Mininterno.net FORUM - SCORRIMENTO GRADUATORIE O NUOVI CONCORSI?

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SCORRIMENTO GRADUATORIE O NUOVI CONCORSI?
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Da: maria 20/09/2009 19:58:02
infatti
la sentenza del TAR potrebbe tornare utile a tutti noi

Da: deluso 21/09/2009 13:50:13
pubblicatela

Da: idoneipa 21/09/2009 17:18:51
Per rispondere in merito alle graduatorie della scuola, si deve comprendere di che graduatorie si tratta. Mixpare siano graduatorie "permanenti" che seguono criteri specifici che non conosco.
Ritengo che per riprendere graduatorie scadute ci debba essere un'espressa volontà della PA che potrà decidere discrezionalmente, magari motivando questo atipico ricorso ad esse.(per economicità...).

Invece per quelle vigenti, il TAR si è pronunciato per l'obbligatorietà del loro scorrimento e quindi la PA non "avrebbe" alcuna discrezionalità.

Dico "avrebbe", perché non credo che chi ha agito liberamente per anni, ora si fermi per qualche pronuncia di 1�° grado. Dobbiamo incrementare i ricorsi e far temere che a seguito delle nostre numerose vittorie, la PA sia condannata per danno erariale.

Da: vecchio idoneo incallito 21/09/2009 19:49:57
è quello che penso anche io !!!!
fino a che non si pronunci il Consiglio di Stato in qualità di supremo organo di consulenza amministrativa o ancor più la Cassazione, visto che comunque può essere chiamata in causa la giurisdizione ordinaria, una pronuncia di primo grado può essere velocemente confutata...

interessante è la possibilità che una P.A., facendo leva sui propri poteri discrezionali possa rispolverare una graduatoria già esaurita (anche già prorogata ed esaurita la proroga) per ragioni di economicità, sempre che nel frattempo non abbia più indetto alcun concorso, naturalmente..

a qualcuno risulta sia mai successo una reviviscenza del genere di graduatorie già decadute ????

Da: vitalba 21/09/2009 20:03:38
Ciao ,si' sono graduatorie permanenti a cui si accede con l'abilitazione e per concorso.L'abilitazione si ottiene con la laurea in scienze della formazione primaria o con la SSIS o con icorsi abilitanti.
Nei concorsi i vincitori coprono i posti;poi negli anni a venire gli idonei entrano in ruolo per scorrimento della graduatoria che è provinciale.Quando si fa un nuovo concorso la graduatoria vecchia non viene cancellata ,ma viene aggiornata.Non so se mi sono spiegata......

Da: per Vitalba 21/09/2009 21:13:44
vabbene carissima, ma a noi delle graduatorie della scuola non cene può fregar de.....

loro sono un mondo a parte ! purtroppo

il nostro dilemma invece (leggi sopra) è un altro..

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Da: idoneipa 22/09/2009 01:57:13
-er il vecchio idoneo incallito devo aggiungere che il giudice ordinario ritiene che lo scorrmento della graduatoria sia un diritto soggettivo. Anche la Cassazione nel 2007 si è pronuncata in questo senso...
Ma l'amminstrazione segue ciò che affermano i giudici amminstrativi che prevalentemente ritengono trattarsi di semplice aspettativa a fronte della discrezionaltà della PA. Fanno finalmente eccezione le due sentenze (del 2003 e ora del 2009) del TAR Lazio.
Speriamo diventi giurisprudenza unanime...

Da: X idoneipa... 22/09/2009 08:43:20
siono anch'io un idoneo e vedo che hai inquadrato molto bene il problema dal punto di vista giurisdizionale.......

continuiamo a dialogare......questo forum è utilissimo per le nostre cause...

Da: idoneo X idoneipa... 22/09/2009 09:07:23
adesso ti faccio una domanda....
la Cassazione ha sancito, tra le altre cose, che il diritto soggettivo scatta nel momento in cui l'Amministrazione "decide" di ricoprire i posti vacanti, rendendoli così disponibili, risultando questa decisione equiparabile a tutte le fasi di un concorso...in tal caso l'Amministrazione è "obbligata" a scorrere le graduatorie per ricoprire quei posti (chiaramente, sempre se la decisione è intervenuta nel termine di validità dei 3 anni della graduatoria).....
essendo scontato che l'indizione di un nuovo concorso coincide con la "decisione" di cui si parla, quali altre azioni della Amministrazione possono essere considerate come "decisione" di ricoprire i posti vacanti?

Ti faccio un esempio.....ci sono dei posti vacanti con una graduatoria vigente....l'Amministrazione ha necessità di assumere altro personale ma non può (o non vuole), per non incidere ulteriormente sulle finanze dell'Ente, assumere per scorrimento dalla graduatoria a tempo indeterminato....allora ricorre ad incarichi esterni a tempo determinato....nel fare ciò commette un illecito amministrativo, cioè sfora su quella che è la percentuale massima prevista per i comandati e/o esterni a qualunque titolo........questa potrebbe essere intesa come una "decisione" che aziona il diritto soggettivo degli idonei nella graduatoria vigente?

