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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Ultimeiniquita 23/10/2020 21:17:38
Ragazze siete della provincia di Roma? Volete studiare a go go? Avete bisogno di un uomo che sia sempre aggiornato sulla giurisprudenza? Volete un uomo dotato di un buon codex? Unitevi al mio gruppo di studio.

Da: Eustacchia 23/10/2020 21:24:06
- Messaggio eliminato -

Da: 123 23/10/2020 21:49:46
- Messaggio eliminato -

Da: Ultimeiniquita 24/10/2020 08:20:25
Buongiorno ragazzi avete visto sono iniziate le rivolte da Napoli? Aspettiamo la legione compagna buonista,forza compagni riprendete la falce ed il martello ed andate a combattere, basta case di lusso, macchine costose, Rolex, se siete comunisti date tutto ai poveri, condividete, accogliete a casa vostra le risorse africane così che allietino la vostra compagnia.

Da: Accipiens 24/10/2020 09:08:19
Yoghi speravo in una tua risposta.
Ad ogni modo, hai promosso il caso Vannini a tema del forum.
Colgo volentieri.
Vi dico la mia, vorrei sentire la vostra.
Omicidio doloso in forma omissiva.
Clausola di equivalenza: non ha impedito il fatto che avrebbe dovuto impedire.
La posizione di garanzia(che può sorgere anche dal dettato di legge o da contratto) nasce, qui, da precedente fatto illecito: l'aver colposamente attinto con arma da fuoco il soggetto passivo.
Per i familiari, concorso anomalo in omicidio volontario.

Da: JetBlast 24/10/2020 09:55:13
Sono poco documentato su quel caso devi darmi un po' di tempo per informarmi in merito....

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Da: Yoghi32 24/10/2020 09:56:17
Scusami Accipiens, eccomi.
Ne ha parlato a lezione e poi c'è stato un webinar qualche settimana fa!
Per fartela breve, Giova opta per omicidio colposo + omissione di soccorso per Antonio Ciontoli; per il resto della famiglia, omissione di soccorso aggravato dall'evento morte.
De iure condendo, si rende conto che la pena per l'omissione di soccorso (anche aggravata) non sia una risposta sanzionatoria adeguata e ipotizza un intervento del legislatore, ma tant'è la risolve così.

Da: Yoghi32 24/10/2020 10:00:37
Per quanto riguarda l'omicidio mediante omissione (che è la soluzione prospettata dalla Cassazione prima di cassare e rinviare), Giova dice che non ci sono i presupposti per l'insorgenza della posizione di garanzia, nè in capo a chi ha sparato, men che meno in capo agli altri. Dice che la precedente attività pericolosa non è secondo prevalente giurisprudenza (da sola) presupposto per l'insorgenza della posizione di garanzia e che gli altri familiari trovano un corpo già ferito senza trovarsi però rispetto al Vannini in una posizione qualificata (del pari, dice, a chi trova un corpo ferito o inanimato per strada, cfr. 593)

Da: Cadetto 24/10/2020 10:15:18
Ho una mia ipotesi, fortemente contraria alla tua. Ma che reprimerò dall esprimermi.

Da: Cassandra2020 24/10/2020 10:18:02
- Messaggio eliminato -

Da: Yoghi32 24/10/2020 10:45:45
Ragazzi tengo a specificare che non è una mia ipotesi, mi limito a riportare cosa ha detto lui.
Che poi, per chi ha sparato, la differenza vera non è tutta sull'elemento soggettivo?
Mi spiego meglio.
Se io dico che ha posizione di garanzia e opto per l'omicidio mediante omissione o dico che è omicidio mediante azione, cosa cambia?? La vera differenza la fa se doloso/colposo. Per chi ha sparato, dolo o colpa significa o 575 o 589.
Per i familiari lo capisco, perché parlare di omicidio mediante omissione li tira fuori dalla cornice edittale del 593 e li inserisce nel 575 o 589.

Da: . . . 24/10/2020 10:48:41
Ragazzi, buongiorno: per voi ci sono possibilità che, data la situazione, revochino il bando per effettuarne un nuovo da 500/600?

