Mininterno.net FORUM - AGENZIA ENTRATE concorso 510

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AGENZIA ENTRATE concorso 510 - tirocinio
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Da: Luglio? 1 - 09/04/2020 23:52:20
Ma non era iniziato a luglio il tirocinio in Valle d'Aosta?

Da: Settembre?? 4 1 - 10/04/2020 09:53:58
Questo forum è frequentato più da rosiconi che da tirocinanti

Da: Mariolino1981 4 - 10/04/2020 11:06:44
Egregi colleghi tirocinanti,
conviene non perdere di vista l'obiettivo primario e sembrerebbe che le proposte qui formulate si rincorrono sui gruppi di whatsapp di ciascuna regione. Gli argomenti restano sempre gli stessi ai quali si aggiunge qualche timida proposta.
Ve li ricordo: 1) possibile cancellazione e/o riduzione tirocinio semestrale; 2) effettuazione da subito del tirocinio in modalità remota con tutoraggio in smart working.
Speriamo, quanto prima, che qualche anima pia di Dirigente audace possa prendere a cuore la ns. situazione e decidere quanto prima. Perché #iocredoinAe

Da: ConcorsistA 2019 2 - 10/04/2020 11:39:09
Ricapitoliamo.
Tra la pubblicazione del bando e l'uscita delle date della prima prova scritta sono passati circa 15 mesi, con diversi rinvii, e NESSUNO HA FIATATO nonostante non vi fosse una pandemia mondiale con migliaia di vittime in Italia.
Adesso, quasi tutte le attività lavorative in Italia sono bloccate (e stiamo parlando di persone che hanno un contratto di lavoro, oltre che di imprenditori, liberi professionisti ecc.) e tutti, tranne qualche voce finora isolata, accettano a malincuore questa situazione dettata da un'emergenza di portata storica, cioè NESSUNO PROTESTA.
Invece, secondo voi, noi futuri tirocinanti (che siamo a buon punto di una procedura concorsuale, ma non siamo dipendenti) dovremmo protestare con AE e per cosa poi? Per ottenere la cancellazione di un periodo di formazione (retribuito!) che è stato concepito (anche) per la nostra formazione professionale e quindi NEL NOSTRO INTERESSE!
Qualcuno nella pagina precedente ha paventato "assunzioni non prima del 2022-23 nella migliore delle ipotesi". Ma vi rendete conto? Vorrebbe dire tirocinio in partenza non prima di aprile/maggio 2021...Scusate, ma ad oggi mi sembra fantascienza pensare ad uffici pubblici chiusi o in smart working per oltre un anno!
Spero che fosse uno scherzo, ma riporto una frase che ho letto su questo forum, postata da "Prime impressioni" il 3 aprile: "non indispettite i vertici AE con questo atteggiamento da opportunisti (sfrutto l'emergenza per farmi assumere senza tirocinio) perchè l'orale potrebbe rivelarsi un bagno di sangue". Ammesso che non vogliate cancellare pure l'orale...
Infine x Mariolino: hai cancellato dalle opzioni possibili quella che secondo me sarebbe la più sensata: inversione delle prove con tirocinio dopo l'orale, e quest'ultimo da fissare 6 mesi solo dopo aver constatato l'EFFETTIVA IMPOSSIBILITA' di avviare il tirocinio in presenza in tempi ragionevoli. Perchè?

Da: Mariolino1981 3 - 10/04/2020 11:58:55
x concorsista 2019
certo la terza ipotesi da te proposta può essere tranquillamente formulato, però se ci fai caso avallerebbe chi dice assunzioni non prima del 2022. Ragioniamo: a settembre 2020 il Signore illumina chi deve decidere il quale prende atto che il tirocinio in presenza non è fattibile e parte con la tua proposta 1) orale ad aprile 2021. Poi chi per miracolo è ancora legato a questa procedura e passa l'orale va alla fase del tirocinio che inizierebbe non prima di 2) luglio 2021 e termine gennaio 2022 (6 mesi). Poi cosa si fa da febbraio 2022 per sancire l'assunzione, vale a dire che il tirocinio dovrebbe prevedere un ulteriore punteggio obbligatoriamente e chi lo deve dare?
Certo tutto si può proporre ma oggi questa strada è forse troppo tortuosa e tra l'altro, rispetto al tirocinio in remoto, dovrebbe prevedere obbligatoriamente una modifica del bando.
Convengo, però, di parlarne e trovare soluzioni consone.
Buon Venerdì santo a tutti con #iocredoinAe

Da: x mariolino 4 - 10/04/2020 12:04:06
Voi non siete nulla, nessuno è tenuto a 'prendere a cuore' nulla.

