le mie care sostenitrici 👍�» �'�

Da: Marired 25/03/2021 09:57:22
Forza manca poco...ti sono vicina! In questi giorni max impegno!un abbraccio

Da: Ciccia 2021 1 - 25/03/2021 11:22:10
Grazie Marired 😀

Da: Iron7474 25/03/2021 12:15:24
Date una occhiata all'articolo di Altalex del 24.03.2021 che commenta la sentenza del Cds n.676/21 resa in altro procedimento.
Il Cds si è messo proprio di impegno nel mettere i bastoni tra le ruote al ministero della giustizia.
In quel caso ( sentenza sopra citata ) evidenzia l"assenza di una fonte normativa che predetermini criteri selettivi specifici e vincoli il ministero agli stessi; criteri oltre i quali il potere discrezionale dello stesso non può spingersi nel momento in cui bandisce un concorso.
Quindi in quel caso norma assente, potere discrezionale della P.A ancor più limitato.
Nel nostro caso la fonte normativa c'è, (la L. 77 del 17.7.2020 art 252 ) però il Cds riscontra all'interno della stessa ampi ( a suo parere) profili di illegittimità e, praticamente, costringe il Tar a sollevare questione di legittimità costituzionale della norma.
Mah!
Non oso pensare cosa potrebbe succedere se, sollevata la questione di legittimità, fosse poi ritenuta poi infondata dall'organo competente.
A quel punto il Cds cosa farebbe?
I Consiglieri si incatenano al colosseo e fanno lo sciopero della fame come un Corona qualunque pur di rompere i co.....ni al ministero?
Forza Tar!
Fatti valere!
Questo il grido di battaglia!😂
E comunque siamo alle solite....
La giustizia italiana purtroppo è un teatro.
Dura ma reale verità!

Da: SteLau 25/03/2021 12:30:36
io ho mandato una mail anche per sapere se in virtù della sentenza e dei ricorsi hanno in mente di sospendere e/o differire le prove... ed anche in questo caso non mi ha risposto nessuno...

Da: Luisi73 25/03/2021 12:33:53
iron io sono ammesso ma non ho difficoltà a dire che questo bando è una porcata. Che ci sia l'illeggittimità costituzionale è evidente se sol si considera che il requisito di accesso è il diploma e difatti sono eslcusi tutti i diplomati in quanto i titoli non danno punteggio aggiuntivo ma sono difatti preclusivi a chi può legittimamente partecipare. L'art. 252 è una norma di chiusura, vincolata certamente non rispondente ai canoni previsti dall'art. 3 e 97 cost.
Facciamo i seri .
Se parlo per un interesse personale mi auguro che il Tar manda a cagare tutto...ma se mi affaccio con un interesse diciamo neutrale è evidente che lo scempio è compiuto.

Da: Iron7474 25/03/2021 13:02:21
Ovviamente sono pienamente d'accordo sulla questione da te evidenziata, nulla quaestio dicono quelli bravi!
Ma ti rispondo in questo modo....sibillino ma fino ad un certo punto.
Vai a rivederti i bandi con i requisiti di accesso e lo svolgimento delle prove del concorso in magistratura da metà anni 90 ad oggi.
Le modifiche che hanno fatto bando dopo bando.
Fatto ciò, partendo da li a scendere di gradino in gradino, tutti gli altri concorsi banditi dal ministero della giustizia.
Vedrai che troverai tanti spunti interessanti.

Da: Luisi73 25/03/2021 13:09:31
Iron hai ragione.. ma qui è diverso. Il magistrato è pur sempre un laureato.
Il Cancelliere no. È un diplomato che non ha bisogno di titoli aggiuntivi per migliorare il suo status.
Alla fine l'art.252 doveva rivelare la straordinarietà della selezione solo con riferimento alla prova orale...che poi volevi metter titoli aggiuntivi ci poteva stare ma non poteva precludere l'accesso inteso come semplice partecipazione a chi era in possesso del titolo legittimante previsto dalla legge tra l'altro.

Da: X Sopra 25/03/2021 13:16:53
Bravissimo. Per il nostro Ministero la Costituzione è carta straccia.

Da: VaiconDio 25/03/2021 13:25:29
Interessanti le questioni giuridiche, ma l'incertezza che ne consegue per gli ammessi con esame inesorabilmente vicino è veramente pesante.
Continuo a pensare che, messa in moto una macchina complessa e costosa, sarà difficile un annullamento magari con 2000 idonei.
E il Ministero era presente all'udienza in CdS e quindi in grado di valutare tutti i passaggi che voi ben evidenziate.

Da: Lawyer77 25/03/2021 13:52:14
A parer mio il consiglio di stato si è espresso un po' alla Ponzio Pilato...

Massacra bando e normativa presupposta ma non sospende? Per quale assurda ragione??
Rapida definizione del merito da parte del Tar?
Ma su quale pianeta??

