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Agenzia delle Entrate-Prova tecnico professionale 510 2019
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Da: Luisage 14/12/2019 18:29:59
Per chi ha fatto l'accesso agli atti circa il logaritmo della Valle D'Aosta appena ha risposta ci faccia sapere
Rispondi

Da: Appero'' 1 - 14/12/2019 19:50:49
La precedente sentenza del Tar non è una sentenza da cassazione e pertanto non è un precedente vincolante. Inoltre riguardava una situazione differente. Diciamo che partire con un più 30 domande è stato un vantaggio che fa la differenza. Ripeto le domande dovevano essere completamente inedite e così non è stato. Non c'è altro da aggiungere...
Rispondi

Da: X Luisage 3 - 14/12/2019 20:04:16
Algoritmo Valle d' Aosta e Bolzano:
24 + (X - 350) / 450 × 6

Nelle altre regioni:
24 + (X - 560) / 240 × 6

A Bolzano il primo ha totalizzato 60 esatte, 19 errate e 1 non risposta.
L' ultimo 36 esatte, 17 errate e 27 non risposte.

In Valle d'Aosta il primo ha fatto 60 esatte e 20 errate.
L' ultimo 44 esatte e 36 errate.

Rispondi

Da: Appero'' 14/12/2019 21:50:02
E no l'algoritmo doveva essere il medesimo... Perché il concorso è unico...
Rispondi

Da: @Apperò 1 - 14/12/2019 23:05:30
Scusa, ma un ricorso amministrativo quando mai viene deciso per Cassazione?????? Le regole di procedura sono totalmente diverse rispetto al civile ed al penale, ti invito a ricontrollarle. Secondo me se ricorri per questo rischi pure la refusione delle spese di lite, essendoci già un precedente. Qualsiasi avvocato dovrebbe fartelo presente... rischi di spendere migliaia di euro per nulla (considera pure che AdE avrebbe titolo, se fossi ammesso al tirocinio con un cautelare e poi segato nel merito, a chiederti indietro i soldi della borsa di studio; a quanto mi consta, c'è ampia giusprudenza). Per l'algoritmo: qualora fosse dimostrato, faccio presente che 1) a mio avviso non viola la par condicio (avresti potuto fare benissimo il concorso in Val d'Aosta o a Bolzano... comunque vedi anche punto 3) 2) la questione nel caso interesserebbe solo chi, tra i primi 27 insufficienti in Emilia, il primo degli esclusi in Veneto e 10-15 in Lombardia (non ricordo il numero esatto) dimostreranno di aver potuto entrare negli ammessi al tirocinio a seguito di un ricalcolo della graduatoria con l'altro algoritmo (c.d. Prova di resistenza). Se vuoi passare le vacanze di Natale a fare conti... 3) non sta scritto da nessuna parte che si debba usare lo stesso algoritmo in tutte le regioni, considerato che, e questo a mio avviso è decisivo, inVAL D'AOSTA E BOLZANO C'E'IL PROBLEMA DEL BILINGUISMO COSTITUZIONALMENTE OBBLIGATORIO, cosa che da sola basterebbe a motivare abbondantemente un algoritmo più "blando", considerato il minor numero di possibili aspiranti dovuti allo stringente requisito della perfetta conoscenza di una seconda lingua (nelle altre regioni c'è solo l'idoneità)
Rispondi

Da: Dondondondon 14/12/2019 23:55:23
Precedente di Cassazione per una questione oggetto gi giudizio amministrativo??? Uauauarguarghhh!!
Nell'ambito del giudizio amministrativo si va in Cassazione solo per motivi di competenza o di giurisdizione!
Studiate che è meglio...
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Da: X dondondondon 1 - 15/12/2019 00:45:58
Senza contare che, dando seguito al loro ragionamento, col loro eventualericorso rischiano al più di far bocciare qualche tirocinante valdostano... spiego meglio: Visto che la maggior parte delle regioni ha (avrebbe) usato l'algoritmo più selettivo, rischiano di far impiegare lo stesso algoritmo delle altre regioni anche in VdA, col risultato che qualche tirocinante in quella regione si troverebbe escluso ex post proprio a causa del loro ricorso. Infatti, chi ha detto che, avessero pure un giudizio favorevole, il TAR o il CdS decida di far applicare l'algoritmo più morbido in Emilia o Lombardia anzichè quello più selettivo in Valle D'Aosta?Mah...
Rispondi