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Da: ConcorsistA 2019 2 - 10/04/2020 12:14:19
x Mariolino
A rigore, anche il tirocinio in remoto richiederebbe una modifica del bando, vedi articolo 8.1 "Il tirocinio si svolge presso gli uffici dell'Agenzia..."

Da: samurai11 2 3 - 10/04/2020 12:23:54
x ConcorsistA 2019
A differenza dei precedenti rinvii che ci sono stati in questo concorso, noi siamo stati convocati per l'inizio del tirocinio il 3 marzo. Quindi ci siamo impegnati tutti per intraprendere 6 mesi di tirocinio come ci era stato comunicato. Quindi, secondo me, rinviare un tirocinio di 6 mesi comporta molti più problemi per i concorsisti rispetto ad un rinvio di una semplice prova orale... Perchè nel nostro caso c'è chi ha dovuto lasciare il lavoro, chiudere partita Iva per eventuali incompatibilità...e lo ha dovuto fare per forza altrimenti non poteva accedere alla fase del tirocinio.
Inoltre c'è chi dovendosi trasferire ha già stipulato contratti di affitto per sistemarsi nei 6 mesi successivi.
Ora io non pretendo niente perchè AE non c'entra niente con la pandemia...anzi...cosa avrebbero potuto fare...un rinvio in questa situazione è più che normale.
Mi auguro però che non appena tutti rientrino a lavoro dallo smart working ci facciano sapere il da farsi. Abbiamo diritto a sapere che fare delle nostre vite!

Da: ConcorsistA 2019 2 - 10/04/2020 12:33:10
x samurai11
"Mi auguro però che non appena tutti rientrino a lavoro dallo smart working ci facciano sapere il da farsi" E' esattamente quello che dico anch'io: una volta rientrato a lavoro il personale Ae, ci comunicheranno certamente il da farsi, e cioè quando potrà iniziare il tirocinio in presenza in condizioni di sicurezza.

Da: Giano Bifronte 2 - 10/04/2020 13:31:39
In valle d'Aosta il tirocinio era cominciato a luglio e in Alto Adige a settembre quindi hanno di sicuro in entrambe le regioni finito i tirocini

Da: Lin8 10/04/2020 14:21:26
So che in Valle d'Aosta hanno terminato il tirocinio e che a marzo dovevano fare l orale ma è stato tutto bloccato

Da: X samurai11 3 - 10/04/2020 15:12:25
"Mi auguro però che non appena tutti rientrino a lavoro dallo smart working ci facciano sapere il da farsi. Abbiamo diritto a sapere che fare delle nostre vite!"
Sicuramente lo faranno, il punto è: quando rientreranno tutti al lavoro dallo smart working? Potrebbero volerci tanti, tanti mesi.
Per quanto riguarda le nostre vite è già tanto se in futuro potremo uscire a fare due passi fuori dell'isolato. I rapporti sociali resteranno azzerati per parecchio tempo e delle altre persone potremo vedere solo le mascherine che copriranno i loro volti che ci appariranno, forse per tanti anni, tutti indistinti e anonimi.

Da: samurai11 1 - 10/04/2020 15:55:37
Presto si dovrà ripartire. Si convivrà con il virus. Gli uffici non possono restare chiusi in eterno...

Da: Settembre?? 2 - 10/04/2020 16:51:20
Vi invito ad attenzionare il d.l. Cura Italia ed in particolare il processo che si sta avviando nelle p.a. e nelle procedure di reclutamento

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +86 3 - 10/04/2020 17:08:36
Un altro interno aveva anche detto quando finiva lo smart working degli interni, ma voi subito addosso. Fa bene a non aggiornarvi più. Continuate pure con le vostre pretese (no tirocinio, no orale, tirocinio in remoto) tutte fesserie, ma ascoltare gli interni no vero? L'unico sensato è Concorsista 2019 ma gli date addosso anche a lui solo perché non vi da ragione. Penso che con questo atteggiamento avrete solo un giudizio negativo al tirocinio (perché state certi che lo farete tutto in ufficio e nemmeno un giorno in smart).
Buona Pasqua e state a cas

Da: Nostalgia canaglia 10/04/2020 17:24:18
Sempre a litigare qui, mai una volta che si fosse andati d'accordo su un argomento, ma vi ricordate quando ci s'incazzava per gli asfissianti commenti sull'INPS e i continui paragoni con AE e l'unico considerevole imponente imprescindibile interrogativo che prendeva piede nella discussione con lo stesso ritmo di un disco rotto era "ma si guadagna di più in AE o all'INPS?" e ci si scannava con anti-antares che subito saliva in cattedra monopolizzando la discussione e con i suoi chilometrici monologhi, impreziositi di insulti a destra e a manca, dava anche sfoggio di tutte le sue pregresse conoscenze in materia economica politica e monetaria illustrando cause effetti e ricadute sull'AE delle scelte intraprese in tali campi dai governi europei?