Rimarrà la classica vittoria inutile all'italiana

Da: Lawyer77 25/03/2021 13:54:34
Lo stesso Tar, posto che si è già espresso sulla cautelare, ben potrebbe rimettere gli atti alla corte costituzionale sospendendo solo il giudizio di merito, non il bando.....

Da: VaiconDio 25/03/2021 14:04:06
Credo anche io che vincitore sarà il Ministero.

Da: Lawyer77 25/03/2021 14:10:54
Ultima riflessione

Sempre a proposito di cose all'italiana

Pensate ai poveri ricorrenti, il CdS che sostanzialmente da loro ragione, ma nessuno che li abbia ammessi quanto meno con riserva (altro che sopensione o annullamento dell'intera procedura)

Non vorrei sbagliare, mi pare gli abbiano compensato anche le spese del doppio grado cautelare....m

Da: VaiconDio 25/03/2021 14:20:59
Visto da fuori e dunque senza l'abitudine e l'assuefazione alle porcherie giuridiche, non è un bel quadro. Soprattutto se si sommano quelle giuridiche a quelle ministeriali.

Da: Liuc Scaiuolcher 25/03/2021 14:41:18
Continuate a studiare.
Il ricorso finirà in nulla.

Da: sapete quanti 25/03/2021 14:46:23
concorsi sono arrivati sino alle graduatorie e poi annullate? ehehehheehheheheh

Da: Mimmi2 25/03/2021 14:48:59
Sulla compensazione delle spese il CdS (ma anche il TAR) fanno quello che gli pare! No c'è norma che tenga... parlo per esperienza personale

Da: Liuc Scaiuolcher 25/03/2021 15:07:55
Al ministero della Giustizia mi sembrano tranquilli.

Da: VaiconDio 25/03/2021 15:13:39
Sapete quanti. No, non lo so. Quanti?

Da: 44 25/03/2021 16:25:44
Se nn erro è accaduto qke anno fa nel concorso per presidi.ma ignoro i dettagli

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Da: iron7474	24/03/2021 23:34:21
Iniziamo con il dire che definire il TAR "il Giudice della P.A" non è del tutto corretto e spero tu ne conosca il motivo. Ma anche a voler tacere questo aspetto.....chi sarebbe qui dentro a delegittimare il TAR?? Non ho visto un commento ( che sia uno ) delegittimante quest'ultimo. Anzi io, ad esempio, ho sostenuto l'esatto contrario. Sarebbe il caso che, prima di sparare la prima minchiata che vi passa per la testa, comprendeste la lingua italiana. E' un primo passo importante.....vi do questa grande notizia!

Da: miei cari giuristi	24/03/2021 23:58:11
il bando tutto sommato formalmente è legittimo nei suoi presupposti ciò che non è legittima è la fonte da cui è regolato questo bando ossia il decreto rilancio. I Cds invita ad approfondire perché davanti al Tar che è proposta la questione di legittimità costituzionale. Il Tar ha una bella gatta da pelare che credeva aver eluso la questione con il rigetto della cautelare. Ed invece il Cds che anticipa in sostanza la fondatezza (implicitamente è cosi) della questione di legittimità costituzionale lo bacchetta suggerendogli di sollevarla. Come fa a dire di no? come dovrebbe motivare l'infondatezza della questione? come si arrampica? che numeri di diritto potrebbe fare? si attendono suggerimenti

Da: Iron7474	1 - 25/03/2021 00:49:12
L'appiglio che ha il TAR risiede nella parolina magica che è fulcro del diritto....e ciò nel bene e nel male! Ovverosia: INTERPRETAZIONE. In parole povere, ciò che il CdS ha ritenuto addirittura irragionevole, costituzionalmente illegittimo, discriminatorio e chi più ne ha più ne metta è pur sempre una INTERRPRETAZIONE del consiglio. Se leggi attentamente l'ordinanza, lo stesso cds fa riferimento alle possibili interpretazioni che si possono dare al decreto. Inoltre, fa altresì riferimento alla" seppur non chiarissima" lettera della legge.... Questo è il punto dove il Tar si può arrampicare, per rispondere alla tua domanda. Questo ovviamente a mio modestissimo parere. È ovvio in ogni caso che con un ordinanza così "pesante" del CdS, pur non essendo i magistrati di primo grado dei boy scout ( come dicevo in un post prrcedente), non possano non tener conto del pensiero del Consglio. Diciamo che il Tar ha un campo di azione piuttosto circoscritto. Ma le acrobazie giuridiche riguardo l'interpretazione delle norme non sono rare....anzi sono all'ordine del giorno. Dobbiamo solo aspettare. La cosa assolutamente certa è che la questione è assai intricata....poco ma sicuro.