Da: Accipiens 24/10/2020 11:23:53
Mah, che il precedente atto illecito faccia sorgere, nell 'agente, una posizione di garanzia, nei riguardi del soggetto passivo, mi sembra tanto scontato quanto assennato.

Da: Yoghi32 24/10/2020 11:57:55
Il punto è che in diritto penale la posizione di garanzia deve precedere la fattispecie concreta, qui invece sorge a) de facto b) dopo che avviene lo sparo

Da: Fil72 24/10/2020 12:21:43
voi siete per il one shot puro o temperato? o siete per la riedizione del potere sine die? come vanno bilanciati il principio di continuità dell'azione amministrativa e quello di effettività della tutela? se volete scoprirlo iscrivetevi al mio corso, vi faccio un trattamento di favore...ma non favorevole (perché, come in diritto penale, le norme di favore non vanno confuse con le norme favorevoli). Per info scrivete a corso.sanguisuga@gmail.com

Da: Accipiens 24/10/2020 13:25:25
Hahahaha giusta ironia

Da: Concorso ti aspetto 24/10/2020 14:48:52
Ma nelle law firm si sta bene? Quanto si lavora? Si è ben pagati?

Da: Ratatoui 24/10/2020 17:15:12
Mia lettura (anche se le sentenze le ho lette ormai oltre un anno fa e l'ultima non l ho letta proprio): omicidio commissivo doloso mediante omissioni e commissioni + concorso anomalo per i familiari. La commissione non è consumata dallo sparo (lesioni assorbite dall' omicidio) ma dalla successiva condotta pluricomposta da azioni omissive (non chiamare i soccorsi) e commissive (lo sviamento dei soccorsi quando il figlio chiama al ps e poi le bugie dette arrivato in ospedale) . Devo anche dire che la soluzione fornita dell'illustre insegnante mi sembra cozzi frontalmente con la lettera delle legge: l'art. 593 punisce chiunque - trovi - e l'autore dello sparo evidentemente non "trova" ma crea il ferimento

Da: Accipiens 24/10/2020 18:09:30
Rispecchia la mia.

Da: delarua 24/10/2020 18:44:23
- Messaggio eliminato -

Da: Ratatoui 24/10/2020 19:25:21
Allora vuol dire che ho visto bene, Accipiens.

A breve un altro dpcm, probabile sospensione delle procedure concorsuali e degli esami di stato fino al 24 novembre.

Da: Wolverinalbarossa 24/10/2020 19:54:58
Se dovessero chiudere tutto bisogna ribellarsi, non si può, questa è dittatura, siamo alla follia, anche il comitato scientifico sostiene che le misure sono esagerate.
Compagni dovete rispolverare la falce ed il martello, abbandonare i vostri agi e combattere per la libertà, basta spritzini perditempo, minchiate in barca, ma finalmente scenderete in campo, voi futuri magistrati avrete l occasione di tirare fuori gli attributi, così da esser pronti quando un giorno il mafioso di turno vi minaccera apertamente, forza confidiamo in voi e nei vostri ideali di giustizia!!

Da: deselezione sna 24/10/2020 20:09:12
premesso che non ho letto la cassazione nè le altre sentenze del caso:
non sono d'accordo sull'omicidio colposo.
Il ragazzo non è morto a seguito della condotta colposa del ciontoli. ma a seguito del mancato soccorso doloso.
il problema sta che non gli puoi contestare l'omissione di soccorso aggravata perché lo stato di soccorso è da lui creato e non trovato.
e sta pure nel fatto che il dolo di omicidio è susseguente alla ferita non mortale, inferta per colpa.

a livello di teoria generale, fuori dalla posizione di garanzia, si dice che non è possibile uccidere per omissione.
l'omicidio necessita di una condotta attiva nel reato monosoggettivo.

ebbene, questo dato non dipende da ragioni teorico-giuridiche ma da ragioni naturalistiche: non si può pensare a uccidere omettendo.
se non aiuto, non intervengo, e lascio morire tizio c'è l'omissione di soccorso o l'omicidio se dovevo attivarmi (in quanto garante).