Bei tempi.

Incredibile

Da: Bagaglio valoriale 2 - 10/04/2020 17:38:34
Ragazzi capisco la vostra inquietudine ma l'Ae non puo' rinunciare al tirocinio in ufficio. Il tirocinio rientra in un percorso di valutazione on the job che deve aiutare anche a formulare un giudizio sulla dimensione etica del futuro funzionario. Che profilo etico riuscirebbe a stilare l'Agenzia se fate il tirocinio a casa?

Da: ConcorsistA 2019 10/04/2020 17:53:13
@mulini a vento
Concordo con te nella sostanza e spero che i pochi interni rimasti continuino, nei limiti del possibile, a fornirci aggiornamenti e suggerimenti. Tengo comunque a precisare che nessuno mi ha mai "dato addosso": si hanno opinioni differenti, come è normale e bello che sia, e si cerca di portare argomenti a sostegno delle proprie idee. Importante è che lo si faccia nel reciproco rispetto e ancora più importante che ognuno PARLI A NOME PROPRIO, senza farsi portavoce della presunta "volontà generale" degli altri tirocinanti.

Da: x bagaglio valoriale 2 - 10/04/2020 21:41:08
ma qui i tirocinanti non si vorrebbero sottrarre al tirocinio anzi... Ma oggi questa strada non si può percorrere ed in buon senso impone di trovare strade alternative per arrivare a destinazione. Tutto qui. Poi si può discutere della necessità di conoscere di persona ogni funzionario che si appresta ad entrare nella squadra, ma questo è un altro discorso. Del resto credo che la stragrande maggioranza dei dipendenti di AE non ha effettuato il tirocinio prima di essere assunta in quanto questa procedura è presente da una decina di anni a questa parte. Allora tutti quelli assunti prima del 2008 sono stati assunti senza la valutazione del bagaglio etico? LA QUESTIONE OGGI E' CHE IL TIROCINIO, COSI' COME PREVISTO, NON E' ATTUABILE E COMUNQUE NON IN TEMPI BREVI. QUINDI E' NECESSARIO DECIDERE SUL PERCORRERE STRADE ALTERNATIVE SE SI VUOLE RAGGIUNGERE LA META. ALTRIMENTI SAREMO DESTINATI A FERMARCI

Da: Primo tirocinio 1 2 - 10/04/2020 21:51:41
Per carità fare il tirocinio è decisamente un'esperienza meravigliosa: essere avviato ad un lavoro nuovo con dei tutor di esperienza che indirizzano, perdipiù con un'indennità mensile importante percepita. Quale migliore cosa da fare ed infine affrontare l'orale con la consapevolezza di aver svolto per 6 mesi lavoro sul campo. Tutto perfetto ed il 3 marzo scorso stavamo tutti iniziando, dopodiché è successo quello che sappiamo. Ad oggi, sono d'accordo, che i tempi per sbloccare la situazione ed avere le condizioni sufficienti per svolgere il tirocinio in presenza, sono biblici e prima si comprende questa cosa e meglio è per tutti, perché così almeno si prendono delle contromisure, di qualsiasi tipo, purché facciano proseguire l'iter concorsuale che è quello che più preme in questo momento. Smart working, tirocinio invertito con orale, riduzione e/o cancellazione, tutto va bene purché si decida.

Da: Tirocinio invertito con orale 2 - 11/04/2020 12:12:14
Chi parla di tirocinio invertito con orale non considera che l'orale diventerebbe uno sbarramento per accedere al tirocinio, mentre con il tirocinio prima dell'orale si verrebbe valutati nel complesso, avendo avuto la possibilità di fare sia il tirocinio, sia l'orale.

Da: Riso Scotto 2 - 11/04/2020 12:25:08
Guardate che l'orale si basa al 50% sulle valutazioni raccolte durante il tirocinio. Perció non conviene un orale senza tirocinio, sarebbe necessariamente molto più duro e selettivo.

Da: Tirocinio invertito con orale 1 - 11/04/2020 12:31:47
x Riso Scotto

Infatti, qui si avanzano proposte (che tra l'altro alcuni vorrebbero rivolgere all'amministrazione) senza sapere le conseguenze che possono avere su tutti. Non si capisce per quale motivo si voglia invertire il tirocinio con l'orale.