Ancora.....secondo la Cassazione, l'Amministrazione è obbligata a scorrere una graduatoria vigente quando, "attraverso una specifica previsione del bando", si autovincola a ricoprire i posti che si renderanno vacanti......
quale potrebbe essere un esempio di autovincolo previsto nel bando? la frase che generalmente viene riportata nei bandi e che discende dal T.U. sugli Enti locali, "le graduatorie concorsuali rimangono efficaci per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione per l'eventuale copertura dei posti che si venissero a rendere successivamente vacanti e disponibili", è già un autovincolo (e quindi un obbligo per lo scorrimento in caso di vacanza di posti) o il termine "eventuale" lascia ancora discrezionalità alla Amministrazione?

Da: idoneipa 24/09/2009 22:54:13
Le assunzioni degli esterni oltre la percentuale ammessa, possono indurre gli idonei non chiamati a fare ricorso, ma non è scontata la vittoria, perché sono sono assunzioni diverse. Due anni fa era stato approvato un disegno di legge a firma di Santagata e Lanzillotta per sancire la priorità dello scorrimento delle graduatorie anche per i contratti a tempo determinato...ma non è mai diventato legge. (Con Dirpubblica, ho ricordato all'ex ministro Lanzillotta quel tentativo di riportare le assunzioni nelle regole concorsuali e le ho richiesto di appoggiare la proposta di Marini ) Suggerirei a tutti gli idonei di fare pressioni in tal senso con deputati e senatori della propria regione.

Per quanto riguarda la seconda questione, l'autovincolo rende obbligatorio lo scorrimento togliendo ogni discrezionalità alla PA. "Eventuale si riferisce all ' eventualità di successiva vancanza posti, nei tre anni.

Questa è la mia opinione, ma ciò che vale è la decisione del giudice. Speriamo che il Giudice del Lavoro sia dello stesso avviso.

Da: idoneoXidoneipa 25/09/2009 08:51:24
Sei stata molto chiara e ti ringrazio.....

Vorrei però ancora chiederti se la tua opinione sul termine "eventuale" è suffragata da qualche sentenza amministrativa o ordinaria.........se non fosse solo un'opinione sarei già legittimato a fare ricorso al giudice del lavoro poichè:
1) la graduatoria di cui faccio parte è ancora vigente;
2) il bando di concorso riporta testualmente la dicitura "le graduatorie rimangono efficaci per tre anni dalla data di pubblicazione per lâ��eventuale copertura di posti resisi successivamente vacanti e disponibili";
3) dopo la pubblicazione della stessa graduatoria si sono resi vacanti dei posti che l'Amministrazione non ha "deciso" con ulteriore atto di ricoprire (resta ferma però la dicitura del bando).

Sugli ultimi due punti vorrei ancora chiederti, secondo la tua opinione (magari suffragata anche in questo caso da qualche sentenza), se i posti da ricoprire durante l'efficacia della graduatoria sono solo quelli che si rendono vacanti dopo la pubblicazione della stessa graduatoria, oppure, se possono (o meglio, devono) essere ricoperti anche i posti che si sono resi vacanti anche prima della pubblicazione della graduatoria (tra la pubblicazione del bando e l'approvazione della stessa graduatoria)

Da: idoneipa 25/09/2009 23:04:03
Secondo la giurisprudenza ordinaria solo se l'amminstrazione manifesta l'intenzione di ricoprire i posti resisi vacanti, nasce l'"obbligo" di far scorrere le graduatorie. (La PA può decidere di non coprire il posto.)
Ora anche la giustizia amministrativa pare seguire questa via. (TAR Lazio 2003 e 2009)

La PA ricorre, in periodo di blocco assunzioni, ai contratti a tempo determinato "intuitu personae".

Dobbiamo insistere affinché anche per questi contratti siano seguite le graduatorie nel periodo di loro vigenza.

Due anni fa un atto del Consiglio dei Ministri - purtroppo non tradotto in legge - su proposta di Lanzillotta e Santagata - prevedeva quest'obbligo.

