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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Veruonz 15/04/2021 15:01:03
Sulla fondatezza di ricorsi avverso la fissazione in contemporanea di concorsi pubblici ho seri dubbi. La PA, nel determinare le date in cui effettuare le prove concorsuali, non è tenuta a considerare eventuali sovrapposizioni: questo è un problema che afferisce alla sfera personale del singolo candidato, che decide di partecipare a più concorsi pubblici, ma non è rilevante per la PA. Il ricorso si fonda sulla lesione di una situazione giuridica soggettiva, sia essa di interesse legittimo, diritto soggettivo o, a determinate condizioni, di interesse strumentale. Quella dei candidati iscritti a più concorsi pubblici a non veder sovrapposte le date delle prove è una mera aspettativa di fatto, giuridicamente irrilevante.

Da: leggiamo bene 15/04/2021 15:07:20
gli avvisi. Il concorso dirigenti penitenziari si svolgerà DAL 13 luglio, non il 13 luglio.
Altrimenti avrebbero già dato un calendario preciso.

Da: Marco Scandalini 15/04/2021 15:09:15
tutti i ricorsi per cambio modalità, presunte lesioni legittimo affidamento ecc sono carta straccia. L'unico che verrebbe accolto sarebbe proprio quello contro la fissazione le date di due concorsi negli stessi giorni (ovviamente nel caso in cui il ricorrente fosse iscritto ad entrambi e non "in astratto"). In quel caso, infatti, (e pare abbastanza evidente) si toglie una chance ad un candidato costretto, a causa del comportamento della PA nel fissare date contemporaneamente, a scegliere un concorso o l'altro, ben potendo partecipare a tutte e due le prove.

Da: X Marco Scandalini 15/04/2021 15:12:24
No. Neppure in quel caso si potrebbe far nulla.

Da: x sopra 15/04/2021 15:14:23
Scusate ma luglio ha 31 giorni. Ci sono anche le priem due settimane disponibili

Da: Marco Scandalini 15/04/2021 15:18:01
è una discussione interessante. Secondo me ti sbagli. Anche perché quale sarebbe la motivazione per respingere un ricorso del genere? La Pa non è capace a fare una programmazione decente e quindi il candidato s'attacca e si gioca una chance?

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Da: X marco scandalini 15/04/2021 15:19:12
A questo punto mi domando che succederebbe nel caso di orale di abilitazione forense fissato per tot. Candidati negli stessi giorni del concorso in magistratura...

Da: Secondo me...... 15/04/2021 15:23:59
Può essere motivo di ricorso solo nel caso in cui le preselettive siano su più giorni e il giorno che capita a me coincide con un altro concorso. Mi spiego.
La suddivisione in più giorni avviene per COGNOME, pertanto se mi chiamo X farei la prova un certo giorno mentre se mi chiamo Y un altro giorno. E magari nel primo caso potrei fare entrambi i concorsi mentre nel secondo no!
Posto che se c'è suddivisione in più turni viene meno la contestualità della prova (non richiesta per la preselettiva), si creerebbe una situazione in cui la possibilità di svolgere i due concorsi verrebbe subordinata solo all'iniziale del mio cognome!
Se invece il problema fosse di coincidenza tra prove scritte di due concorsi (dove non ci sono turni ma tutti svolgiamo la prova lo stesso giorno), non vedo nessun margine di ricorso.

Da: Marco Scandalini 15/04/2021 15:24:33
molto probabilmente in quei giorni (una decina tra consegna codici e prove) non faranno orali o ci sarà la possibilità di confermare il proprio turno/eventualmente spostarlo entro una certa data. Non è sicuramente un problema insormontabile

Da: JetBlast 1 - 15/04/2021 15:27:31
Condivido anche io la tesi della non accoglibilità di un ricorso avanzato sul presupposto di perdita di chance nel caso di più selezioni incorrenti nel medesimo giorno; a parte che c'è giurisprudenza su questo, anche se non riguardante concorsi del ministero della giustizia per la verità, ma ad ogni modo i motivi delle decisioni sono perfettamente piani anche in questa ipotesi.