Da: Jerryamguire78 15/12/2019 07:48:33
Avete rotto i cojones con sto ricorso. Andate dall'avvocato per discuterne non con noi che non ce frega un cazo e preparate li soldi
Rispondi

Da: +30 15/12/2019 08:59:19
Ma non era solo la banca dati Aifa? A quale altrq banca dati fate riferimento?
Rispondi

Da: Maramaldeggiamo 1 - 15/12/2019 09:08:09
Caro +30, invito a controllare la sentenza del TAR n 5658/2018 pubblicata pure su questo forum alle pagine 103 e 107, la quale, in un caso simile (lì le domande non erano vagamente simiili come sostenete, rispetto a quelle di un altro concorso, ma assolutamente uguali a quelle dei manuali) respinse il ricorso. Poi: ho cercato tra le banche dati Aifa le domande che qualcuno ritiene simili, non le ho trovate... cosa ho sbagliato?
Rispondi

Da: Maramaldeggiamo 1 1 - 15/12/2019 09:09:39
Caro +30, invito a controllare la sentenza del TAR n 5658/2018 pubblicata pure su questo forum alle pagine 103 e 107, la quale, in un caso simile (lì le domande non erano vagamente simiili come sostenete, rispetto a quelle di un altro concorso, ma assolutamente uguali a quelle dei manuali) respinse il ricorso. Poi: ho cercato tra le banche dati Aifa le domande che qualcuno ritiene simili, non le ho trovate... cosa ho sbagliato?
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Da: x Maramaldeggiamo 1 1 - 15/12/2019 09:16:13
Però ognuno capisce quel che vuole e io non ho parlato di ricorso. Vorrei giusto saperlo per guardare. Comunque ci sono le domande, le ho viste io e sono segnalate anche su questo forum
Rispondi

Da: Banca dati 2 - 15/12/2019 09:59:20
... io trovato tutte e 30 le domande ed erano uguali... occorre fare riferimento a due banca dati relativi a due concorsi aifa, ...
Rispondi

Da: antotaj72 1 - 15/12/2019 10:02:21
a seguire proporranno ricorso gli idonei di altre regioni.. perché non si vede perché non possano farlo loro per essere ammessi in altre regioni piuttosto che chi neanche lo è idoneo..
Rispondi

Da: Appero'' 1 1 - 15/12/2019 10:19:43
Studiate voi. C'è una sentenza del Tar ma non del Consiglio di stato che equivale al grado ultimo nel giudizio amministrativo, come la cassazione negli altri tipi di giudizio.
Rispondi

Da: Metal maniac 1 - 15/12/2019 11:14:16
Il dubbio sull'algoritmo VdA è nato su quanto dichiarato sul forum da un presunto concorrente che sostenne di aver passato la prova tecnico professionale con 37 giuste e 43 sbagliate...di conseguenza, un altro concorrente del 3/4 dicembre calcolò un algoritmo sul quale, a quanto pare, parecchie persone hanno fatto affidamento, illudendosi di poter passare la prova azzeccandone meno di 40...
Rispondi

Da: Ptyp 1 1 - 15/12/2019 12:43:11
Se è tutto ok... Perché vi agitate se qualcuno pensa di fare ricorso o scrivere a Striscia o alle Iene? Non dovete preoccuparvi. Ognuno è libero di agire come crede.... Rilassatevi.
Rispondi

Da: C''è 1 1 - 15/12/2019 12:46:42
Un funzionario agenzia delle entrate che nell altro forum sta parlando così male che sta facendo passare la voglia di lavorare per questo ente
Rispondi