Speriamo ci riesca l'on.le Giulio Marini SCRIVIAMOGLI PER ESPRIMERE LA NOSTRA SODDISFAZIONE PER IL SUO IMPEGNO, MA SCRIVIAMO ANCHE ALI ALTRI POLITICI AFFNCHE' L'APPOGGINO E LA LEGGE PASSI QUEST'ANNO IN CUI SCADONO LE GRADUATORIE.approvate dopo i 1�°.1. 1999.
marini_g@camera.it

Da: chissà perchè nessuno si pronuncia.. 26/09/2009 13:47:33
ancora nessuno però è riuscito a rispondere al quesito :

terminata la vigenza di una graduatoria (cioè 3 anni compresa in aggiunta un eventuale proroga) la p.a. è obbligata, in caso di bisogno di assunzioni, a indire almeno stavolta un nuovo concorso ???
oppure PUO' deliberare di riutilizzare le vecchie graduatorie ormai scadute, magari per ragioni di economicità ?????

chi ha esperienze di avvenimenti del genere, oppure parla con cognizione di causa (come l'illustre dott. idonejpa) racconti quanto sa in merito

è una cosa che interessa molta gente

Da: idoneo 26/09/2009 19:38:05
la P.A. potrebbe deliberare di utilizzare le vecchie graduatorie: nel caso delle Regioni, per esempio, le stesse hanno potere legislativo in quanto trattasi di materia residuale; nel caso di Amministrazioni dipendenti direttamente dallo Stato, necessita comunque una legge di proroga delle stesse graduatorie.

Da: francy 26/09/2009 21:40:38
Può un comune con una graduatoria aperta, bandire un nuovo concorso a tempo determinato per ssopperire la mancanza di un unità perche in aspettativa per mesi sei, e creare una nuova gradutoria di idonei, quando gli idonei il comune li ha già e della stessa categoria e dello stesso profilo professionale: Mi potrebbe cortesemente rispondere qualcuno e importante, dovrò fare ricorso o non ho speranze

Da: idoneoXfrancy 26/09/2009 22:08:51
la graduatoria aperta è relativa ad un concorso atempo determinato o indeterminato?

Da: francy 27/09/2009 08:06:41
a tempo indeterminato

Da: idoneoXfrancy 27/09/2009 16:37:44
La giurisprudenza in materia offre alla P.A. la massima discrezionalità di risoprire i posti vacanti con incarichi a tempo determinato da dare personale esterno o comandato (chiaramente nel limite massimo delle percentuali imposte per legge) o a personale spostatosi per mobilità daun'altra P.A. (quest'ultima ipotesi è contemplata nel D.Lgs. 165/2001);
altra possibilità che ha la P.A. è quella di sopperire ai posti vacanti con l'organico che è già in servizio, decidendo, legittimamente, di non ricoprire i posti vacanti....
il tuo caso è proprio al limite: infatti se la P.A. avesse deciso di ricoprire i posti con un altro concorso a tempo indeterminato, in presenza di una graduatoria ancora efficace e vigente di un altro concorso a tempo indeterminato e del medesimo profilo, allora potresti fare subito ricorso; certo è che per dare nuovi posti a tempo determinato (che magari poi potrebbero essere addirittura trasformati successivamente a tempo indeterminato) e per i medesimi profili, bandiscono una nuova procedura, in barba ai principi di economicità, etc. etc. ........se fossi al tuo posto farei ricorso e secondo me hai buone possibilità di riuscita....purtroppo non so darti alcun riferimento di sentenze sul caso specifico

Da: francy 27/09/2009 17:06:42
na la mia graduatoria è a tempo indeterminato, quindi lo possono bandire un altro concorso a tempo determinato dello stesso profilo?

Da: x vecchio idoneo incallito 27/09/2009 19:59:49
chiedevi di graduatorie scadute rivitalizzate? credo di poterti dire che è successo al comune di roma per la graduatoria delle educatrici asili nido, graduatoria del 97, mai aggiornata, rivitalizzata da Alemanno nel 2008. Ho visto che parlate di graduatorie e forse ne sapete più di noi, vi pongo un problema e se qualcuno è in gradi di darmi una risposta mi farebbe piacere. Allo stato attuale per le supplenze negli asili nido comunali esiste una graduatoria concorsuale e una vecchia, (quella del 97 appunto). Il dipartimento a settembre aveva inviato una circolare ai municipi affinchè conferissero supplenze prioritariamente dalla graduatoria del concorso pubblico e successivamente dalla vecchia. Ora, dopo un po' di confusione di sindacati e vecchie precarie si è giunti a ripristinare la situazione precedente e ad un assordo logico... come lo chiamo io: l'avvocatura comunale si è espressa sostenendo che in linea di principio è legittimo l'uso della graduatoria concorsuale ma che sembra preferirsi conferire supplenze prendendo il personale dalla vecchia del 97. Ma sanno quello che scrivono o no? se una cosa è legittima si fa, se non lo è non si fa! Ha valore giuridico il sembra preferirsi?
Ale ale