se il dato è naturalistico il caso ciontoli dimostra che si può uccidere per omissione.
sicchè, si ha una prima condotta colposa di lesioni gravissime;
poi una seconda condotta dolosa in cui il ciontoli preferisce la morte del ragazzo al fatto che questi sopravvivendo racconti la verità mettendo nei guai magari il vero autore del reato o comunque la carriera di ciontoli.
dunque, l'omicidio doloso per omissione è possibile quando il reo ha posto in essere una condotta colposa lesiva del bene vita e poi dolosamente lascia morire la vittima.

ricordatevi nella ricostruzione che la morte deriva dal fatto di averlo lasciato senza soccorsi fino alla morte; soccorsi che avrebbero salvato la vita del ragazzo.

non c'è sovrapposizione con l omissione di soccorso per ciontoli per la ragione detta sopra: c'è omicidio diretto per condotta omissiva ipotizzabile naturalisticamente quando segua a condotta colposa lesiva della vita.

soluzione impeccabile, corretta, migliore della scarsa conoscenza del penale della corte di appello di roma, che davvero non ha capito nulla del fatto e del diritto...

Da: deselezione sna 24/10/2020 20:12:01
quindi: lesioni colpose gravissime in concorso con omicidio doloso aggravato ex art. 61 n. 2

Da: Wolverinalbarossa 24/10/2020 20:12:07
Ascoltate zangrillo cosa dice, lui sta a Milano e conosce bene la situazione.

Da: Wolverinalbarossa 24/10/2020 20:49:36
Aveva ragione chi sosteneva la riapertura dei termini ed aumento dei posti fino ad 800,non è uno scherzo.
Ragazzi ma in caso mettessero il tetto massimo di 2500 lo fareste ancora perché credete di poter cambiare le cose, che non lo fate per il prestigio ed i soldi?

Da: deselezione sna 24/10/2020 20:59:24
la riapertura del bando è una ipotesi; l'alternativa sarebbe fare un bando nuovo.
l ho già detto tempo fa.
non vi sono ancora certezze. solo ipotesi al momento.

Da: Anticipazione sicura 24/10/2020 21:08:32
- Messaggio eliminato -

Da: criscris90 24/10/2020 21:19:05
A novembre rinviano a gennaio 🤣

Da: deselezione sna 24/10/2020 21:54:47
https://www.ilriformista.it/concorso-per-magistrati-decidono-le-correnti-chi-entra-e-chi-no-170085/

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Da: Ultimeiniquita	23/10/2020 21:17:38
Ragazze siete della provincia di Roma? Volete studiare a go go? Avete bisogno di un uomo che sia sempre aggiornato sulla giurisprudenza? Volete un uomo dotato di un buon codex? Unitevi al mio gruppo di studio.

Da: Eustacchia	23/10/2020 21:24:06
- Messaggio eliminato -

Da: Ultimeiniquita	24/10/2020 08:20:25
Buongiorno ragazzi avete visto sono iniziate le rivolte da Napoli? Aspettiamo la legione compagna buonista,forza compagni riprendete la falce ed il martello ed andate a combattere, basta case di lusso, macchine costose, Rolex, se siete comunisti date tutto ai poveri, condividete, accogliete a casa vostra le risorse africane così che allietino la vostra compagnia.

Da: Accipiens	24/10/2020 09:08:19
Yoghi speravo in una tua risposta. Ad ogni modo, hai promosso il caso Vannini a tema del forum. Colgo volentieri. Vi dico la mia, vorrei sentire la vostra. Omicidio doloso in forma omissiva. Clausola di equivalenza: non ha impedito il fatto che avrebbe dovuto impedire. La posizione di garanzia(che può sorgere anche dal dettato di legge o da contratto) nasce, qui, da precedente fatto illecito: l'aver colposamente attinto con arma da fuoco il soggetto passivo. Per i familiari, concorso anomalo in omicidio volontario.

Da: JetBlast	24/10/2020 09:55:13
Sono poco documentato su quel caso devi darmi un po' di tempo per informarmi in merito....