Da: X appero 15/12/2019 14:17:01
Guarda che nel sistema processuale italiano non esiste il precedente vincolante. Neanche le ss.uu. della cassazione costituiscono un precedente vincolante. Non siamo in Inghilterra.
Studia che è meglio...
Rispondi

Da: made89 15/12/2019 17:42:39
ragazzi ma perche non si apre una discussione solo per i ragazzi gia ammessi all'orale perche qui ormai si parla solo di ricorsi
Rispondi

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 15/12/2019 17:49:14
@made89
Per gli ammessi al tirocinio è stata già aperta un'altra discussione
Rispondi

Da: @84nico 15/12/2019 18:20:07
Puoi postare il link per favore? Grazie
Rispondi

Da: Giano Bifronte 15/12/2019 18:21:59
Ma Gascoigne è passato?
Rispondi

Da: Infatti 15/12/2019 18:49:50
Che fine ha fatto Gascoigne?
Rispondi

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 15/12/2019 19:36:36
Discussione per gli ammessi al tirocinio
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=29006
Rispondi

Da: Jon 15/12/2019 19:48:23
Capita in tutti i concorsi di trovare domande uscite già in altri concorsi. Del resto è normale che le domande sul procedimento amministrativo, ad esempio, siano più o meno simili.
Invece di protestare per queste sciocchezze, che anzi sono anche positive perchè permettono di esercitarsi almeno, è bene lametarsi per altro: basta con i concorsi su base regionali, pubblicazioni delle banche dati e cosi via. Queste sono gli aspetti su cui bisogna battersi!
Rispondi

Da: Non idoneo ingiustamente 15/12/2019 19:52:24
Trovo scandaloso che con 52 esatte (bensì il 65% di 80) non si sia raggiunto il 24 la sufficienza. Se poi come mi pare di aver letto qui hanno usato un algoritmo diverso rispetto alla VdA ancora peggio! Scusate lo sfogo ma studiare per un anno, rinunciando ad altri concorsi e sacrificarsi e attendere i numerosi rinvii per poi non essere idoneo con ben 52 esatte è molto frustrante.
Rispondi

Da: Scusate 15/12/2019 20:16:14
Ma qualcuno ha considerato la possibilità di fare un ricorso collettivo per l'utilizzo di un algoritmo diverso nell'ambito della stessa procedura concorsuale? Mi riferisco naturalmente al diverso algoritmo della VdA. Un eventuale ricorso non inficierebbe le attuali graduatorie, ma permetterebbe a molti di risultare idonei ed essere ammessi al tirocinio.
Rispondi

Da: X non idoneo e scusate 15/12/2019 20:30:41
Beh anche fossi stato idoneo, il discorso avrebbe senso se tu fossi nel numero dei posti a concorso +30% in Emilia o Lombardia (altrimenti, anche cambiando algoritmo non passeresti comunque). Col ricorso per l'algoritmo potreste far bocciare qualche tirocinante valdostano. Nella maggior parte delle regioni è stato usato l'algoritmo più selettivo, direi che è più probabile che estendano quello del 3/4 dicembre alla Val d'Aosta che non il contrario. Quindi sì, potreste danneggiare qualcuno. Infine, nel penultimo concorso per assistenti giudiziari (se non ricordo male) il livello è stato talmente alto che bastava una sola domanda errata alla preselettiva per non accedere agli scritti. Così per dire...
Rispondi

Da: 84nico
Reputazione utente: +124 15/12/2019 20:36:21
Però assistenti giudiziari, se non sbaglio, era stata pubblicata la banca dati, quindi il confronto è assolutamente sbagliato
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 - Successiva >>

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Da: Luisage	14/12/2019 18:29:59
Per chi ha fatto l'accesso agli atti circa il logaritmo della Valle D'Aosta appena ha risposta ci faccia sapere
Rispondi