Da: idoneoXfrancy 27/09/2009 22:51:41
secondo me, NO

Da: x tutti 28/09/2009 01:22:00
15 settembre 2009
Giancarlo Barra e Gian Domenico Luciani, rispettivamente Segretario
generale e Segretario regionale del Lazio della Federazione DIRPUBBLICA, hanno
incontrato nel Palazzo comunale di Viterbo, lâ��on. Giulio Marini, deputato del
gruppo parlamentare del PdL e Sindaco dellâ��anzidetto capoluogo laziale.
Il tema dellâ��incontro è stato il progetto di legge 2462, presentato dal predetto
parlamentare il 21/05/2009, avente ad oggetto una "modifica all'articolo 35 del
decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, in materia di reclutamento del personale
delle pubbliche amministrazioni" tendente a â��â�� riconoscere a chi ha partecipato ad
un concorso pubblico, risultando fra i vincitori ovvero collocandosi fra gli idonei
nella graduatoria finale, di essere preferito nella procedura di assunzione presso le
pubbliche amministrazioniâ��. La norma, infatti, è la seguente: â��â�� in presenza di
graduatorie di concorsi pubblici ancora in vigore, le pubbliche amministrazioni
coprono i propri fabbisogni di personale attingendo a tali elenchi, fino al loro
esaurimento, prima di procedere con lâ��indizione di un nuovo concorso o con
lâ��assunzione dei lavoratori a tempo determinato in possesso dei requisiti per la
stabilizzazioneâ��.
Gli esponenti DIRPUBBLICA hanno manifestato allâ��on. Marini la piena
soddisfazione del Sindacato per la posizione assunta e per il conseguente disegno di
legge che, se fosse approvato, renderebbe giustizia ad unâ��intera generazione di
lavoratori pubblici, umiliati dalle azioni arbitrarie di numerose Amministrazioni
prediligenti la chiamata diretta intuitu personae in luogo del sistema concorsuale
costituzionalmente previsto. In tale sede, DIRPUBBLICA ha proposto una norma
consequenziale alla prima, tendente a salvaguardare le graduatorie vigenti al
31/12/2009.
Il Sindaco Marini, nel dimostrare una perfetta conoscenza della problematica,
in specie per ciò che concerne gli incarichi dirigenziali, ha manifestato il pieno
convincimento sulla bontà della propria iniziativa e la ferma volontà di conseguire,
nel più breve tempo possibile, lâ��approvazione del disegno di legge.
Lâ��incontro, svoltosi in clima di grande cordialità, ha avuto termine con la
prospettiva di procedere nella strada appena tracciata al fine di raggiungere in Italia il
bene comune di una P.A. imparziale e legalitaria.
Lâ��UFFICIO STAMPA fonte www.dirpubblica.it

Da: x tutti 28/09/2009 01:27:33
ecco il link diretto

http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stampati/pdf/16PDL0025910.pdf

Da: davecchio idoneo incallito x Ale 29/09/2009 13:43:25
Ti ringrazio per la risposta, prendo atto del precedente, ma sai bisogna vedere in che comparto sono classificati gli educatori di asilo nido..
se lo sono nel comparto della scuola, allora il loro contratto è totalmente diverso da quello del pubblico impiego, con la conseguenza peraltro che le norme del dlgs 165/2001 non si applicano in toto e neppure quelle sulle graduatrorie concorsuali che invece sono regolate per il comparto istruzione in maniera diversa..
comunque quello che mi hai detto è allucinante, ma forse si spiega perchè la nuova grad. è così ristretta da non coprire il fabbisogno di personale per l'intero..
però subordinare un rispolvero di graduatoria al previo esaurimento della nuova mi sembra una classica italianata !!!

ma almeno da voi le vecchie graduatorie scadute possono essere riutilizzate per emergenza, da noi ciò non è ancora chiaro

ciao

Da: X vecchio idoneo 29/09/2009 18:43:02
non credo che i nidi siano del comparto scuola tanto che sono comunali e non statali. Per le graduatorie anche ci sono regole diverse da quelle dello stato dove per altro son inclusa per medie ed elementari. La situazione è grave perchè un'amministrazione pubblica dovrebbe dimostrare serietà e impegno nei suoi atti. Inoltre sai che nelle delibere di giunta che regolano le prossime modalità di reclutamento per le educatrici no nsi parla affatto delle vincitrici del concorso? strano o ci danno per assunte o ci rimetteranno il fondo alla graduatoria perchè tutte idonee. Non so la tua graduatoria a cosa si riferisca, chiedo venia, ma tanto se è di una pubblica amministrazione basta un atto qualunque per rivitalizzarla.
Grazie per la tua risposta. Se sai di altre norme per le assunzioni o per l'uso di graduatorie fammi sapere che mi metto a studiare. ehehhe
Ale ale

Da: mah 29/09/2009 22:05:50
ma guarda che non ha alcuna importanza l'ente che organizza e che ha competenza sul servizio con il comparto del lavoratore !
anche le scuole superiori di 2�° grado sono di competenza delle province eppure il comparto degli insegnati è ben diverso da quello di altri pubblici dipendenti..
comunque hai tutte le ragioni per lamentarti in merito !
e anche la nostra solidarietà

Da: Ross31 02/10/2009 11:09:34
Ciao ragazzi!
volevo chiedervi se qualcuno sa di eventuali posti vacanti nella seconda area F3 dell'Agenzia delle Dogane.
Grazie.