Da: Yoghi32	24/10/2020 09:56:17
Scusami Accipiens, eccomi. Ne ha parlato a lezione e poi c'è stato un webinar qualche settimana fa! Per fartela breve, Giova opta per omicidio colposo + omissione di soccorso per Antonio Ciontoli; per il resto della famiglia, omissione di soccorso aggravato dall'evento morte. De iure condendo, si rende conto che la pena per l'omissione di soccorso (anche aggravata) non sia una risposta sanzionatoria adeguata e ipotizza un intervento del legislatore, ma tant'è la risolve così.

Da: Yoghi32	24/10/2020 10:00:37
Per quanto riguarda l'omicidio mediante omissione (che è la soluzione prospettata dalla Cassazione prima di cassare e rinviare), Giova dice che non ci sono i presupposti per l'insorgenza della posizione di garanzia, nè in capo a chi ha sparato, men che meno in capo agli altri. Dice che la precedente attività pericolosa non è secondo prevalente giurisprudenza (da sola) presupposto per l'insorgenza della posizione di garanzia e che gli altri familiari trovano un corpo già ferito senza trovarsi però rispetto al Vannini in una posizione qualificata (del pari, dice, a chi trova un corpo ferito o inanimato per strada, cfr. 593)

Da: Cadetto	24/10/2020 10:15:18
Ho una mia ipotesi, fortemente contraria alla tua. Ma che reprimerò dall esprimermi.

Da: Cassandra2020	24/10/2020 10:18:02
- Messaggio eliminato -

Da: Yoghi32	24/10/2020 10:45:45
Ragazzi tengo a specificare che non è una mia ipotesi, mi limito a riportare cosa ha detto lui. Che poi, per chi ha sparato, la differenza vera non è tutta sull'elemento soggettivo? Mi spiego meglio. Se io dico che ha posizione di garanzia e opto per l'omicidio mediante omissione o dico che è omicidio mediante azione, cosa cambia?? La vera differenza la fa se doloso/colposo. Per chi ha sparato, dolo o colpa significa o 575 o 589. Per i familiari lo capisco, perché parlare di omicidio mediante omissione li tira fuori dalla cornice edittale del 593 e li inserisce nel 575 o 589.

Da: . . .	24/10/2020 10:48:41
Ragazzi, buongiorno: per voi ci sono possibilità che, data la situazione, revochino il bando per effettuarne un nuovo da 500/600?

Da: Accipiens	24/10/2020 11:23:53
Mah, che il precedente atto illecito faccia sorgere, nell 'agente, una posizione di garanzia, nei riguardi del soggetto passivo, mi sembra tanto scontato quanto assennato.

Da: Yoghi32	24/10/2020 11:57:55
Il punto è che in diritto penale la posizione di garanzia deve precedere la fattispecie concreta, qui invece sorge a) de facto b) dopo che avviene lo sparo

Da: Fil72	24/10/2020 12:21:43
voi siete per il one shot puro o temperato? o siete per la riedizione del potere sine die? come vanno bilanciati il principio di continuità dell'azione amministrativa e quello di effettività della tutela? se volete scoprirlo iscrivetevi al mio corso, vi faccio un trattamento di favore...ma non favorevole (perché, come in diritto penale, le norme di favore non vanno confuse con le norme favorevoli). Per info scrivete a corso.sanguisuga@gmail.com

Da: Concorso ti aspetto	24/10/2020 14:48:52
Ma nelle law firm si sta bene? Quanto si lavora? Si è ben pagati?

Da: Ratatoui	24/10/2020 17:15:12
Mia lettura (anche se le sentenze le ho lette ormai oltre un anno fa e l'ultima non l ho letta proprio): omicidio commissivo doloso mediante omissioni e commissioni + concorso anomalo per i familiari. La commissione non è consumata dallo sparo (lesioni assorbite dall' omicidio) ma dalla successiva condotta pluricomposta da azioni omissive (non chiamare i soccorsi) e commissive (lo sviamento dei soccorsi quando il figlio chiama al ps e poi le bugie dette arrivato in ospedale) . Devo anche dire che la soluzione fornita dell'illustre insegnante mi sembra cozzi frontalmente con la lettera delle legge: l'art. 593 punisce chiunque - trovi - e l'autore dello sparo evidentemente non "trova" ma crea il ferimento

Da: Ratatoui	24/10/2020 19:25:21
Allora vuol dire che ho visto bene, Accipiens. A breve un altro dpcm, probabile sospensione delle procedure concorsuali e degli esami di stato fino al 24 novembre.