Da: mariolino 1981 3 - 11/04/2020 12:44:29
Egregi colleghi tirocinanti,
avete sentito il bollettino della protezione civile? Sembra si potrà uscire solo quando ci sarà vaccino in quanto il virus muta.
BISOGNA RENDERSI CONTO CHE E' NECESSARIO ASSOLUTAMENTE SBLOCCARE QUESTA PROCEDURA RIGUARDANTE IL TIROCINIO DA FARSI SVOLGERE IN REMOTO CON TUTORAGGIO IN SMART WORKING. Non si raggiungerà i risultati sperati in termini di elementi da valutare ai fini del giudizio finale, ma pazienza, almeno si andrà avanti. In ogni caso credo che la qualità e l'esperienza dei tutor riuscirà a sopperire alle carenze dettate dall'emergenza. Io ho fiducia in chi dovrà decidere perché #iocredoinAe

contrario al danno si aggiungerà la beffa

conviene non perdere di vista l'obiettivo primario e sembrerebbe che le proposte qui formulate si rincorrono sui gruppi di whatsapp di ciascuna regione. Gli argomenti restano sempre gli stessi ai quali si aggiunge qualche timida proposta.
Ve li ricordo: 1) possibile cancellazione e/o riduzione tirocinio semestrale; 2) effettuazione da subito del tirocinio in modalità remota con tutoraggio in smart working.
Speriamo, quanto prima, che qualche anima pia di Dirigente audace possa prendere a cuore la ns. situazione e decidere quanto prima. Perché #iocredoinAe

Da: Quando si torna al lavoro? 1 1 - 11/04/2020 13:04:07
Nei contratti di Smart working vi è scritto un mese dopo la fine dell'emergenza ...

Adesso l'emergenza è prorogata al 3 maggio e, quindi, si va al 3 giugno minimo.
Ma, col ritorno, ci sarà il caso scadenze.
Inoltre, si sta attendendo pronuncia della Corte Costituzionale, sulle poer: ed è probabile che vengano meno (o ridimensionati) pure i capetti.
È difficile che ci sia qualcuno pronto a farvi da "chioccia" ...

Io vorrei, poi, sapere chi è il "furbo" che ha chiuso la partita iva, prima di iniziare a lavorare ?!?
Io firmai il contratto il 13 ed il 14 la chiusi, allo sportello dell'Ufficio dove fui mandato ...

A parte che non so cosa ve ne fareste: il 60% degli studi professionali non ha lavoro ... e manco i 200 euro in nero vi potrebbe dare!

Da: Basta 2 - 11/04/2020 13:14:50
Sto Mariolino ha stufato!

Da: x mariolino 2 - 11/04/2020 13:18:54
Sperare che qualche 'dirigente audace' prenda in mano la situazione vuol dire solo non avere idea di come funzionino le cose nella PA.
Fate ridere

Da: X mariolino1981 1 - 11/04/2020 14:19:43
E se, come dici tu, il virus muta, come il raffreddore, sarà anche difficile trovare un vaccino.

Da: ConcorsistA 2019 1 - 11/04/2020 14:21:20
Chi sostiene il tirocinio in smart working non considera che richiederebbe sicuramente un tempo abbastanza lungo. Pensateci: occorrerebbe scegliere un fornitore del servizio di e-learning (forse, ma qui potrei sbagliarmi, mediante una gara ad evidenza pubblica), individuare i tutor, definire i programmi, le esercitazioni ecc., il tutto nel quadro di una novità assoluta per l'Amministrazione, con il risultato che, probabilmente, si finirebbe con il partire non prima di luglio/agosto. Invece, se ci fate caso, per il tirocinio in sede era già tutto pronto ed organizzato per i primi di marzo: c'erano i tutor ed erano state programmate le attività da far svolgere in affiancamento. Paradossalmente, quindi, i tempi di avvio del tirocinio potrebbero alla fine equivalersi con le 2 modalità: una volta rientrati i dipendenti e i tutor dallo smart working, tempo 1 mese potremmo essere convocati ed iniziare tra giugno luglio e comunque non oltre settembre. Senza considerare che, con il tirocinio in sede, non vi sarebbe bisogno di modificare il bando nella parte in cui stabilisce che il tirocinio deve essere effettuato presso gli uffici dell'Agenzia e con la valutazione dei comportamenti organizzativi del tirocinante.

Da: X concorsistA2019 2 - 11/04/2020 14:57:08
Credo sia impossibile un inizio a giugno, luglio, difficile a settembre. Qua la storia sarà lunga. Non so quando gli impiegati potranno rientrare in ufficio e quando lo faranno credo che gli accessi saranno a rotazione. Non si potranno infatti creare assembramenti di persone e non si potrà sostare nelle singole stanze in più di una persona per volta. Pensare a tirocinanti, tutor, impiegati in continuo contatto per 8 ore al giorno è, in questo momento, utopistico.