Da: Appero''	1 - 14/12/2019 19:50:49
La precedente sentenza del Tar non è una sentenza da cassazione e pertanto non è un precedente vincolante. Inoltre riguardava una situazione differente. Diciamo che partire con un più 30 domande è stato un vantaggio che fa la differenza. Ripeto le domande dovevano essere completamente inedite e così non è stato. Non c'è altro da aggiungere...
Rispondi

Da: X Luisage	3 - 14/12/2019 20:04:16
Algoritmo Valle d' Aosta e Bolzano: 24 + (X - 350) / 450 × 6 Nelle altre regioni: 24 + (X - 560) / 240 × 6 A Bolzano il primo ha totalizzato 60 esatte, 19 errate e 1 non risposta. L' ultimo 36 esatte, 17 errate e 27 non risposte. In Valle d'Aosta il primo ha fatto 60 esatte e 20 errate. L' ultimo 44 esatte e 36 errate.
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Da: Appero''	14/12/2019 21:50:02
E no l'algoritmo doveva essere il medesimo... Perché il concorso è unico...
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Da: @Apperò	1 - 14/12/2019 23:05:30
Scusa, ma un ricorso amministrativo quando mai viene deciso per Cassazione?????? Le regole di procedura sono totalmente diverse rispetto al civile ed al penale, ti invito a ricontrollarle. Secondo me se ricorri per questo rischi pure la refusione delle spese di lite, essendoci già un precedente. Qualsiasi avvocato dovrebbe fartelo presente... rischi di spendere migliaia di euro per nulla (considera pure che AdE avrebbe titolo, se fossi ammesso al tirocinio con un cautelare e poi segato nel merito, a chiederti indietro i soldi della borsa di studio; a quanto mi consta, c'è ampia giusprudenza). Per l'algoritmo: qualora fosse dimostrato, faccio presente che 1) a mio avviso non viola la par condicio (avresti potuto fare benissimo il concorso in Val d'Aosta o a Bolzano... comunque vedi anche punto 3) 2) la questione nel caso interesserebbe solo chi, tra i primi 27 insufficienti in Emilia, il primo degli esclusi in Veneto e 10-15 in Lombardia (non ricordo il numero esatto) dimostreranno di aver potuto entrare negli ammessi al tirocinio a seguito di un ricalcolo della graduatoria con l'altro algoritmo (c.d. Prova di resistenza). Se vuoi passare le vacanze di Natale a fare conti... 3) non sta scritto da nessuna parte che si debba usare lo stesso algoritmo in tutte le regioni, considerato che, e questo a mio avviso è decisivo, inVAL D'AOSTA E BOLZANO C'E'IL PROBLEMA DEL BILINGUISMO COSTITUZIONALMENTE OBBLIGATORIO, cosa che da sola basterebbe a motivare abbondantemente un algoritmo più "blando", considerato il minor numero di possibili aspiranti dovuti allo stringente requisito della perfetta conoscenza di una seconda lingua (nelle altre regioni c'è solo l'idoneità)
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Da: Dondondondon	14/12/2019 23:55:23
Precedente di Cassazione per una questione oggetto gi giudizio amministrativo??? Uauauarguarghhh!! Nell'ambito del giudizio amministrativo si va in Cassazione solo per motivi di competenza o di giurisdizione! Studiate che è meglio...
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Da: X dondondondon	1 - 15/12/2019 00:45:58
Senza contare che, dando seguito al loro ragionamento, col loro eventualericorso rischiano al più di far bocciare qualche tirocinante valdostano... spiego meglio: Visto che la maggior parte delle regioni ha (avrebbe) usato l'algoritmo più selettivo, rischiano di far impiegare lo stesso algoritmo delle altre regioni anche in VdA, col risultato che qualche tirocinante in quella regione si troverebbe escluso ex post proprio a causa del loro ricorso. Infatti, chi ha detto che, avessero pure un giudizio favorevole, il TAR o il CdS decida di far applicare l'algoritmo più morbido in Emilia o Lombardia anzichè quello più selettivo in Valle D'Aosta?Mah...
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Da: Jerryamguire78	15/12/2019 07:48:33
Avete rotto i cojones con sto ricorso. Andate dall'avvocato per discuterne non con noi che non ce frega un cazo e preparate li soldi