Da: Marco Scandalini 15/04/2021 15:35:02
eh appunto concorsi non riguardanti il ministero della giustizia. Chiaro che tra due concorsi a livello locale le cose cambiano. Anche nel caso di un concorso di dimensioni ridotte a livello locale e uno nazionale non c'è margine. Ma tra due concorsi rilevanti, che si rivolgono alla stessa platea di partecipanti le cose, secondo me, cambiano eccome. Ad es comune di Roma funzionari e magistratura nella stessa settimana. Non credo sia un caso che grandi concorsi non vengano mai svolti negli stessi giorni.

Da: Veruonz 15/04/2021 15:37:33
Ma se ogni candidato è iscritto a più concorsi è inverosimile pensare che la PA debba tenere conto delle diverse esigenze di ciascun candidato nella fissazione delle date di ogni selezione. Ci sono candidati iscritti a quindici, venti concorsi.

Da: Marco Scandalini 15/04/2021 15:40:29
E comunque non è che se la giurisprudenza ha respinto un ricorso perché le prove del concorso funzionari al comune di Avellino e quello al comune di Bologna si sono svolte negli stessi giorni allora automaticamente le prove del concorso in magistratura e quello funzionari con laurea giurisprudenza comune di Roma si possono svolgere negli stessi giorni. Sono due situazioni diverse...mi pare...

Da: Marco Scandalini 15/04/2021 15:45:47
Io non ho detto che la PA si deve adeguare ai comodi di chi è iscritto a 15 concorsi...ci mancherebbe altro. Come ho provato a spiegare ogni situazione andrebbe indagata in concreto e non tutti i concorsi sono uguali. Non tutti gli interessi sottesi alla partecipazione a diversi concorsi hanno la stessa consistenza ecc. Non è una crociata per l'ennesima ricorsopoli. E comunque vedrete che non li fisseranno negli stessi giorni.

Da: JetBlast 15/04/2021 15:47:07
@M Scandalini
In verità ho fatto riferimento a due concorsi per posizioni professionali ed economiche equivalenti, con medesimi prerequisiti di accesso, rispettivamente banditi da Ivass e Ministero dell'economia e delle finanze. La giurisprudenza ha comunque chiarito che l'interesse a partecipare ad un concorso pubblico non è soggetto a valutazioni di tipo soggettivo, tal per cui è più importante un concorso in magistratura che non già un altro per funzionario.
Quindi terreno fertile per un simile presupposto di ricorso non c'è.

Da: omri 15/04/2021 15:49:04
Scusate, ma se mercoledì hanno fissato x amministrativo del sant'andrea di roma, le date del concorso presso fiera di roma, dal 4 al 7 maggio, per quale motivo, dovrebbero nn confermare magistratura a metà maggio? Fatemi capire in base a quale ragionamento

Da: Marco Scandalini 15/04/2021 15:57:25
xJetBlast
per curiosità saresti così gentile da riportare gli estremi del provvedimento? Sono proprio curioso.

Da: JetBlast 15/04/2021 16:04:19
@Scandalini
Non ricordo gli estremi ma, attesa la tua curiosità, non farai fatica a trovarli sui siti specializzati, ci sono diversi "esempi" che definiscono questa tesi. Inoltre è presente una produzione scritta anche sulla Rassegna dell'Avvocatura dello Stato, se non ricordo male o l'annata 2014 o 2015.

Scusate ma lo slittamento a settembre da chi è stato paventato ? Insomma siamo punto e a capo?

Da: X Omri 15/04/2021 16:08:49
Sei ancora nella fase "perché no a maggio"?

Da: X Omri 15/04/2021 16:09:31
Datte na svejata, Biancaneve!