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Da: Luglio?	1 - 09/04/2020 23:52:20
Ma non era iniziato a luglio il tirocinio in Valle d'Aosta?

Da: Settembre??	4 1 - 10/04/2020 09:53:58
Questo forum è frequentato più da rosiconi che da tirocinanti

Da: Mariolino1981	4 - 10/04/2020 11:06:44
Egregi colleghi tirocinanti, conviene non perdere di vista l'obiettivo primario e sembrerebbe che le proposte qui formulate si rincorrono sui gruppi di whatsapp di ciascuna regione. Gli argomenti restano sempre gli stessi ai quali si aggiunge qualche timida proposta. Ve li ricordo: 1) possibile cancellazione e/o riduzione tirocinio semestrale; 2) effettuazione da subito del tirocinio in modalità remota con tutoraggio in smart working. Speriamo, quanto prima, che qualche anima pia di Dirigente audace possa prendere a cuore la ns. situazione e decidere quanto prima. Perché #iocredoinAe

Da: ConcorsistA 2019	2 - 10/04/2020 11:39:09
Ricapitoliamo. Tra la pubblicazione del bando e l'uscita delle date della prima prova scritta sono passati circa 15 mesi, con diversi rinvii, e NESSUNO HA FIATATO nonostante non vi fosse una pandemia mondiale con migliaia di vittime in Italia. Adesso, quasi tutte le attività lavorative in Italia sono bloccate (e stiamo parlando di persone che hanno un contratto di lavoro, oltre che di imprenditori, liberi professionisti ecc.) e tutti, tranne qualche voce finora isolata, accettano a malincuore questa situazione dettata da un'emergenza di portata storica, cioè NESSUNO PROTESTA. Invece, secondo voi, noi futuri tirocinanti (che siamo a buon punto di una procedura concorsuale, ma non siamo dipendenti) dovremmo protestare con AE e per cosa poi? Per ottenere la cancellazione di un periodo di formazione (retribuito!) che è stato concepito (anche) per la nostra formazione professionale e quindi NEL NOSTRO INTERESSE! Qualcuno nella pagina precedente ha paventato "assunzioni non prima del 2022-23 nella migliore delle ipotesi". Ma vi rendete conto? Vorrebbe dire tirocinio in partenza non prima di aprile/maggio 2021...Scusate, ma ad oggi mi sembra fantascienza pensare ad uffici pubblici chiusi o in smart working per oltre un anno! Spero che fosse uno scherzo, ma riporto una frase che ho letto su questo forum, postata da "Prime impressioni" il 3 aprile: "non indispettite i vertici AE con questo atteggiamento da opportunisti (sfrutto l'emergenza per farmi assumere senza tirocinio) perchè l'orale potrebbe rivelarsi un bagno di sangue". Ammesso che non vogliate cancellare pure l'orale... Infine x Mariolino: hai cancellato dalle opzioni possibili quella che secondo me sarebbe la più sensata: inversione delle prove con tirocinio dopo l'orale, e quest'ultimo da fissare 6 mesi solo dopo aver constatato l'EFFETTIVA IMPOSSIBILITA' di avviare il tirocinio in presenza in tempi ragionevoli. Perchè?

Da: Mariolino1981	3 - 10/04/2020 11:58:55
x concorsista 2019 certo la terza ipotesi da te proposta può essere tranquillamente formulato, però se ci fai caso avallerebbe chi dice assunzioni non prima del 2022. Ragioniamo: a settembre 2020 il Signore illumina chi deve decidere il quale prende atto che il tirocinio in presenza non è fattibile e parte con la tua proposta 1) orale ad aprile 2021. Poi chi per miracolo è ancora legato a questa procedura e passa l'orale va alla fase del tirocinio che inizierebbe non prima di 2) luglio 2021 e termine gennaio 2022 (6 mesi). Poi cosa si fa da febbraio 2022 per sancire l'assunzione, vale a dire che il tirocinio dovrebbe prevedere un ulteriore punteggio obbligatoriamente e chi lo deve dare? Certo tutto si può proporre ma oggi questa strada è forse troppo tortuosa e tra l'altro, rispetto al tirocinio in remoto, dovrebbe prevedere obbligatoriamente una modifica del bando. Convengo, però, di parlarne e trovare soluzioni consone. Buon Venerdì santo a tutti con #iocredoinAe

Da: x mariolino	4 - 10/04/2020 12:04:06
Voi non siete nulla, nessuno è tenuto a 'prendere a cuore' nulla.