Da: idoneoun forum così importante... 11/10/2009 14:49:39
su cui nessuno scrive,,,bahhhh...

Da: ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh 29/10/2009 09:20:27
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Da: Meskall 11/12/2009 08:38:41
Riesumiamo questo post e utilizziamolo cavoli!!!!!!!!

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Da: maria	20/09/2009 19:58:02
infatti la sentenza del TAR potrebbe tornare utile a tutti noi

Da: idoneipa	21/09/2009 17:18:51
Per rispondere in merito alle graduatorie della scuola, si deve comprendere di che graduatorie si tratta. Mixpare siano graduatorie "permanenti" che seguono criteri specifici che non conosco. Ritengo che per riprendere graduatorie scadute ci debba essere un'espressa volontà della PA che potrà decidere discrezionalmente, magari motivando questo atipico ricorso ad esse.(per economicità...). Invece per quelle vigenti, il TAR si è pronunciato per l'obbligatorietà del loro scorrimento e quindi la PA non "avrebbe" alcuna discrezionalità. Dico "avrebbe", perché non credo che chi ha agito liberamente per anni, ora si fermi per qualche pronuncia di 1�° grado. Dobbiamo incrementare i ricorsi e far temere che a seguito delle nostre numerose vittorie, la PA sia condannata per danno erariale.

Da: vecchio idoneo incallito	21/09/2009 19:49:57
è quello che penso anche io !!!! fino a che non si pronunci il Consiglio di Stato in qualità di supremo organo di consulenza amministrativa o ancor più la Cassazione, visto che comunque può essere chiamata in causa la giurisdizione ordinaria, una pronuncia di primo grado può essere velocemente confutata... interessante è la possibilità che una P.A., facendo leva sui propri poteri discrezionali possa rispolverare una graduatoria già esaurita (anche già prorogata ed esaurita la proroga) per ragioni di economicità, sempre che nel frattempo non abbia più indetto alcun concorso, naturalmente.. a qualcuno risulta sia mai successo una reviviscenza del genere di graduatorie già decadute ????

Da: vitalba	21/09/2009 20:03:38
Ciao ,si' sono graduatorie permanenti a cui si accede con l'abilitazione e per concorso.L'abilitazione si ottiene con la laurea in scienze della formazione primaria o con la SSIS o con icorsi abilitanti. Nei concorsi i vincitori coprono i posti;poi negli anni a venire gli idonei entrano in ruolo per scorrimento della graduatoria che è provinciale.Quando si fa un nuovo concorso la graduatoria vecchia non viene cancellata ,ma viene aggiornata.Non so se mi sono spiegata......

Da: per Vitalba	21/09/2009 21:13:44
vabbene carissima, ma a noi delle graduatorie della scuola non cene può fregar de..... loro sono un mondo a parte ! purtroppo il nostro dilemma invece (leggi sopra) è un altro..

Da: idoneipa	22/09/2009 01:57:13
-er il vecchio idoneo incallito devo aggiungere che il giudice ordinario ritiene che lo scorrmento della graduatoria sia un diritto soggettivo. Anche la Cassazione nel 2007 si è pronuncata in questo senso... Ma l'amminstrazione segue ciò che affermano i giudici amminstrativi che prevalentemente ritengono trattarsi di semplice aspettativa a fronte della discrezionaltà della PA. Fanno finalmente eccezione le due sentenze (del 2003 e ora del 2009) del TAR Lazio. Speriamo diventi giurisprudenza unanime...

Da: X idoneipa...	22/09/2009 08:43:20
siono anch'io un idoneo e vedo che hai inquadrato molto bene il problema dal punto di vista giurisdizionale....... continuiamo a dialogare......questo forum è utilissimo per le nostre cause...

Da: idoneo X idoneipa...	22/09/2009 09:07:23
adesso ti faccio una domanda.... la Cassazione ha sancito, tra le altre cose, che il diritto soggettivo scatta nel momento in cui l'Amministrazione "decide" di ricoprire i posti vacanti, rendendoli così disponibili, risultando questa decisione equiparabile a tutte le fasi di un concorso...in tal caso l'Amministrazione è "obbligata" a scorrere le graduatorie per ricoprire quei posti (chiaramente, sempre se la decisione è intervenuta nel termine di validità dei 3 anni della graduatoria)..... essendo scontato che l'indizione di un nuovo concorso coincide con la "decisione" di cui si parla, quali altre azioni della Amministrazione possono essere considerate come "decisione" di ricoprire i posti vacanti? Ti faccio un esempio.....ci sono dei posti vacanti con una graduatoria vigente....l'Amministrazione ha necessità di assumere altro personale ma non può (o non vuole), per non incidere ulteriormente sulle finanze dell'Ente, assumere per scorrimento dalla graduatoria a tempo indeterminato....allora ricorre ad incarichi esterni a tempo determinato....nel fare ciò commette un illecito amministrativo, cioè sfora su quella che è la percentuale massima prevista per i comandati e/o esterni a qualunque titolo........questa potrebbe essere intesa come una "decisione" che aziona il diritto soggettivo degli idonei nella graduatoria vigente? Ancora.....secondo la Cassazione, l'Amministrazione è obbligata a scorrere una graduatoria vigente quando, "attraverso una specifica previsione del bando", si autovincola a ricoprire i posti che si renderanno vacanti...... quale potrebbe essere un esempio di autovincolo previsto nel bando? la frase che generalmente viene riportata nei bandi e che discende dal T.U. sugli Enti locali, "le graduatorie concorsuali rimangono efficaci per un termine di tre anni dalla data di pubblicazione per l'eventuale copertura dei posti che si venissero a rendere successivamente vacanti e disponibili", è già un autovincolo (e quindi un obbligo per lo scorrimento in caso di vacanza di posti) o il termine "eventuale" lascia ancora discrezionalità alla Amministrazione?

