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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Porzia G ![]() | ![]() ![]() |
S rischia che anche a questo concorso del 2023 si assumano molti meno magistrati, probabilmente meno di 300.... A quel punto a questo concorso verranno poste tutte le pesanti critiche che avevano investito il concorso del 2021 (mi ricordo commissari costretti a rilasciare interviste per giustificarsi, nelle quali evocavano errori dei candidati nell'andare a capo). La scelta di assumere meno candidati secondo me non è mai auspicabile... poi non solo secondo me.. anche secondo il CSM | |
Da: solvens ![]() | ![]() |
Speriamo che sia una "sbandata" estiva. Magari, adesso, dopo aver visto che la percentuale di idonei è scesa aggiusteranno di nuovo il tiro Speriamo | |
Da: fra_giuris ![]() | 02/10/2023 19:59:37 |
che voi sappiate il prossimo concorso dovrebbe essere a pc o ancora scrivendo a mano? | |
Da: Nikiiuris ![]() | ![]() |
Ragazzi secondo voi quando saranno pubblicati i risultati? | |
Da: Porzia G ![]() | ![]() ![]() |
@solvens Lo spero, altrimenti il concorso da 400 del 2023 rischia di essere una procedura concorsuale che porterà all'assunzione di molti meno magistrati dei posti messi a bando.... e questo non vedo come non possa essere un male oggettivo | |
Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() |
@FRAGIURIS il concorso di Bolzano e gia stato espletato cn tablet e tastiera quindi presumo k lo stesso impianto debba considerarsi ormai esteso a livello nazionale | |
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Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() |
@NIKI io direi nn piu tardi del 2 di novembre | |
Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() |
@PORZIA e gia accaduto nel 2021 nn vedo cm nn possa accadere di nuovo | |
Da: Porzia G ![]() | ![]() ![]() |
@Alberto ma il punto non è che non può accadere, il punto è che sarebbe contrario all'interesse della collettività al reclutamento di un numero congruo di nuovi magistrati. Il punto non è che non sia mai successo che venissero coperti molti meno posti, questo è successo nel 2021 come sappiamo, e ne sono derivate accesissime critiche e drammatici problemi di scopertura di organico. Perciò sarebbe auspicabile che questo non accadesse più. | |
Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() |
@PORZIA senza polemica mi permetto di farti notare k lo scoperto d organico di cui parli era ben presente anche nel 2021 (tenuto anche e soprattutto conto k il concorso slitto d un anno) e nn mi pare k nessuno degli "addetti ai lavori" si sia fatto molti scrupoli sul punto (il Ministero a bandire un numero qnt meno risibile di posti, la Commissione ad assegnare un numero mai visto di inidoneita) | |
Da: utss ![]() | 03/10/2023 11:15:22 |
ma davvero date retta a un idiota che ha passato l'estate a chiedere quando usciva un libro che era stato pubblicato a febbraio? | |
Da: Winston Smith ![]() | ![]() ![]() |
Sinceramente sono rimasto basito nel vedere che la percentuale di idonei nel concorso da 400 è scesa da 1 su 5 a 1 su 7 nell'ultimo aggiornamento. Mi era parso di capire che l'intenzione della commissione fosse quella di servirsi dell'autorizzazione all'aumento del 20% e quindi dichiararne vincitori 480. Mi ricordo che la presidente il primo giorno aveva detto che tra noi c'erano più di 400 nuovi magistrati. Se si continua con la percentuale di idoneità dell' 1 su 7 non solo si ammetteranno all'orale 420 candidati anziché 480, ma alla fine gli idonei che sosterranno l'orale saranno meno di 300, per via delle doppie idoneità. | |
Da: Tutti scoraggiati ![]() | ![]() ![]() |
Winston oltre alle percentuali, sai parlare di qualità dei contenuti? Ti sei chiesto se la batteria di questa tornata avesse la qualità dei temi precedenti? Non capisco se ci sei o ci fai. Il concorso si vince scrivendo temi centrati. Se sono capitate in successione una molteplicità di schifezze, è normale abbiano abbassato la media. Ma forse per te è troppo complesso da comprendere | |
Da: Elisabetta Tudor ![]() | ![]() ![]() |
