Mininterno.net FORUM - SCORRIMENTO GRADUATORIE O NUOVI CONCORSI?

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SCORRIMENTO GRADUATORIE O NUOVI CONCORSI?
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Da: scorrimento!!!!!!!!!!!! 08/07/2009 09:09:55
Io voto scorrimento!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: SCORRIMENTO 08/07/2009 09:18:18
NON CREDO CHE ABBIANO FONDI PER BANDIRE NUOVI CONCORSI

Da: MIKE 08/07/2009 11:24:13
C'è qualcuno che è informato sull'orientamento attuale della giurisprudenza?
Ossia in presenza di una graduatoria ancora valida può la PA bandire un nuovo concorso per lo stesso profilo per cui sussiste la graduatoria ancora efficace e fregarsene di quest'ultima?

Da: per Mike 08/07/2009 13:43:27
guarda per quello che so fino alla scadenza del triennio e in regime di un attuale proroga (la quale però deve essere ESPRESSAMENTE dichiarata) una p.a. NON può indire alcun concorso..

dopo si, ma la speranza che si ha dal decreto (ma non si arriva a capire se voglia dire questo..) è che vista la carenza di fondi le p.a possano riutilizzare le graduatorie che hanno già esaurito il triennio nonostante non le abbiano ESPRESSAMENTE prorogatealla loro scadenza
chiaro che se nel frattempo hanno indetto un nuovo concorso le graduatorie sono allora stramorte e sepolte

ma si spera che questo sia un invito implicito a non inidirne nuovi concorsi
bisognerebbe però un' tto formale di "rusurrezione " per quelle che hanno già finito il loro tempo

restiamo ancora desiderosi poi di capire se la disposizione riguarda anche le regioni e gli enti locali

chi osa pronunciarsi con cognizione di causa (e non inventando cose non vere) dica la sua

vecchio concorsista abilitato in diverse graduatorie

Da: MIKE PER per Mike 08/07/2009 14:20:47
Quindi se c'è una graduatoria ancora valida (la mia, mai prorogata, il triennio lo scade a dicembre di quest'anno) deve essere utilizzata e non bandito un nuovo concorso, ho capito bene?

Da: per Mike 08/07/2009 19:57:54
chiaramente !!!! ma questo è indipedente dal decreto !! guarda sul Simone di amministrativo e ti saprà dire anche il dlgs che prevede questo
purtroppo ora non l'ho sottomano, ma parla espressamente di ricorsi accettati e vinti a causa dell'illeggittimità della indizione di nuovi concorsi stante la perdurante efficacia di una graduatoria che non ha ancora esaurito la sua validità triennale..

la nostra speranza invece è che il decreto riabiliti graduatorie già scadute ove non siano stati poi emenati concorsi nuovi..

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Da: MIKE PER per Mike 08/07/2009 20:13:45
ti ringrazio per le tue info

Da: per Mike 08/07/2009 22:11:21
precisamente sul Simone (io ho sottomano un edizione del 2006, ma penso che anche le successive lo riportino) il tutto è affermato al capitolo 4 che è il capitolo sul pubblico impiego, paragrafo n. 10, lettera B) dedicata all "accesso tramite procedure selettive" ove trovi un aggiunta giurisprudenziale in un rettangolo grigio di commento.
dello stesso argomento ne trovi conferma mi pare in tema di giustizia amministrativa in fondo al libro quando si parla di "giurisdizione del g.o. e del g.a. in tema di pubblico impiego" e in un' altra parte che ora non trovo

ora chissà che il nuovo decreto voglia andare oltre !

se no che ca.... lo hanno emesso a fare ????

Da: Attesa 08/07/2009 23:08:06
Secondo me questo decreto è stato emesso per sopperire alla mancata emanazione del decreto governativo (termine 30 giugno) con cui dovevano essere autorizzate nuove assunzioni. Non a caso il d.l. 78 fissa nuovi termini (dicembre 2009- marzo 2010) entro cui autorizzare.
Unico dubbio: tutto questo per prender tempo o effettivamente c'è la possibilità di nuove assunzioni nel 2010?????????????