Da: idoneipa	24/09/2009 22:54:13
Le assunzioni degli esterni oltre la percentuale ammessa, possono indurre gli idonei non chiamati a fare ricorso, ma non è scontata la vittoria, perché sono sono assunzioni diverse. Due anni fa era stato approvato un disegno di legge a firma di Santagata e Lanzillotta per sancire la priorità dello scorrimento delle graduatorie anche per i contratti a tempo determinato...ma non è mai diventato legge. (Con Dirpubblica, ho ricordato all'ex ministro Lanzillotta quel tentativo di riportare le assunzioni nelle regole concorsuali e le ho richiesto di appoggiare la proposta di Marini ) Suggerirei a tutti gli idonei di fare pressioni in tal senso con deputati e senatori della propria regione. Per quanto riguarda la seconda questione, l'autovincolo rende obbligatorio lo scorrimento togliendo ogni discrezionalità alla PA. "Eventuale si riferisce all ' eventualità di successiva vancanza posti, nei tre anni. Questa è la mia opinione, ma ciò che vale è la decisione del giudice. Speriamo che il Giudice del Lavoro sia dello stesso avviso.

Da: idoneoXidoneipa	25/09/2009 08:51:24
Sei stata molto chiara e ti ringrazio..... Vorrei però ancora chiederti se la tua opinione sul termine "eventuale" è suffragata da qualche sentenza amministrativa o ordinaria.........se non fosse solo un'opinione sarei già legittimato a fare ricorso al giudice del lavoro poichè: 1) la graduatoria di cui faccio parte è ancora vigente; 2) il bando di concorso riporta testualmente la dicitura "le graduatorie rimangono efficaci per tre anni dalla data di pubblicazione per lâ��eventuale copertura di posti resisi successivamente vacanti e disponibili"; 3) dopo la pubblicazione della stessa graduatoria si sono resi vacanti dei posti che l'Amministrazione non ha "deciso" con ulteriore atto di ricoprire (resta ferma però la dicitura del bando). Sugli ultimi due punti vorrei ancora chiederti, secondo la tua opinione (magari suffragata anche in questo caso da qualche sentenza), se i posti da ricoprire durante l'efficacia della graduatoria sono solo quelli che si rendono vacanti dopo la pubblicazione della stessa graduatoria, oppure, se possono (o meglio, devono) essere ricoperti anche i posti che si sono resi vacanti anche prima della pubblicazione della graduatoria (tra la pubblicazione del bando e l'approvazione della stessa graduatoria)

Da: idoneipa	25/09/2009 23:04:03
Secondo la giurisprudenza ordinaria solo se l'amminstrazione manifesta l'intenzione di ricoprire i posti resisi vacanti, nasce l'"obbligo" di far scorrere le graduatorie. (La PA può decidere di non coprire il posto.) Ora anche la giustizia amministrativa pare seguire questa via. (TAR Lazio 2003 e 2009) La PA ricorre, in periodo di blocco assunzioni, ai contratti a tempo determinato "intuitu personae". Dobbiamo insistere affinché anche per questi contratti siano seguite le graduatorie nel periodo di loro vigenza. Due anni fa un atto del Consiglio dei Ministri - purtroppo non tradotto in legge - su proposta di Lanzillotta e Santagata - prevedeva quest'obbligo. Speriamo ci riesca l'on.le Giulio Marini SCRIVIAMOGLI PER ESPRIMERE LA NOSTRA SODDISFAZIONE PER IL SUO IMPEGNO, MA SCRIVIAMO ANCHE ALI ALTRI POLITICI AFFNCHE' L'APPOGGINO E LA LEGGE PASSI QUEST'ANNO IN CUI SCADONO LE GRADUATORIE.approvate dopo i 1�°.1. 1999. marini_g@camera.it