Da: @Omri 15/04/2021 16:24:23
Lo fanno domani il concorso. Vai tranquillo

Da: Per tutti.... 15/04/2021 16:27:19
Che noia sta storia di maggio.... qua è incerto luglio figuriamoci maggio

Da: pentolame 15/04/2021 16:31:58
Se fosse luglio si saprebbe già da domani, potendo essere le date fissate con riserva di annullamento.

Da: Dollarumma 15/04/2021 16:38:15
Nn avit capit nnt

Da: E...... 15/04/2021 16:41:18
E mi sono innamorato ma di tuo marito

Da: Per pentolame 15/04/2021 16:43:52
Esatto lo penso anche io.....speriamo che a breve si sappia qualcosa anche per gestire il tempo in modo migliore....

Da: Vado a Tassorosso perché nessuno ci va 15/04/2021 16:52:31
Finalmente inizia non vedo l'ora di far condannare le persone

Da: quanto oro ti darei 15/04/2021 16:55:41
@oro
che ci dici di nuovo? vogliamo capire cosa si dice ai piani alti :)

Da: X omri 15/04/2021 16:56:10
Condivido e aggungo che qui state dando tutti per scontato luglio quando le date sono fissate per maggio e mai rinviate. Luglio da dove esce? dall'utente oro che, con tutto il rispetto, nessuno sa chi sia, anche perchè qua siamo tutti anonimi.
Ufficalmente le date sono a maggio. Chi vi dice che le sedi nelle città aggiuntive non le abbiano già individuate e prenotate per i giorni di maggio?
Vi concentrate su voci, sensazioni, informazioni di oscura provenienza e non sui fatti. Ora potete pure dire che vivo su marte o insultare sfruttando l'anonimato, ma mai nessuno che abbia confutato tutto ciò sui fatti e non sulle chiacchiere.

Da: July_92 15/04/2021 17:10:44
Credo che i dati sull'andamento della pandemia, il fatto che le curve di ricoveri, morti e contagi siano tutt'altro che calanti si possano considerare FATTI che CONFUTINO in pieno quanto tu dici. Ecco quà, contento?

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Da: Veruonz	15/04/2021 15:01:03
Sulla fondatezza di ricorsi avverso la fissazione in contemporanea di concorsi pubblici ho seri dubbi. La PA, nel determinare le date in cui effettuare le prove concorsuali, non è tenuta a considerare eventuali sovrapposizioni: questo è un problema che afferisce alla sfera personale del singolo candidato, che decide di partecipare a più concorsi pubblici, ma non è rilevante per la PA. Il ricorso si fonda sulla lesione di una situazione giuridica soggettiva, sia essa di interesse legittimo, diritto soggettivo o, a determinate condizioni, di interesse strumentale. Quella dei candidati iscritti a più concorsi pubblici a non veder sovrapposte le date delle prove è una mera aspettativa di fatto, giuridicamente irrilevante.

Da: leggiamo bene	15/04/2021 15:07:20
gli avvisi. Il concorso dirigenti penitenziari si svolgerà DAL 13 luglio, non il 13 luglio. Altrimenti avrebbero già dato un calendario preciso.

Da: Marco Scandalini	15/04/2021 15:09:15
tutti i ricorsi per cambio modalità, presunte lesioni legittimo affidamento ecc sono carta straccia. L'unico che verrebbe accolto sarebbe proprio quello contro la fissazione le date di due concorsi negli stessi giorni (ovviamente nel caso in cui il ricorrente fosse iscritto ad entrambi e non "in astratto"). In quel caso, infatti, (e pare abbastanza evidente) si toglie una chance ad un candidato costretto, a causa del comportamento della PA nel fissare date contemporaneamente, a scegliere un concorso o l'altro, ben potendo partecipare a tutte e due le prove.

Da: X Marco Scandalini	15/04/2021 15:12:24
No. Neppure in quel caso si potrebbe far nulla.