Da: Wolverinalbarossa	24/10/2020 19:54:58
Se dovessero chiudere tutto bisogna ribellarsi, non si può, questa è dittatura, siamo alla follia, anche il comitato scientifico sostiene che le misure sono esagerate. Compagni dovete rispolverare la falce ed il martello, abbandonare i vostri agi e combattere per la libertà, basta spritzini perditempo, minchiate in barca, ma finalmente scenderete in campo, voi futuri magistrati avrete l occasione di tirare fuori gli attributi, così da esser pronti quando un giorno il mafioso di turno vi minaccera apertamente, forza confidiamo in voi e nei vostri ideali di giustizia!!

Da: deselezione sna	24/10/2020 20:09:12
premesso che non ho letto la cassazione nè le altre sentenze del caso: non sono d'accordo sull'omicidio colposo. Il ragazzo non è morto a seguito della condotta colposa del ciontoli. ma a seguito del mancato soccorso doloso. il problema sta che non gli puoi contestare l'omissione di soccorso aggravata perché lo stato di soccorso è da lui creato e non trovato. e sta pure nel fatto che il dolo di omicidio è susseguente alla ferita non mortale, inferta per colpa. a livello di teoria generale, fuori dalla posizione di garanzia, si dice che non è possibile uccidere per omissione. l'omicidio necessita di una condotta attiva nel reato monosoggettivo. ebbene, questo dato non dipende da ragioni teorico-giuridiche ma da ragioni naturalistiche: non si può pensare a uccidere omettendo. se non aiuto, non intervengo, e lascio morire tizio c'è l'omissione di soccorso o l'omicidio se dovevo attivarmi (in quanto garante). se il dato è naturalistico il caso ciontoli dimostra che si può uccidere per omissione. sicchè, si ha una prima condotta colposa di lesioni gravissime; poi una seconda condotta dolosa in cui il ciontoli preferisce la morte del ragazzo al fatto che questi sopravvivendo racconti la verità mettendo nei guai magari il vero autore del reato o comunque la carriera di ciontoli. dunque, l'omicidio doloso per omissione è possibile quando il reo ha posto in essere una condotta colposa lesiva del bene vita e poi dolosamente lascia morire la vittima. ricordatevi nella ricostruzione che la morte deriva dal fatto di averlo lasciato senza soccorsi fino alla morte; soccorsi che avrebbero salvato la vita del ragazzo. non c'è sovrapposizione con l omissione di soccorso per ciontoli per la ragione detta sopra: c'è omicidio diretto per condotta omissiva ipotizzabile naturalisticamente quando segua a condotta colposa lesiva della vita. soluzione impeccabile, corretta, migliore della scarsa conoscenza del penale della corte di appello di roma, che davvero non ha capito nulla del fatto e del diritto...

Da: deselezione sna	24/10/2020 20:12:01
quindi: lesioni colpose gravissime in concorso con omicidio doloso aggravato ex art. 61 n. 2

Da: Wolverinalbarossa	24/10/2020 20:12:07
Ascoltate zangrillo cosa dice, lui sta a Milano e conosce bene la situazione.

Da: Wolverinalbarossa	24/10/2020 20:49:36
Aveva ragione chi sosteneva la riapertura dei termini ed aumento dei posti fino ad 800,non è uno scherzo. Ragazzi ma in caso mettessero il tetto massimo di 2500 lo fareste ancora perché credete di poter cambiare le cose, che non lo fate per il prestigio ed i soldi?

Da: deselezione sna	24/10/2020 20:59:24
la riapertura del bando è una ipotesi; l'alternativa sarebbe fare un bando nuovo. l ho già detto tempo fa. non vi sono ancora certezze. solo ipotesi al momento.

Da: Anticipazione sicura	24/10/2020 21:08:32
- Messaggio eliminato -

Da: criscris90	24/10/2020 21:19:05
A novembre rinviano a gennaio 🤣

Da: deselezione sna	24/10/2020 21:54:47
https://www.ilriformista.it/concorso-per-magistrati-decidono-le-correnti-chi-entra-e-chi-no-170085/