Da: chissà perchè nessuno si pronuncia..	26/09/2009 13:47:33
ancora nessuno però è riuscito a rispondere al quesito : terminata la vigenza di una graduatoria (cioè 3 anni compresa in aggiunta un eventuale proroga) la p.a. è obbligata, in caso di bisogno di assunzioni, a indire almeno stavolta un nuovo concorso ??? oppure PUO' deliberare di riutilizzare le vecchie graduatorie ormai scadute, magari per ragioni di economicità ????? chi ha esperienze di avvenimenti del genere, oppure parla con cognizione di causa (come l'illustre dott. idonejpa) racconti quanto sa in merito è una cosa che interessa molta gente

Da: idoneo	26/09/2009 19:38:05
la P.A. potrebbe deliberare di utilizzare le vecchie graduatorie: nel caso delle Regioni, per esempio, le stesse hanno potere legislativo in quanto trattasi di materia residuale; nel caso di Amministrazioni dipendenti direttamente dallo Stato, necessita comunque una legge di proroga delle stesse graduatorie.

Da: francy	26/09/2009 21:40:38
Può un comune con una graduatoria aperta, bandire un nuovo concorso a tempo determinato per ssopperire la mancanza di un unità perche in aspettativa per mesi sei, e creare una nuova gradutoria di idonei, quando gli idonei il comune li ha già e della stessa categoria e dello stesso profilo professionale: Mi potrebbe cortesemente rispondere qualcuno e importante, dovrò fare ricorso o non ho speranze

Da: idoneoXfrancy	26/09/2009 22:08:51
la graduatoria aperta è relativa ad un concorso atempo determinato o indeterminato?

Da: idoneoXfrancy	27/09/2009 16:37:44
La giurisprudenza in materia offre alla P.A. la massima discrezionalità di risoprire i posti vacanti con incarichi a tempo determinato da dare personale esterno o comandato (chiaramente nel limite massimo delle percentuali imposte per legge) o a personale spostatosi per mobilità daun'altra P.A. (quest'ultima ipotesi è contemplata nel D.Lgs. 165/2001); altra possibilità che ha la P.A. è quella di sopperire ai posti vacanti con l'organico che è già in servizio, decidendo, legittimamente, di non ricoprire i posti vacanti.... il tuo caso è proprio al limite: infatti se la P.A. avesse deciso di ricoprire i posti con un altro concorso a tempo indeterminato, in presenza di una graduatoria ancora efficace e vigente di un altro concorso a tempo indeterminato e del medesimo profilo, allora potresti fare subito ricorso; certo è che per dare nuovi posti a tempo determinato (che magari poi potrebbero essere addirittura trasformati successivamente a tempo indeterminato) e per i medesimi profili, bandiscono una nuova procedura, in barba ai principi di economicità, etc. etc. ........se fossi al tuo posto farei ricorso e secondo me hai buone possibilità di riuscita....purtroppo non so darti alcun riferimento di sentenze sul caso specifico

Da: francy	27/09/2009 17:06:42
na la mia graduatoria è a tempo indeterminato, quindi lo possono bandire un altro concorso a tempo determinato dello stesso profilo?

Da: x vecchio idoneo incallito	27/09/2009 19:59:49
chiedevi di graduatorie scadute rivitalizzate? credo di poterti dire che è successo al comune di roma per la graduatoria delle educatrici asili nido, graduatoria del 97, mai aggiornata, rivitalizzata da Alemanno nel 2008. Ho visto che parlate di graduatorie e forse ne sapete più di noi, vi pongo un problema e se qualcuno è in gradi di darmi una risposta mi farebbe piacere. Allo stato attuale per le supplenze negli asili nido comunali esiste una graduatoria concorsuale e una vecchia, (quella del 97 appunto). Il dipartimento a settembre aveva inviato una circolare ai municipi affinchè conferissero supplenze prioritariamente dalla graduatoria del concorso pubblico e successivamente dalla vecchia. Ora, dopo un po' di confusione di sindacati e vecchie precarie si è giunti a ripristinare la situazione precedente e ad un assordo logico... come lo chiamo io: l'avvocatura comunale si è espressa sostenendo che in linea di principio è legittimo l'uso della graduatoria concorsuale ma che sembra preferirsi conferire supplenze prendendo il personale dalla vecchia del 97. Ma sanno quello che scrivono o no? se una cosa è legittima si fa, se non lo è non si fa! Ha valore giuridico il sembra preferirsi? Ale ale