@Winston Anche a me ha stupito moltissimo. L'unico modo per assumere 480 magistrati è ammettere 1 su5, così da avere 600 idonei, dai quali andranno detratte ALMENO (stima a ribasso) 150 doppie idoneità. Così facendo, si presenteranno all'orale al massimo 450 persone. Si tratterebbe di una cifra ben al di sotto dei 480 autorizzati, ma almeno si evita che un concorso bandito per 400/480 posti, porti all'assunzione di 280 persone. Che poi, ammettere molti più candidati dei posti messi a bando non è stato un problema nel concorso del 2022 dove non c'erano doppie idoneità, non vedo perché dovrebbe esserlo nel concorso del 2023, dove la necessità di ammettere più candidati è imposta dalla sovrapposizione dei due concorsi. | |
Da: Winston Smith ![]() | ![]() ![]() |
@tutti scoraggiati Ti rendi conto che è totalmente illogico quello che sostieni? seguendo il tuo "ragionamento", la differenza di percentuali di idoneità non sarebbe data dall'acquisizione di un criterio più selettivo, ma dalla circostanza del tutto casuale che i compiti migliori fossero concentrati nella prima metà delle correzioni. Non serve essere un campione per capire che questa lettura non corrisponde alle più elementari regole della statistica e della probabilità. Quanto dico è dimostrato dal fatto che quando impugni una terna non idonea, il tar impone alla Commissione di ricorreggerla confrontandola con altri 8/10 compiti scelti a caso. A monte di questo c'è la consapevolezza che, se si mantiene lo stesso grado di severità nel criterio di selezione, la percentuale di idoneità dovrebbe essere sostanzialmente costante. | |
Da: andrew77 ![]() | 03/10/2023 12:31:18 |
Secondo me il calo degli ammessi nel concorso per 400 deriva, semplicemente, dalla maggiore difficoltá dee tracce | |
Da: -Camillo Benso- ![]() | ![]() |
ragazzi, ripeto, siete imprudenti a parlare delle doppie idoneità ... - 3,2,1 al commento del genio che dice "noooooo nel 2018, su circa 300 idonei, le doppie idoneità non furono 75, ma 71. ERGO tra i 600 idonei del concorso del 2022 nessuno sarà idoneo anche nel 2023" logica ineccepibile d'altronde ahahahah | |
Da: Elisabetta Tudor ![]() | ![]() |
Camillo ahahahaha hai ragione!! Ovviamente è impensabile che le doppie idoneità siano meno di 150. | |
Da: Tutti scoraggiati ![]() | ![]() ![]() |
Ma il tuo è un ragionamento che non tiene. Non c'è uniformità di temi al concorso. Consegna chi ha studiato 15 anni come chi ha studiato 5 mesi. Consegna chi sa le tre tracce come chi fa 3 temi fantagiuridici. Come puoi pensare che una percentuale rimane immutata? Impossibile. Te l'ho detto: pensa meno alla forma e domandati quali siano gli argomenti che facciano più selezione; se la correzione è "globale" o i 2 12 sono "fiscali"; se le omissioni vengono compensate o no; quale grado di severità c'è nel valutare una mancanza. Sono quelle le domande da porsi. Non la stupidaggine del numerino statico o dinamico. Io veramente sono curioso di capire voi cosa ci scriviate in sti temi. Mi sembrate contenutisticamente poveri in queste conversazioni. | |
Da: Winston Smith ![]() | ![]() |
Ripeto, regola base della probabilità e della statistica. Mantenendo fermo il criterio di selezione e correggendo i compiti secondo un ordine casuale, la quantità di compiti idonei secondo il criterio assunto rimane costante. Al variare del criterio varia la percentuale. Questo perché non è statisticamente conferme che i compiti idonei si concentrino tutti in una singola fase della correzione. Per gentilezza te l'ho voluto spiegare in termini più accessibili, spero che ora abbia potuto comprendere anche tu | |
Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() |
Ovviamente la selezione la starà facendo civile. E dato k era richiesta una introduzione sui contratti reali e poi di punto in bianco la trattazione della responsabilità (qualcuno mi spiega il nesso?) e dato altresi k veniva richiesto nn tanto di trattare di questo o quel tipo di responsabilità (contr., extracontr., precontr.) ma di nn meglio precisati "profili di responsabilità" (qualcuno mi spiega cosa vuol dire?), i candidati avran scritto tutto il contrario di tutto sicchè passerà solo chi ha "inteso" la traccia come l'ha "intesa" la Commissione.. | |
Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() |