Da: UHMMM 09/07/2009 00:41:08
non vorrei smentirvi,ma io so che la PA non è obbligata a far scorrere una graduatoria;può, valutando costi e benefici,legittimamente indire un nuovo concorso,pur in presenza di graduatorie aperte. Infatti,nei confronti degli idonei-non vincitori non esiste da parte della PA alcun obbligo all'assunzione; obbligo che invece persiste nel caso di vincitori di concorso nel caso non vengano assunti
l'esempio è quello dell'agenzia delle entrate,che ogni anno bandisce nuovi concorsi

Da: .......... 09/07/2009 07:53:37
e allora a cosa servono le graduatorie valide per 3 anni se poi all'occorenza si fa un nuovo concorso?

Da: MIKE PER UHMMM 09/07/2009 08:15:41
Se è come dici tu, allora la ns. attesa potrebbe anche essere vanificata da decisioni della PA di bandire nuovi concorsi.
Mi sembra tutto così assurdo.

Da: idoneo 09/07/2009 08:30:16
sono vere entrambe le versioni, nel senso che ci sono due orientamenti giurisprudenziali contrastanti: la giustizia ordinaria (inclusa la cassazione) è orientata nel senso dell'obbligatorietà dello scorrimento nei tre anni di validità delle graduatorie (fermo restante che l'Amministrazione non è mai obbligata a scorrere una graduatoria, ma laddove decidesse, sempre nei tre anni, di reperire nuove figure professionali uguali a quelle assunte al concorso già espletato, è vincolata a scorrere la graduatoria e a non poter bandire un nuovo concorso) mentre la giustizia amministrativa prevalentemente afferma che l'Amministrazione anche nei tre anni di validità può indire un nuovo concorso

Da: ......... 09/07/2009 08:45:32
idoneo ha ragione
segnalo che in mezzo ai opposti orientamenti si frappone una tesi intermedia avanzata a settembre 2008 dal TAR Lombardia secondo cui qualora la pubblica amministrazione decidesse di bandire un nuovo deve però motivare adeguatamente la scelta di un non utilizzare la graduatoria ancora valida.
Speriamo per noi idonei che la giustizia amministrativa faccia un passo in avanti nel senso dell'obbligatorietà dello scorrimento.

Da: per ...... 09/07/2009 09:38:29
e sopratutto per le gradutorie che hanno già terminato il triennio !
un sacco di graduatorie infatti hanno terminato la loro validità triennale da tempo ma da allora nessun concorso è stato poi indetto !!!!
il decreto potrebbe (speriamo) indirizzare la p.a. a rispolverare le vecchie graduatorie, non del tutto terminate per scorrimento, inibendo per ragioni di economiciatà e solerzia dei tempi l'indizione di nuovi concorsi...

cmq a uhmmm, prendo atto del tuo utile punto di vista, ma guarda che pure a me risulta che sia inibita l'indizione di nuovi concorsi nel triennio se non è stato ultimato lo scorrimento della graduatoria. So di ricorsi vinti ANCHE NEGLI ENTI LOCALI per tale motivo.
l'agenzia delle entrate non è da considerarsi propriamente un'amministarzione statale vista la natura quasi privatistica delle proprie funzioni ! Trovami un 'altra amministrazione che prevede un TIROCINIO dopo il superamento del concorso
quindi attesa la maggior autonomia e la figura giuridica non totalmente pubbliciasta pare sia meno soggetta alle restrizioni in materia

sarà ora da ridere con 2 graduatorie di idonei al corso-concorso di segretario comunale vedere quante irregolarità ed abusi verranno perpretati in merito

continuamo su questa impostazione di serietà ! finalmente un forum serio utile e non dispersivo