Da: Selau	25/03/2021 07:34:26
comunque è vergognoso che ho mandato tre mail all'indirizzo del concorso per chiedere informazioni e nessuno si è degnato di rispondermi

Da: tittolina 75	25/03/2021 07:43:10
scusa ciccia, ti faccio anche io mille in bocca al lupo, ma bisogna ricordare che, rispetto al concorso per direttori, questo è elementi, quindi dovrebbe essere più nozionistico , non date o cavilli, almeno sperem!!!!!

Da: Candidata con speranza	25/03/2021 08:01:24
Per Ciccia Cara Ciccia sono anch'io i primi giorni . Anch'io avrei dovuto iniziare prima ... in che Corte lo farai ? Come ti organizzi in questi giorni di studio ? Io dovrò ripetere tutto il programma e vedere anche cose nuove ( informatica ed Inglese penso che non le studierò per mancanza di tempo ) Saranno giorni impegnativi Un abbraccio 😍

Da: Candidata con speranza	25/03/2021 08:06:00
Ti dico alcune domande fatte al concorso per direttori che mi hanno riferito, solo per cronaca : Giudice di pace per O.G. I registri di cancelleria Il giudizio direttissimo Il principio del contraddittorio La contrattazione collettiva della P.A. a livello territoriale

Da: Candidata con speranza	25/03/2021 08:09:28
Inglese : presentation Informatica : ex cel

Da: Stefano G.	25/03/2021 09:04:28
Ti interessa investire con rendimento sicuro in cryptovalute? Bitcoin è diventato inaccessibile, con alto fattore di rischio e volatilità, ma nascono costantente altri progetti. Il migliore del 2021 è Student Coin, partner dalle più grandi università del pianeta come Harward e London School of Economocs. Il progetto in soli 40 giorni ha raccolto oltre 15M di dollari e la sua crypto valuta, chiamata STC, ha visto aumentare il valore del 300%. Questo perché rivoluzionerà l'accesso alla finanza decentralizzata, alle crypto valute ed NFT, rendendo semplice ed alla portata di tutti la creazione, condivisoone, acquisto e pagamento. Qui https://studentcoin.app/?ref=Sxiadlanmy puoi trovare informazioni su questo fantastico progetto e avere un bonus del +5% in acquisto di STC.

Da: Ciccia 2021	2 - 25/03/2021 09:37:13
Buongiorno Tittolina e Candidata con speranza 😃 grazie delle vostre parole ! Pur avendo iniziato per tempo ho messo in conto gli altri impegni perciò ero consapevole che non avrei avuto modo di studiare come fa uno studente perciò vado serena, presente a me stessa e orgogliosa di aver preso un impegno importante e di volerlo portare a termine. Il risultato farà parte dell' imponderabile ... se avrò fortuna 🍀 saranno domande accessibili per me e per ciò che potrò ricordare altrimenti pazienza... ma di certo non potrò rimproverarmi nulla ! Grazie a tutte le mie care sostenitrici 👍�» �'�

Da: Marired	25/03/2021 09:57:22
Forza manca poco...ti sono vicina! In questi giorni max impegno!un abbraccio

Da: Ciccia 2021	1 - 25/03/2021 11:22:10
Grazie Marired 😀

Da: Iron7474	25/03/2021 12:15:24
Date una occhiata all'articolo di Altalex del 24.03.2021 che commenta la sentenza del Cds n.676/21 resa in altro procedimento. Il Cds si è messo proprio di impegno nel mettere i bastoni tra le ruote al ministero della giustizia. In quel caso ( sentenza sopra citata ) evidenzia l"assenza di una fonte normativa che predetermini criteri selettivi specifici e vincoli il ministero agli stessi; criteri oltre i quali il potere discrezionale dello stesso non può spingersi nel momento in cui bandisce un concorso. Quindi in quel caso norma assente, potere discrezionale della P.A ancor più limitato. Nel nostro caso la fonte normativa c'è, (la L. 77 del 17.7.2020 art 252 ) però il Cds riscontra all'interno della stessa ampi ( a suo parere) profili di illegittimità e, praticamente, costringe il Tar a sollevare questione di legittimità costituzionale della norma. Mah! Non oso pensare cosa potrebbe succedere se, sollevata la questione di legittimità, fosse poi ritenuta poi infondata dall'organo competente. A quel punto il Cds cosa farebbe? I Consiglieri si incatenano al colosseo e fanno lo sciopero della fame come un Corona qualunque pur di rompere i co.....ni al ministero? Forza Tar! Fatti valere! Questo il grido di battaglia!😂 E comunque siamo alle solite.... La giustizia italiana purtroppo è un teatro. Dura ma reale verità!

Da: SteLau	25/03/2021 12:30:36
io ho mandato una mail anche per sapere se in virtù della sentenza e dei ricorsi hanno in mente di sospendere e/o differire le prove... ed anche in questo caso non mi ha risposto nessuno...