Da: x tutti	28/09/2009 01:22:00
15 settembre 2009 Giancarlo Barra e Gian Domenico Luciani, rispettivamente Segretario generale e Segretario regionale del Lazio della Federazione DIRPUBBLICA, hanno incontrato nel Palazzo comunale di Viterbo, lâ��on. Giulio Marini, deputato del gruppo parlamentare del PdL e Sindaco dellâ��anzidetto capoluogo laziale. Il tema dellâ��incontro è stato il progetto di legge 2462, presentato dal predetto parlamentare il 21/05/2009, avente ad oggetto una "modifica all'articolo 35 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, in materia di reclutamento del personale delle pubbliche amministrazioni" tendente a â��â�� riconoscere a chi ha partecipato ad un concorso pubblico, risultando fra i vincitori ovvero collocandosi fra gli idonei nella graduatoria finale, di essere preferito nella procedura di assunzione presso le pubbliche amministrazioniâ��. La norma, infatti, è la seguente: â��â�� in presenza di graduatorie di concorsi pubblici ancora in vigore, le pubbliche amministrazioni coprono i propri fabbisogni di personale attingendo a tali elenchi, fino al loro esaurimento, prima di procedere con lâ��indizione di un nuovo concorso o con lâ��assunzione dei lavoratori a tempo determinato in possesso dei requisiti per la stabilizzazioneâ��. Gli esponenti DIRPUBBLICA hanno manifestato allâ��on. Marini la piena soddisfazione del Sindacato per la posizione assunta e per il conseguente disegno di legge che, se fosse approvato, renderebbe giustizia ad unâ��intera generazione di lavoratori pubblici, umiliati dalle azioni arbitrarie di numerose Amministrazioni prediligenti la chiamata diretta intuitu personae in luogo del sistema concorsuale costituzionalmente previsto. In tale sede, DIRPUBBLICA ha proposto una norma consequenziale alla prima, tendente a salvaguardare le graduatorie vigenti al 31/12/2009. Il Sindaco Marini, nel dimostrare una perfetta conoscenza della problematica, in specie per ciò che concerne gli incarichi dirigenziali, ha manifestato il pieno convincimento sulla bontà della propria iniziativa e la ferma volontà di conseguire, nel più breve tempo possibile, lâ��approvazione del disegno di legge. Lâ��incontro, svoltosi in clima di grande cordialità, ha avuto termine con la prospettiva di procedere nella strada appena tracciata al fine di raggiungere in Italia il bene comune di una P.A. imparziale e legalitaria. Lâ��UFFICIO STAMPA fonte www.dirpubblica.it

Da: x tutti	28/09/2009 01:27:33
ecco il link diretto http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stampati/pdf/16PDL0025910.pdf

Da: davecchio idoneo incallito x Ale	29/09/2009 13:43:25
Ti ringrazio per la risposta, prendo atto del precedente, ma sai bisogna vedere in che comparto sono classificati gli educatori di asilo nido.. se lo sono nel comparto della scuola, allora il loro contratto è totalmente diverso da quello del pubblico impiego, con la conseguenza peraltro che le norme del dlgs 165/2001 non si applicano in toto e neppure quelle sulle graduatrorie concorsuali che invece sono regolate per il comparto istruzione in maniera diversa.. comunque quello che mi hai detto è allucinante, ma forse si spiega perchè la nuova grad. è così ristretta da non coprire il fabbisogno di personale per l'intero.. però subordinare un rispolvero di graduatoria al previo esaurimento della nuova mi sembra una classica italianata !!! ma almeno da voi le vecchie graduatorie scadute possono essere riutilizzate per emergenza, da noi ciò non è ancora chiaro ciao

Da: X vecchio idoneo	29/09/2009 18:43:02
non credo che i nidi siano del comparto scuola tanto che sono comunali e non statali. Per le graduatorie anche ci sono regole diverse da quelle dello stato dove per altro son inclusa per medie ed elementari. La situazione è grave perchè un'amministrazione pubblica dovrebbe dimostrare serietà e impegno nei suoi atti. Inoltre sai che nelle delibere di giunta che regolano le prossime modalità di reclutamento per le educatrici no nsi parla affatto delle vincitrici del concorso? strano o ci danno per assunte o ci rimetteranno il fondo alla graduatoria perchè tutte idonee. Non so la tua graduatoria a cosa si riferisca, chiedo venia, ma tanto se è di una pubblica amministrazione basta un atto qualunque per rivitalizzarla. Grazie per la tua risposta. Se sai di altre norme per le assunzioni o per l'uso di graduatorie fammi sapere che mi metto a studiare. ehehhe Ale ale

Da: mah	29/09/2009 22:05:50
ma guarda che non ha alcuna importanza l'ente che organizza e che ha competenza sul servizio con il comparto del lavoratore ! anche le scuole superiori di 2�° grado sono di competenza delle province eppure il comparto degli insegnati è ben diverso da quello di altri pubblici dipendenti.. comunque hai tutte le ragioni per lamentarti in merito ! e anche la nostra solidarietà

Da: Ross31	02/10/2009 11:09:34
Ciao ragazzi! volevo chiedervi se qualcuno sa di eventuali posti vacanti nella seconda area F3 dell'Agenzia delle Dogane. Grazie.

Da: idoneoun forum così importante...	11/10/2009 14:49:39
su cui nessuno scrive,,,bahhhh...

Da: ohhhhhhhhhhhhhhhhhhh	29/10/2009 09:20:27
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Da: Meskall	11/12/2009 08:38:41
Riesumiamo questo post e utilizziamolo cavoli!!!!!!!!