Da: verissimo 09/07/2009 09:57:06
infatti, quando "l'agenzia delle entrate" non esisteva ed era ricompresa all'interno del ministero delle finanze il concorso prevedeva uno scritto (sui quiz) e un orale comprensivo di prova informatica e linguistica
solo dal 2000, in seguito alla crazione dell agenzie (entrate, demanio, territorio..) la prova è cambiata in quella assurda e abominevole selezione che c'è adesso : una tornata di quiz sui diritti sostanziali e una assurda, a dir poco, scrematura sui quiz oggettivo attitudinali seguita da uno stranissimo tirocinio..

mai visto in alcuna amministarzione statale

Da: idoneo...... 09/07/2009 10:13:06
Si conosco la sentenza del TAR Lombardia, ma non mi sembra che sia in una via di mezzo, piuttosto la vedo a 3/4 più rivolta verso l'orientamento della giustizia amministrativa, tanto da contraddire palesemente nel suo dettato una sentenza della Corte di Cassazione.....

Da: per idoneo 09/07/2009 10:22:45

Da: ...... per idoneo 09/07/2009 10:25:11
quanto meno secondo me cerca di porre un freno alla più assoluta discrezionalità

Da: per idoneo 09/07/2009 10:29:54
il tutto come confermato dalla giustizia ordinaria si tratta dell'indizione o meno di un concorso per l'assunzione di figure professionali analoghe a quelle di un concorso già indetto e con graduatoria vigente

se la figura è la stessa del concorso precedente dovrebbe essere inibita l'indizione di nuovi concorsi se non previo scorrimento della graduatoria per la durata dei 3 anni e sotto un eventuale proroga ESPRESSAMENTE dichiarata.
in caso di figura anche parzialmente diversa la possibilità dovrebbe esere ammessa

Da: UHMMM 09/07/2009 12:14:51
ragazzi,sia ben chiaro che io ho esposto una tesi, un orientamento giuridico che esiste..ma assolutamente non condivido..in quanto sono idoneo non vincitore di concorso, e tifo per scorrimenti completi delle graduatorie

Da: Mike 09/07/2009 12:44:33
non capisco perchè la giustizia amministrativa ci vuole essere contraria
se le graduatorie hanno una certa validità perchè bandire nuove concorsi e sperperare danaro puublico

Da: OO 09/07/2009 20:35:32
mah

Da: idoneo X per idoneo 10/07/2009 23:36:24
OK! abbiamo centrato il problema...

Da: per Idoneo e per per Idoneo 11/07/2009 00:38:36
ma ragazzi scusate ma vi siete fumati l'impossibile ?????

come può secondo voi una sentenza di un tar (quindi una sentenza di primo grado, manco una del consiglio di stato..) confutare e sovrastare una pronunciia della Cassazione ????

ma non sta ne in cielo ne in terra !!!

aspettate quanto meno che si pronuncia il consiglio di stato

ma anche lì probabilmente soccomberebbe...

vecchio idoneo

Da: idoneo...... 13/07/2009 08:10:30
(Tar Lombardia, Sezione III, Sentenza 15.9.2008 n. 4073):
......"Ove l'amministrazione si determini ad assumere altro personale, ritiene il Collegio che, salva l'ipotesi in cui talune norme prescrivano un espresso vincolo al riguardo (ad esempio, nel caso in cui per specifica previsione di legge o di bando, tra i posti da mettere a concorso siano compresi anche quelli che si dovessero rendere disponibili entro una certa data, con obbligo per l'amministrazione di utilizzare la graduatoria ancora valida) non è in assoluto precluso all'amministrazione di preferire l'indizione di un nuovo concorso (in tal senso, non è condivisibile Cass. 5 marzo 2003, n. 3252 laddove sembra ritenere che, sempre e comunque, sussisterebbe un vero e proprio diritto soggettivo all'assunzione nel caso in cui l'amministrazione avesse deciso di coprire il posto vacante con reclutamento dall'esterno in presenza di graduatoria ancora valida).Se l'amministrazione resta libera di decidere al riguardo, tuttavia, la sua determinazione deve sempre rispettare i principi d'imparzialità e buon andamento"

nessuno ha detto che confuta o sovrasta la Cassazione, bensì che dice una cosa diversa dalla Cassazione o, letteralmente, non condivide quello che dice la Cassazione: fa parte dell'altro orientamento giuridico-dottrinario di cui si è parlato