Quindi più k di difficoltà delle tracce tra 2022 e 2023 io parlerei di comprensibilità di esse nel senso k in questa ultima del 2023 io personalmente nn ho proprio capito di civile cosa si volesse fosse scritto | |
Da: solvens ![]() | 03/10/2023 15:59:57 |
Io sono d'accordo con Tuttiscoraggiati (come sempre). Pur vero che bisogna considerare che è statisticamente impossibile (rectius, difficile) che tutti i temi "più meritevoli" siano già stati corretti a luglio. Ciò non toglie, e la legge statistica ce lo consente, che alla luce della variazione, non eccessivamente significativa (da 19% a 16% di idonei), sia verosimile che i commissari si siano trovati di fronte compiti meno meritevoli rispetto a luglio. Pur rimanendo il criterio uguale. Fossero stati gli idonei alla tornata di settembre il 5% avrei capito le critiche di Winston Smith. Ma la probabilità statistica consente queste variazioni. Quindi le cose son due: 1) hanno trovato compiti meno meritevoli; 2) hanno deciso di abbassare il numero di idonei. Noi speriamo la prima. | |
Da: Nikiiuris ![]() | 03/10/2023 16:07:30 |
Secondo voi la commissione potrebbe operare una sorta di compensazione tra i voti dei temi? | |
Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() |
Ragazzi approfitto del fatto k mi pare il forum si frequentato in questo momento x chiedere se sec voi può essere stato corretto intendere il collegamento tra prima e seconda parte della traccia di civile sul deposito come derivante dal fatto che nel contratto reale la responsabilità contrattuale sorge solo con la consegna (a differenza del regime generale - contratti consensuali - ove sorge coll'accordo) e quindi nn essersi soffermarti nel prosieguo della traccia nel dettaglio sulla sola responsabilità contrattuale ma aver parlato in generale dei casi nel deposito sia di resp.tà contr. (es. mancata diligenza), sia di precontr. (es. deposito valido ma sconveniente), sia di extracontrattuale (es. lesione della detenzione del depositario da un terzo) | |
Da: Winston Smith ![]() | 03/10/2023 16:29:22 |
Allora ovviamente devi guardare la percentuale dell'ultima tranche che è 54 su 380, quindi una percentuale del 14%, mentre prima era del 19/20%. Purtroppo una variazione del -6% su due basi simili (401 compiti corretti fino a luglio, 381 tra luglio e settembre) non può essere determinata da una coincidenza, ma si spiega solo con un irrigidimento della selezione. Ovviamente spero di sbagliarmi e spero che si ritorni alla percentuale dell'uno 1 su 5. E tra l'altro, la percentuale del 20% non assicurerebbe 480 nuove assunzioni, ma poco più di 400. Ma comunque meglio dei 280/300 nuovi magistrati che si otterrebbero ammettendone 1 su 7. | |
Da: andrew77 ![]() | 03/10/2023 17:26:19 |
Secondo voi su quale tipo di manuali si può preparare l'orale? | |
Da: solvens ![]() | 03/10/2023 17:42:27 |
Per adesso, in ogni caso, sono soltanto idee fondate su poco e nulla. Dobbiamo attendere il prossimo aggiornamento per avere già un quadro di insieme più concreto. Per Alberto: nessuno ha la risposta che cerchi. Dipende da troppi fattori: da come hai impostato il tema, da come hai giustificato, da quello che vuole effettivamente la commissione. Da troppi elementi e non avrai qui la risposta che cerchi. Se vuoi una risposta verosimile eccola: forse. | |
Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() |
@ANDREW dipende dal tempo k si ha a disposizione. E' ovvio che se hai un mese nn puoi certo studiarti i tre tomi del Campobasso.. Il tempo a disposizione dipende dal posto in elenco k ha la tua Corte di Appello a seguito dell'estrazione contestuale alla pubblicazione degli esiti degli scritti. Nn credo tuttavia si possa stabilire a priori la durata complessiva della procedura degli orali xk dipende da quanti idonei ci sn stati e quindi devono essere esaminati. Al concorso tenuto nel 2021 se nn erro gli orali sn cominciati a giugno 2022 e la graduatoria pubblicata nel dicembre 2022. A mio avviso gli orali del concorso 500 del 2022 saranno invece ben più lunghi a livello di tempo.. | |
Da: AlbertoAlbertoAlberto ![]() | ![]() ![]() |
Ad ogni modo in teoria, anche per motivi di giustizia sostanziale, la Commissione da chi ha poco tempo per prepararsi dovrebbe esigere minor approfondimento.. | |
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