Da: ConcorsistA 2019	2 - 10/04/2020 12:14:19
x Mariolino A rigore, anche il tirocinio in remoto richiederebbe una modifica del bando, vedi articolo 8.1 "Il tirocinio si svolge presso gli uffici dell'Agenzia..."

Da: samurai11	2 3 - 10/04/2020 12:23:54
x ConcorsistA 2019 A differenza dei precedenti rinvii che ci sono stati in questo concorso, noi siamo stati convocati per l'inizio del tirocinio il 3 marzo. Quindi ci siamo impegnati tutti per intraprendere 6 mesi di tirocinio come ci era stato comunicato. Quindi, secondo me, rinviare un tirocinio di 6 mesi comporta molti più problemi per i concorsisti rispetto ad un rinvio di una semplice prova orale... Perchè nel nostro caso c'è chi ha dovuto lasciare il lavoro, chiudere partita Iva per eventuali incompatibilità...e lo ha dovuto fare per forza altrimenti non poteva accedere alla fase del tirocinio. Inoltre c'è chi dovendosi trasferire ha già stipulato contratti di affitto per sistemarsi nei 6 mesi successivi. Ora io non pretendo niente perchè AE non c'entra niente con la pandemia...anzi...cosa avrebbero potuto fare...un rinvio in questa situazione è più che normale. Mi auguro però che non appena tutti rientrino a lavoro dallo smart working ci facciano sapere il da farsi. Abbiamo diritto a sapere che fare delle nostre vite!

Da: ConcorsistA 2019	2 - 10/04/2020 12:33:10
x samurai11 "Mi auguro però che non appena tutti rientrino a lavoro dallo smart working ci facciano sapere il da farsi" E' esattamente quello che dico anch'io: una volta rientrato a lavoro il personale Ae, ci comunicheranno certamente il da farsi, e cioè quando potrà iniziare il tirocinio in presenza in condizioni di sicurezza.

Da: Giano Bifronte	2 - 10/04/2020 13:31:39
In valle d'Aosta il tirocinio era cominciato a luglio e in Alto Adige a settembre quindi hanno di sicuro in entrambe le regioni finito i tirocini

Da: Lin8	10/04/2020 14:21:26
So che in Valle d'Aosta hanno terminato il tirocinio e che a marzo dovevano fare l orale ma è stato tutto bloccato

Da: X samurai11	3 - 10/04/2020 15:12:25
"Mi auguro però che non appena tutti rientrino a lavoro dallo smart working ci facciano sapere il da farsi. Abbiamo diritto a sapere che fare delle nostre vite!" Sicuramente lo faranno, il punto è: quando rientreranno tutti al lavoro dallo smart working? Potrebbero volerci tanti, tanti mesi. Per quanto riguarda le nostre vite è già tanto se in futuro potremo uscire a fare due passi fuori dell'isolato. I rapporti sociali resteranno azzerati per parecchio tempo e delle altre persone potremo vedere solo le mascherine che copriranno i loro volti che ci appariranno, forse per tanti anni, tutti indistinti e anonimi.

Da: samurai11	1 - 10/04/2020 15:55:37
Presto si dovrà ripartire. Si convivrà con il virus. Gli uffici non possono restare chiusi in eterno...

Da: Settembre??	2 - 10/04/2020 16:51:20
Vi invito ad attenzionare il d.l. Cura Italia ed in particolare il processo che si sta avviando nelle p.a. e nelle procedure di reclutamento

Da: mulini a vento Reputazione utente: +86	3 - 10/04/2020 17:08:36
Un altro interno aveva anche detto quando finiva lo smart working degli interni, ma voi subito addosso. Fa bene a non aggiornarvi più. Continuate pure con le vostre pretese (no tirocinio, no orale, tirocinio in remoto) tutte fesserie, ma ascoltare gli interni no vero? L'unico sensato è Concorsista 2019 ma gli date addosso anche a lui solo perché non vi da ragione. Penso che con questo atteggiamento avrete solo un giudizio negativo al tirocinio (perché state certi che lo farete tutto in ufficio e nemmeno un giorno in smart). Buona Pasqua e state a cas

Da: Nostalgia canaglia	10/04/2020 17:24:18
Sempre a litigare qui, mai una volta che si fosse andati d'accordo su un argomento, ma vi ricordate quando ci s'incazzava per gli asfissianti commenti sull'INPS e i continui paragoni con AE e l'unico considerevole imponente imprescindibile interrogativo che prendeva piede nella discussione con lo stesso ritmo di un disco rotto era "ma si guadagna di più in AE o all'INPS?" e ci si scannava con anti-antares che subito saliva in cattedra monopolizzando la discussione e con i suoi chilometrici monologhi, impreziositi di insulti a destra e a manca, dava anche sfoggio di tutte le sue pregresse conoscenze in materia economica politica e monetaria illustrando cause effetti e ricadute sull'AE delle scelte intraprese in tali campi dai governi europei? Bei tempi. Incredibile

Da: Bagaglio valoriale	2 - 10/04/2020 17:38:34
Ragazzi capisco la vostra inquietudine ma l'Ae non puo' rinunciare al tirocinio in ufficio. Il tirocinio rientra in un percorso di valutazione on the job che deve aiutare anche a formulare un giudizio sulla dimensione etica del futuro funzionario. Che profilo etico riuscirebbe a stilare l'Agenzia se fate il tirocinio a casa?