Da: ........ 13/07/2009 10:46:44
se non sbaglio dice anche che la scelta di bandire un nuovo concorso invece di utilizzare la graduatoria valida deve essere però motivata

Da: per Idoneo 13/07/2009 11:20:03
ho capito, ma la validità di una pronuncia di un tar in confronto a quella della Cassazione, in virtù della sua funzione nomofilattica di questa, è pari al 2 di picche !
improvvisati legale in merito a una causa del genere :
la pronuncia del tar potrà servire semmai a provocare una CHIARIMENTO del Consiglio di Stato che potrà reinterpretare le 2 pronunce ma neppure quest'ultima Autorità potrà sconfessare una Cassazione ma tuttalpiù cercherà di spiegarne il significato (che è quello che ha cercato di fare NEL SUO PICCOLO la giurisdizione amministrativa di primo grado..)

fino ad allora pronuncia determinante è quella della Cassazione e non quella del tar cui alcun altro giudice è tenuto minimamente ad ottemperare

e comunque, come hanno scritto, anche per il tar lombardia è fondamentale che la decisione sia motivata

cosa da non poco

Da: idoneo 13/07/2009 11:57:15
OK.....cerchiamo comunque di coinvolgere in questo forum esperti in diritto amministrativo....io sono solo un idoneo in area tecnica.......non so tu....

Da: per Idoneo 13/07/2009 13:36:02
non è vero, mi pare che hai esposto abbastanza bene il tuo punto di vista, peraltro condivisibile in una certa ottica..

io ho solo riportato quelli che erano i consigli e le esperienze del mio ex dominus, un amministrativista che ha patrocinato come civilista anche in Cassazione ! E che mi ha spiegato che fino alla pronuncia del Consiglio di Stato in secondo grado un tar può dire quello che vuole

dopo dipende

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Da: scorrimento!!!!!!!!!!!!	08/07/2009 09:09:55
Io voto scorrimento!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: SCORRIMENTO	08/07/2009 09:18:18
NON CREDO CHE ABBIANO FONDI PER BANDIRE NUOVI CONCORSI

Da: MIKE	08/07/2009 11:24:13
C'è qualcuno che è informato sull'orientamento attuale della giurisprudenza? Ossia in presenza di una graduatoria ancora valida può la PA bandire un nuovo concorso per lo stesso profilo per cui sussiste la graduatoria ancora efficace e fregarsene di quest'ultima?

Da: per Mike	08/07/2009 13:43:27
guarda per quello che so fino alla scadenza del triennio e in regime di un attuale proroga (la quale però deve essere ESPRESSAMENTE dichiarata) una p.a. NON può indire alcun concorso.. dopo si, ma la speranza che si ha dal decreto (ma non si arriva a capire se voglia dire questo..) è che vista la carenza di fondi le p.a possano riutilizzare le graduatorie che hanno già esaurito il triennio nonostante non le abbiano ESPRESSAMENTE prorogatealla loro scadenza chiaro che se nel frattempo hanno indetto un nuovo concorso le graduatorie sono allora stramorte e sepolte ma si spera che questo sia un invito implicito a non inidirne nuovi concorsi bisognerebbe però un' tto formale di "rusurrezione " per quelle che hanno già finito il loro tempo restiamo ancora desiderosi poi di capire se la disposizione riguarda anche le regioni e gli enti locali chi osa pronunciarsi con cognizione di causa (e non inventando cose non vere) dica la sua vecchio concorsista abilitato in diverse graduatorie

Da: MIKE PER per Mike	08/07/2009 14:20:47
Quindi se c'è una graduatoria ancora valida (la mia, mai prorogata, il triennio lo scade a dicembre di quest'anno) deve essere utilizzata e non bandito un nuovo concorso, ho capito bene?