Da: Luisi73	25/03/2021 12:33:53
iron io sono ammesso ma non ho difficoltà a dire che questo bando è una porcata. Che ci sia l'illeggittimità costituzionale è evidente se sol si considera che il requisito di accesso è il diploma e difatti sono eslcusi tutti i diplomati in quanto i titoli non danno punteggio aggiuntivo ma sono difatti preclusivi a chi può legittimamente partecipare. L'art. 252 è una norma di chiusura, vincolata certamente non rispondente ai canoni previsti dall'art. 3 e 97 cost. Facciamo i seri . Se parlo per un interesse personale mi auguro che il Tar manda a cagare tutto...ma se mi affaccio con un interesse diciamo neutrale è evidente che lo scempio è compiuto.

Da: Iron7474	25/03/2021 13:02:21
Ovviamente sono pienamente d'accordo sulla questione da te evidenziata, nulla quaestio dicono quelli bravi! Ma ti rispondo in questo modo....sibillino ma fino ad un certo punto. Vai a rivederti i bandi con i requisiti di accesso e lo svolgimento delle prove del concorso in magistratura da metà anni 90 ad oggi. Le modifiche che hanno fatto bando dopo bando. Fatto ciò, partendo da li a scendere di gradino in gradino, tutti gli altri concorsi banditi dal ministero della giustizia. Vedrai che troverai tanti spunti interessanti.

Da: Luisi73	25/03/2021 13:09:31
Iron hai ragione.. ma qui è diverso. Il magistrato è pur sempre un laureato. Il Cancelliere no. È un diplomato che non ha bisogno di titoli aggiuntivi per migliorare il suo status. Alla fine l'art.252 doveva rivelare la straordinarietà della selezione solo con riferimento alla prova orale...che poi volevi metter titoli aggiuntivi ci poteva stare ma non poteva precludere l'accesso inteso come semplice partecipazione a chi era in possesso del titolo legittimante previsto dalla legge tra l'altro.

Da: X Sopra	25/03/2021 13:16:53
Bravissimo. Per il nostro Ministero la Costituzione è carta straccia.

Da: VaiconDio	25/03/2021 13:25:29
Interessanti le questioni giuridiche, ma l'incertezza che ne consegue per gli ammessi con esame inesorabilmente vicino è veramente pesante. Continuo a pensare che, messa in moto una macchina complessa e costosa, sarà difficile un annullamento magari con 2000 idonei. E il Ministero era presente all'udienza in CdS e quindi in grado di valutare tutti i passaggi che voi ben evidenziate.

Da: Lawyer77	25/03/2021 13:52:14
A parer mio il consiglio di stato si è espresso un po' alla Ponzio Pilato... Massacra bando e normativa presupposta ma non sospende? Per quale assurda ragione?? Rapida definizione del merito da parte del Tar? Ma su quale pianeta?? Rimarrà la classica vittoria inutile all'italiana

Da: Lawyer77	25/03/2021 13:54:34
Lo stesso Tar, posto che si è già espresso sulla cautelare, ben potrebbe rimettere gli atti alla corte costituzionale sospendendo solo il giudizio di merito, non il bando.....

Da: VaiconDio	25/03/2021 14:04:06
Credo anche io che vincitore sarà il Ministero.

Da: Lawyer77	25/03/2021 14:10:54
Ultima riflessione Sempre a proposito di cose all'italiana Pensate ai poveri ricorrenti, il CdS che sostanzialmente da loro ragione, ma nessuno che li abbia ammessi quanto meno con riserva (altro che sopensione o annullamento dell'intera procedura) Non vorrei sbagliare, mi pare gli abbiano compensato anche le spese del doppio grado cautelare....m

Da: VaiconDio	25/03/2021 14:20:59
Visto da fuori e dunque senza l'abitudine e l'assuefazione alle porcherie giuridiche, non è un bel quadro. Soprattutto se si sommano quelle giuridiche a quelle ministeriali.

Da: Liuc Scaiuolcher	25/03/2021 14:41:18
Continuate a studiare. Il ricorso finirà in nulla.

Da: sapete quanti	25/03/2021 14:46:23
concorsi sono arrivati sino alle graduatorie e poi annullate? ehehehheehheheheh

Da: Mimmi2	25/03/2021 14:48:59
Sulla compensazione delle spese il CdS (ma anche il TAR) fanno quello che gli pare! No c'è norma che tenga... parlo per esperienza personale

Da: Liuc Scaiuolcher	25/03/2021 15:07:55
Al ministero della Giustizia mi sembrano tranquilli.

Da: VaiconDio	25/03/2021 15:13:39
Sapete quanti. No, non lo so. Quanti?

Da: 44	25/03/2021 16:25:44
Se nn erro è accaduto qke anno fa nel concorso per presidi.ma ignoro i dettagli