Da: ConcorsistA 2019	10/04/2020 17:53:13
@mulini a vento Concordo con te nella sostanza e spero che i pochi interni rimasti continuino, nei limiti del possibile, a fornirci aggiornamenti e suggerimenti. Tengo comunque a precisare che nessuno mi ha mai "dato addosso": si hanno opinioni differenti, come è normale e bello che sia, e si cerca di portare argomenti a sostegno delle proprie idee. Importante è che lo si faccia nel reciproco rispetto e ancora più importante che ognuno PARLI A NOME PROPRIO, senza farsi portavoce della presunta "volontà generale" degli altri tirocinanti.

Da: x bagaglio valoriale	2 - 10/04/2020 21:41:08
ma qui i tirocinanti non si vorrebbero sottrarre al tirocinio anzi... Ma oggi questa strada non si può percorrere ed in buon senso impone di trovare strade alternative per arrivare a destinazione. Tutto qui. Poi si può discutere della necessità di conoscere di persona ogni funzionario che si appresta ad entrare nella squadra, ma questo è un altro discorso. Del resto credo che la stragrande maggioranza dei dipendenti di AE non ha effettuato il tirocinio prima di essere assunta in quanto questa procedura è presente da una decina di anni a questa parte. Allora tutti quelli assunti prima del 2008 sono stati assunti senza la valutazione del bagaglio etico? LA QUESTIONE OGGI E' CHE IL TIROCINIO, COSI' COME PREVISTO, NON E' ATTUABILE E COMUNQUE NON IN TEMPI BREVI. QUINDI E' NECESSARIO DECIDERE SUL PERCORRERE STRADE ALTERNATIVE SE SI VUOLE RAGGIUNGERE LA META. ALTRIMENTI SAREMO DESTINATI A FERMARCI

Da: Primo tirocinio	1 2 - 10/04/2020 21:51:41
Per carità fare il tirocinio è decisamente un'esperienza meravigliosa: essere avviato ad un lavoro nuovo con dei tutor di esperienza che indirizzano, perdipiù con un'indennità mensile importante percepita. Quale migliore cosa da fare ed infine affrontare l'orale con la consapevolezza di aver svolto per 6 mesi lavoro sul campo. Tutto perfetto ed il 3 marzo scorso stavamo tutti iniziando, dopodiché è successo quello che sappiamo. Ad oggi, sono d'accordo, che i tempi per sbloccare la situazione ed avere le condizioni sufficienti per svolgere il tirocinio in presenza, sono biblici e prima si comprende questa cosa e meglio è per tutti, perché così almeno si prendono delle contromisure, di qualsiasi tipo, purché facciano proseguire l'iter concorsuale che è quello che più preme in questo momento. Smart working, tirocinio invertito con orale, riduzione e/o cancellazione, tutto va bene purché si decida.

Da: Tirocinio invertito con orale	2 - 11/04/2020 12:12:14
Chi parla di tirocinio invertito con orale non considera che l'orale diventerebbe uno sbarramento per accedere al tirocinio, mentre con il tirocinio prima dell'orale si verrebbe valutati nel complesso, avendo avuto la possibilità di fare sia il tirocinio, sia l'orale.

Da: Riso Scotto	2 - 11/04/2020 12:25:08
Guardate che l'orale si basa al 50% sulle valutazioni raccolte durante il tirocinio. Perció non conviene un orale senza tirocinio, sarebbe necessariamente molto più duro e selettivo.

Da: Tirocinio invertito con orale	1 - 11/04/2020 12:31:47
x Riso Scotto Infatti, qui si avanzano proposte (che tra l'altro alcuni vorrebbero rivolgere all'amministrazione) senza sapere le conseguenze che possono avere su tutti. Non si capisce per quale motivo si voglia invertire il tirocinio con l'orale.