Da: per Mike	08/07/2009 19:57:54
chiaramente !!!! ma questo è indipedente dal decreto !! guarda sul Simone di amministrativo e ti saprà dire anche il dlgs che prevede questo purtroppo ora non l'ho sottomano, ma parla espressamente di ricorsi accettati e vinti a causa dell'illeggittimità della indizione di nuovi concorsi stante la perdurante efficacia di una graduatoria che non ha ancora esaurito la sua validità triennale.. la nostra speranza invece è che il decreto riabiliti graduatorie già scadute ove non siano stati poi emenati concorsi nuovi..

Da: MIKE PER per Mike	08/07/2009 20:13:45
ti ringrazio per le tue info

Da: per Mike	08/07/2009 22:11:21
precisamente sul Simone (io ho sottomano un edizione del 2006, ma penso che anche le successive lo riportino) il tutto è affermato al capitolo 4 che è il capitolo sul pubblico impiego, paragrafo n. 10, lettera B) dedicata all "accesso tramite procedure selettive" ove trovi un aggiunta giurisprudenziale in un rettangolo grigio di commento. dello stesso argomento ne trovi conferma mi pare in tema di giustizia amministrativa in fondo al libro quando si parla di "giurisdizione del g.o. e del g.a. in tema di pubblico impiego" e in un' altra parte che ora non trovo ora chissà che il nuovo decreto voglia andare oltre ! se no che ca.... lo hanno emesso a fare ????

Da: Attesa	08/07/2009 23:08:06
Secondo me questo decreto è stato emesso per sopperire alla mancata emanazione del decreto governativo (termine 30 giugno) con cui dovevano essere autorizzate nuove assunzioni. Non a caso il d.l. 78 fissa nuovi termini (dicembre 2009- marzo 2010) entro cui autorizzare. Unico dubbio: tutto questo per prender tempo o effettivamente c'è la possibilità di nuove assunzioni nel 2010?????????????

Da: UHMMM	09/07/2009 00:41:08
non vorrei smentirvi,ma io so che la PA non è obbligata a far scorrere una graduatoria;può, valutando costi e benefici,legittimamente indire un nuovo concorso,pur in presenza di graduatorie aperte. Infatti,nei confronti degli idonei-non vincitori non esiste da parte della PA alcun obbligo all'assunzione; obbligo che invece persiste nel caso di vincitori di concorso nel caso non vengano assunti l'esempio è quello dell'agenzia delle entrate,che ogni anno bandisce nuovi concorsi

Da: ..........	09/07/2009 07:53:37
e allora a cosa servono le graduatorie valide per 3 anni se poi all'occorenza si fa un nuovo concorso?

Da: MIKE PER UHMMM	09/07/2009 08:15:41
Se è come dici tu, allora la ns. attesa potrebbe anche essere vanificata da decisioni della PA di bandire nuovi concorsi. Mi sembra tutto così assurdo.

Da: idoneo	09/07/2009 08:30:16
sono vere entrambe le versioni, nel senso che ci sono due orientamenti giurisprudenziali contrastanti: la giustizia ordinaria (inclusa la cassazione) è orientata nel senso dell'obbligatorietà dello scorrimento nei tre anni di validità delle graduatorie (fermo restante che l'Amministrazione non è mai obbligata a scorrere una graduatoria, ma laddove decidesse, sempre nei tre anni, di reperire nuove figure professionali uguali a quelle assunte al concorso già espletato, è vincolata a scorrere la graduatoria e a non poter bandire un nuovo concorso) mentre la giustizia amministrativa prevalentemente afferma che l'Amministrazione anche nei tre anni di validità può indire un nuovo concorso

Da: .........	09/07/2009 08:45:32
idoneo ha ragione segnalo che in mezzo ai opposti orientamenti si frappone una tesi intermedia avanzata a settembre 2008 dal TAR Lombardia secondo cui qualora la pubblica amministrazione decidesse di bandire un nuovo deve però motivare adeguatamente la scelta di un non utilizzare la graduatoria ancora valida. Speriamo per noi idonei che la giustizia amministrativa faccia un passo in avanti nel senso dell'obbligatorietà dello scorrimento.