Da: x sopra	15/04/2021 15:14:23
Scusate ma luglio ha 31 giorni. Ci sono anche le priem due settimane disponibili

Da: Marco Scandalini	15/04/2021 15:18:01
è una discussione interessante. Secondo me ti sbagli. Anche perché quale sarebbe la motivazione per respingere un ricorso del genere? La Pa non è capace a fare una programmazione decente e quindi il candidato s'attacca e si gioca una chance?

Da: X marco scandalini	15/04/2021 15:19:12
A questo punto mi domando che succederebbe nel caso di orale di abilitazione forense fissato per tot. Candidati negli stessi giorni del concorso in magistratura...

Da: Secondo me......	15/04/2021 15:23:59
Può essere motivo di ricorso solo nel caso in cui le preselettive siano su più giorni e il giorno che capita a me coincide con un altro concorso. Mi spiego. La suddivisione in più giorni avviene per COGNOME, pertanto se mi chiamo X farei la prova un certo giorno mentre se mi chiamo Y un altro giorno. E magari nel primo caso potrei fare entrambi i concorsi mentre nel secondo no! Posto che se c'è suddivisione in più turni viene meno la contestualità della prova (non richiesta per la preselettiva), si creerebbe una situazione in cui la possibilità di svolgere i due concorsi verrebbe subordinata solo all'iniziale del mio cognome! Se invece il problema fosse di coincidenza tra prove scritte di due concorsi (dove non ci sono turni ma tutti svolgiamo la prova lo stesso giorno), non vedo nessun margine di ricorso.

Da: Marco Scandalini	15/04/2021 15:24:33
molto probabilmente in quei giorni (una decina tra consegna codici e prove) non faranno orali o ci sarà la possibilità di confermare il proprio turno/eventualmente spostarlo entro una certa data. Non è sicuramente un problema insormontabile

Da: JetBlast	1 - 15/04/2021 15:27:31
Condivido anche io la tesi della non accoglibilità di un ricorso avanzato sul presupposto di perdita di chance nel caso di più selezioni incorrenti nel medesimo giorno; a parte che c'è giurisprudenza su questo, anche se non riguardante concorsi del ministero della giustizia per la verità, ma ad ogni modo i motivi delle decisioni sono perfettamente piani anche in questa ipotesi.

Da: Marco Scandalini	15/04/2021 15:35:02
eh appunto concorsi non riguardanti il ministero della giustizia. Chiaro che tra due concorsi a livello locale le cose cambiano. Anche nel caso di un concorso di dimensioni ridotte a livello locale e uno nazionale non c'è margine. Ma tra due concorsi rilevanti, che si rivolgono alla stessa platea di partecipanti le cose, secondo me, cambiano eccome. Ad es comune di Roma funzionari e magistratura nella stessa settimana. Non credo sia un caso che grandi concorsi non vengano mai svolti negli stessi giorni.

Da: Veruonz	15/04/2021 15:37:33
Ma se ogni candidato è iscritto a più concorsi è inverosimile pensare che la PA debba tenere conto delle diverse esigenze di ciascun candidato nella fissazione delle date di ogni selezione. Ci sono candidati iscritti a quindici, venti concorsi.

Da: Marco Scandalini	15/04/2021 15:40:29
E comunque non è che se la giurisprudenza ha respinto un ricorso perché le prove del concorso funzionari al comune di Avellino e quello al comune di Bologna si sono svolte negli stessi giorni allora automaticamente le prove del concorso in magistratura e quello funzionari con laurea giurisprudenza comune di Roma si possono svolgere negli stessi giorni. Sono due situazioni diverse...mi pare...

Da: Marco Scandalini	15/04/2021 15:45:47
Io non ho detto che la PA si deve adeguare ai comodi di chi è iscritto a 15 concorsi...ci mancherebbe altro. Come ho provato a spiegare ogni situazione andrebbe indagata in concreto e non tutti i concorsi sono uguali. Non tutti gli interessi sottesi alla partecipazione a diversi concorsi hanno la stessa consistenza ecc. Non è una crociata per l'ennesima ricorsopoli. E comunque vedrete che non li fisseranno negli stessi giorni.