Da: mariolino 1981	3 - 11/04/2020 12:44:29
Egregi colleghi tirocinanti, avete sentito il bollettino della protezione civile? Sembra si potrà uscire solo quando ci sarà vaccino in quanto il virus muta. BISOGNA RENDERSI CONTO CHE E' NECESSARIO ASSOLUTAMENTE SBLOCCARE QUESTA PROCEDURA RIGUARDANTE IL TIROCINIO DA FARSI SVOLGERE IN REMOTO CON TUTORAGGIO IN SMART WORKING. Non si raggiungerà i risultati sperati in termini di elementi da valutare ai fini del giudizio finale, ma pazienza, almeno si andrà avanti. In ogni caso credo che la qualità e l'esperienza dei tutor riuscirà a sopperire alle carenze dettate dall'emergenza. Io ho fiducia in chi dovrà decidere perché #iocredoinAe contrario al danno si aggiungerà la beffa conviene non perdere di vista l'obiettivo primario e sembrerebbe che le proposte qui formulate si rincorrono sui gruppi di whatsapp di ciascuna regione. Gli argomenti restano sempre gli stessi ai quali si aggiunge qualche timida proposta. Ve li ricordo: 1) possibile cancellazione e/o riduzione tirocinio semestrale; 2) effettuazione da subito del tirocinio in modalità remota con tutoraggio in smart working. Speriamo, quanto prima, che qualche anima pia di Dirigente audace possa prendere a cuore la ns. situazione e decidere quanto prima. Perché #iocredoinAe

Da: Quando si torna al lavoro?	1 1 - 11/04/2020 13:04:07
Nei contratti di Smart working vi è scritto un mese dopo la fine dell'emergenza ... Adesso l'emergenza è prorogata al 3 maggio e, quindi, si va al 3 giugno minimo. Ma, col ritorno, ci sarà il caso scadenze. Inoltre, si sta attendendo pronuncia della Corte Costituzionale, sulle poer: ed è probabile che vengano meno (o ridimensionati) pure i capetti. È difficile che ci sia qualcuno pronto a farvi da "chioccia" ... Io vorrei, poi, sapere chi è il "furbo" che ha chiuso la partita iva, prima di iniziare a lavorare ?!? Io firmai il contratto il 13 ed il 14 la chiusi, allo sportello dell'Ufficio dove fui mandato ... A parte che non so cosa ve ne fareste: il 60% degli studi professionali non ha lavoro ... e manco i 200 euro in nero vi potrebbe dare!

Da: Basta	2 - 11/04/2020 13:14:50
Sto Mariolino ha stufato!

Da: x mariolino	2 - 11/04/2020 13:18:54
Sperare che qualche 'dirigente audace' prenda in mano la situazione vuol dire solo non avere idea di come funzionino le cose nella PA. Fate ridere

Da: X mariolino1981	1 - 11/04/2020 14:19:43
E se, come dici tu, il virus muta, come il raffreddore, sarà anche difficile trovare un vaccino.

Da: ConcorsistA 2019	1 - 11/04/2020 14:21:20
Chi sostiene il tirocinio in smart working non considera che richiederebbe sicuramente un tempo abbastanza lungo. Pensateci: occorrerebbe scegliere un fornitore del servizio di e-learning (forse, ma qui potrei sbagliarmi, mediante una gara ad evidenza pubblica), individuare i tutor, definire i programmi, le esercitazioni ecc., il tutto nel quadro di una novità assoluta per l'Amministrazione, con il risultato che, probabilmente, si finirebbe con il partire non prima di luglio/agosto. Invece, se ci fate caso, per il tirocinio in sede era già tutto pronto ed organizzato per i primi di marzo: c'erano i tutor ed erano state programmate le attività da far svolgere in affiancamento. Paradossalmente, quindi, i tempi di avvio del tirocinio potrebbero alla fine equivalersi con le 2 modalità: una volta rientrati i dipendenti e i tutor dallo smart working, tempo 1 mese potremmo essere convocati ed iniziare tra giugno luglio e comunque non oltre settembre. Senza considerare che, con il tirocinio in sede, non vi sarebbe bisogno di modificare il bando nella parte in cui stabilisce che il tirocinio deve essere effettuato presso gli uffici dell'Agenzia e con la valutazione dei comportamenti organizzativi del tirocinante.

Da: X concorsistA2019	2 - 11/04/2020 14:57:08
Credo sia impossibile un inizio a giugno, luglio, difficile a settembre. Qua la storia sarà lunga. Non so quando gli impiegati potranno rientrare in ufficio e quando lo faranno credo che gli accessi saranno a rotazione. Non si potranno infatti creare assembramenti di persone e non si potrà sostare nelle singole stanze in più di una persona per volta. Pensare a tirocinanti, tutor, impiegati in continuo contatto per 8 ore al giorno è, in questo momento, utopistico.