Da: per ......	09/07/2009 09:38:29
e sopratutto per le gradutorie che hanno già terminato il triennio ! un sacco di graduatorie infatti hanno terminato la loro validità triennale da tempo ma da allora nessun concorso è stato poi indetto !!!! il decreto potrebbe (speriamo) indirizzare la p.a. a rispolverare le vecchie graduatorie, non del tutto terminate per scorrimento, inibendo per ragioni di economiciatà e solerzia dei tempi l'indizione di nuovi concorsi... cmq a uhmmm, prendo atto del tuo utile punto di vista, ma guarda che pure a me risulta che sia inibita l'indizione di nuovi concorsi nel triennio se non è stato ultimato lo scorrimento della graduatoria. So di ricorsi vinti ANCHE NEGLI ENTI LOCALI per tale motivo. l'agenzia delle entrate non è da considerarsi propriamente un'amministarzione statale vista la natura quasi privatistica delle proprie funzioni ! Trovami un 'altra amministrazione che prevede un TIROCINIO dopo il superamento del concorso quindi attesa la maggior autonomia e la figura giuridica non totalmente pubbliciasta pare sia meno soggetta alle restrizioni in materia sarà ora da ridere con 2 graduatorie di idonei al corso-concorso di segretario comunale vedere quante irregolarità ed abusi verranno perpretati in merito continuamo su questa impostazione di serietà ! finalmente un forum serio utile e non dispersivo

Da: verissimo	09/07/2009 09:57:06
infatti, quando "l'agenzia delle entrate" non esisteva ed era ricompresa all'interno del ministero delle finanze il concorso prevedeva uno scritto (sui quiz) e un orale comprensivo di prova informatica e linguistica solo dal 2000, in seguito alla crazione dell agenzie (entrate, demanio, territorio..) la prova è cambiata in quella assurda e abominevole selezione che c'è adesso : una tornata di quiz sui diritti sostanziali e una assurda, a dir poco, scrematura sui quiz oggettivo attitudinali seguita da uno stranissimo tirocinio.. mai visto in alcuna amministarzione statale

Da: idoneo......	09/07/2009 10:13:06
Si conosco la sentenza del TAR Lombardia, ma non mi sembra che sia in una via di mezzo, piuttosto la vedo a 3/4 più rivolta verso l'orientamento della giustizia amministrativa, tanto da contraddire palesemente nel suo dettato una sentenza della Corte di Cassazione.....

Da: ...... per idoneo	09/07/2009 10:25:11
quanto meno secondo me cerca di porre un freno alla più assoluta discrezionalità

Da: per idoneo	09/07/2009 10:29:54
il tutto come confermato dalla giustizia ordinaria si tratta dell'indizione o meno di un concorso per l'assunzione di figure professionali analoghe a quelle di un concorso già indetto e con graduatoria vigente se la figura è la stessa del concorso precedente dovrebbe essere inibita l'indizione di nuovi concorsi se non previo scorrimento della graduatoria per la durata dei 3 anni e sotto un eventuale proroga ESPRESSAMENTE dichiarata. in caso di figura anche parzialmente diversa la possibilità dovrebbe esere ammessa

Da: UHMMM	09/07/2009 12:14:51
ragazzi,sia ben chiaro che io ho esposto una tesi, un orientamento giuridico che esiste..ma assolutamente non condivido..in quanto sono idoneo non vincitore di concorso, e tifo per scorrimenti completi delle graduatorie

Da: Mike	09/07/2009 12:44:33
non capisco perchè la giustizia amministrativa ci vuole essere contraria se le graduatorie hanno una certa validità perchè bandire nuove concorsi e sperperare danaro puublico

Da: idoneo X per idoneo	10/07/2009 23:36:24
OK! abbiamo centrato il problema...