Da: JetBlast	15/04/2021 15:47:07
@M Scandalini In verità ho fatto riferimento a due concorsi per posizioni professionali ed economiche equivalenti, con medesimi prerequisiti di accesso, rispettivamente banditi da Ivass e Ministero dell'economia e delle finanze. La giurisprudenza ha comunque chiarito che l'interesse a partecipare ad un concorso pubblico non è soggetto a valutazioni di tipo soggettivo, tal per cui è più importante un concorso in magistratura che non già un altro per funzionario. Quindi terreno fertile per un simile presupposto di ricorso non c'è.

Da: omri	15/04/2021 15:49:04
Scusate, ma se mercoledì hanno fissato x amministrativo del sant'andrea di roma, le date del concorso presso fiera di roma, dal 4 al 7 maggio, per quale motivo, dovrebbero nn confermare magistratura a metà maggio? Fatemi capire in base a quale ragionamento

Da: Marco Scandalini	15/04/2021 15:57:25
xJetBlast per curiosità saresti così gentile da riportare gli estremi del provvedimento? Sono proprio curioso.

Da: JetBlast	15/04/2021 16:04:19
@Scandalini Non ricordo gli estremi ma, attesa la tua curiosità, non farai fatica a trovarli sui siti specializzati, ci sono diversi "esempi" che definiscono questa tesi. Inoltre è presente una produzione scritta anche sulla Rassegna dell'Avvocatura dello Stato, se non ricordo male o l'annata 2014 o 2015. Scusate ma lo slittamento a settembre da chi è stato paventato ? Insomma siamo punto e a capo?

Da: X Omri	15/04/2021 16:08:49
Sei ancora nella fase "perché no a maggio"?

Da: X Omri	15/04/2021 16:09:31
Datte na svejata, Biancaneve!

Da: @Omri	15/04/2021 16:24:23
Lo fanno domani il concorso. Vai tranquillo

Da: Per tutti....	15/04/2021 16:27:19
Che noia sta storia di maggio.... qua è incerto luglio figuriamoci maggio

Da: pentolame	15/04/2021 16:31:58
Se fosse luglio si saprebbe già da domani, potendo essere le date fissate con riserva di annullamento.

Da: E......	15/04/2021 16:41:18
E mi sono innamorato ma di tuo marito

Da: Per pentolame	15/04/2021 16:43:52
Esatto lo penso anche io.....speriamo che a breve si sappia qualcosa anche per gestire il tempo in modo migliore....

Da: Vado a Tassorosso perché nessuno ci va	15/04/2021 16:52:31
Finalmente inizia non vedo l'ora di far condannare le persone

Da: quanto oro ti darei	15/04/2021 16:55:41
@oro che ci dici di nuovo? vogliamo capire cosa si dice ai piani alti :)

Da: X omri	15/04/2021 16:56:10
Condivido e aggungo che qui state dando tutti per scontato luglio quando le date sono fissate per maggio e mai rinviate. Luglio da dove esce? dall'utente oro che, con tutto il rispetto, nessuno sa chi sia, anche perchè qua siamo tutti anonimi. Ufficalmente le date sono a maggio. Chi vi dice che le sedi nelle città aggiuntive non le abbiano già individuate e prenotate per i giorni di maggio? Vi concentrate su voci, sensazioni, informazioni di oscura provenienza e non sui fatti. Ora potete pure dire che vivo su marte o insultare sfruttando l'anonimato, ma mai nessuno che abbia confutato tutto ciò sui fatti e non sulle chiacchiere.

Da: July_92	15/04/2021 17:10:44
Credo che i dati sull'andamento della pandemia, il fatto che le curve di ricoveri, morti e contagi siano tutt'altro che calanti si possano considerare FATTI che CONFUTINO in pieno quanto tu dici. Ecco quà, contento?