Da: per Idoneo e per per Idoneo	11/07/2009 00:38:36
ma ragazzi scusate ma vi siete fumati l'impossibile ????? come può secondo voi una sentenza di un tar (quindi una sentenza di primo grado, manco una del consiglio di stato..) confutare e sovrastare una pronunciia della Cassazione ???? ma non sta ne in cielo ne in terra !!! aspettate quanto meno che si pronuncia il consiglio di stato ma anche lì probabilmente soccomberebbe... vecchio idoneo

Da: idoneo......	13/07/2009 08:10:30
(Tar Lombardia, Sezione III, Sentenza 15.9.2008 n. 4073): ......"Ove l'amministrazione si determini ad assumere altro personale, ritiene il Collegio che, salva l'ipotesi in cui talune norme prescrivano un espresso vincolo al riguardo (ad esempio, nel caso in cui per specifica previsione di legge o di bando, tra i posti da mettere a concorso siano compresi anche quelli che si dovessero rendere disponibili entro una certa data, con obbligo per l'amministrazione di utilizzare la graduatoria ancora valida) non è in assoluto precluso all'amministrazione di preferire l'indizione di un nuovo concorso (in tal senso, non è condivisibile Cass. 5 marzo 2003, n. 3252 laddove sembra ritenere che, sempre e comunque, sussisterebbe un vero e proprio diritto soggettivo all'assunzione nel caso in cui l'amministrazione avesse deciso di coprire il posto vacante con reclutamento dall'esterno in presenza di graduatoria ancora valida).Se l'amministrazione resta libera di decidere al riguardo, tuttavia, la sua determinazione deve sempre rispettare i principi d'imparzialità e buon andamento" nessuno ha detto che confuta o sovrasta la Cassazione, bensì che dice una cosa diversa dalla Cassazione o, letteralmente, non condivide quello che dice la Cassazione: fa parte dell'altro orientamento giuridico-dottrinario di cui si è parlato

Da: ........	13/07/2009 10:46:44
se non sbaglio dice anche che la scelta di bandire un nuovo concorso invece di utilizzare la graduatoria valida deve essere però motivata

Da: per Idoneo	13/07/2009 11:20:03
ho capito, ma la validità di una pronuncia di un tar in confronto a quella della Cassazione, in virtù della sua funzione nomofilattica di questa, è pari al 2 di picche ! improvvisati legale in merito a una causa del genere : la pronuncia del tar potrà servire semmai a provocare una CHIARIMENTO del Consiglio di Stato che potrà reinterpretare le 2 pronunce ma neppure quest'ultima Autorità potrà sconfessare una Cassazione ma tuttalpiù cercherà di spiegarne il significato (che è quello che ha cercato di fare NEL SUO PICCOLO la giurisdizione amministrativa di primo grado..) fino ad allora pronuncia determinante è quella della Cassazione e non quella del tar cui alcun altro giudice è tenuto minimamente ad ottemperare e comunque, come hanno scritto, anche per il tar lombardia è fondamentale che la decisione sia motivata cosa da non poco

Da: idoneo	13/07/2009 11:57:15
OK.....cerchiamo comunque di coinvolgere in questo forum esperti in diritto amministrativo....io sono solo un idoneo in area tecnica.......non so tu....

Da: per Idoneo	13/07/2009 13:36:02
non è vero, mi pare che hai esposto abbastanza bene il tuo punto di vista, peraltro condivisibile in una certa ottica.. io ho solo riportato quelli che erano i consigli e le esperienze del mio ex dominus, un amministrativista che ha patrocinato come civilista anche in Cassazione ! E che mi ha spiegato che fino alla pronuncia del Consiglio di Stato in secondo grado un tar può dire quello che vuole dopo dipende