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Da: +30	15/12/2019 08:59:19
Ma non era solo la banca dati Aifa? A quale altrq banca dati fate riferimento?
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Da: Maramaldeggiamo	1 - 15/12/2019 09:08:09
Caro +30, invito a controllare la sentenza del TAR n 5658/2018 pubblicata pure su questo forum alle pagine 103 e 107, la quale, in un caso simile (lì le domande non erano vagamente simiili come sostenete, rispetto a quelle di un altro concorso, ma assolutamente uguali a quelle dei manuali) respinse il ricorso. Poi: ho cercato tra le banche dati Aifa le domande che qualcuno ritiene simili, non le ho trovate... cosa ho sbagliato?
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Da: Maramaldeggiamo	1 1 - 15/12/2019 09:09:39
Caro +30, invito a controllare la sentenza del TAR n 5658/2018 pubblicata pure su questo forum alle pagine 103 e 107, la quale, in un caso simile (lì le domande non erano vagamente simiili come sostenete, rispetto a quelle di un altro concorso, ma assolutamente uguali a quelle dei manuali) respinse il ricorso. Poi: ho cercato tra le banche dati Aifa le domande che qualcuno ritiene simili, non le ho trovate... cosa ho sbagliato?
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Da: x Maramaldeggiamo	1 1 - 15/12/2019 09:16:13
Però ognuno capisce quel che vuole e io non ho parlato di ricorso. Vorrei giusto saperlo per guardare. Comunque ci sono le domande, le ho viste io e sono segnalate anche su questo forum
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Da: Banca dati	2 - 15/12/2019 09:59:20
... io trovato tutte e 30 le domande ed erano uguali... occorre fare riferimento a due banca dati relativi a due concorsi aifa, ...
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Da: antotaj72	1 - 15/12/2019 10:02:21
a seguire proporranno ricorso gli idonei di altre regioni.. perché non si vede perché non possano farlo loro per essere ammessi in altre regioni piuttosto che chi neanche lo è idoneo..
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Da: Appero''	1 1 - 15/12/2019 10:19:43
Studiate voi. C'è una sentenza del Tar ma non del Consiglio di stato che equivale al grado ultimo nel giudizio amministrativo, come la cassazione negli altri tipi di giudizio.
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Da: Metal maniac	1 - 15/12/2019 11:14:16
Il dubbio sull'algoritmo VdA è nato su quanto dichiarato sul forum da un presunto concorrente che sostenne di aver passato la prova tecnico professionale con 37 giuste e 43 sbagliate...di conseguenza, un altro concorrente del 3/4 dicembre calcolò un algoritmo sul quale, a quanto pare, parecchie persone hanno fatto affidamento, illudendosi di poter passare la prova azzeccandone meno di 40...
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Da: Ptyp	1 1 - 15/12/2019 12:43:11
Se è tutto ok... Perché vi agitate se qualcuno pensa di fare ricorso o scrivere a Striscia o alle Iene? Non dovete preoccuparvi. Ognuno è libero di agire come crede.... Rilassatevi.
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Da: C''è	1 1 - 15/12/2019 12:46:42
Un funzionario agenzia delle entrate che nell altro forum sta parlando così male che sta facendo passare la voglia di lavorare per questo ente
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Da: X appero	15/12/2019 14:17:01
Guarda che nel sistema processuale italiano non esiste il precedente vincolante. Neanche le ss.uu. della cassazione costituiscono un precedente vincolante. Non siamo in Inghilterra. Studia che è meglio...
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Da: made89	15/12/2019 17:42:39
ragazzi ma perche non si apre una discussione solo per i ragazzi gia ammessi all'orale perche qui ormai si parla solo di ricorsi
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Da: 84nico Reputazione utente: +124	15/12/2019 17:49:14
@made89 Per gli ammessi al tirocinio è stata già aperta un'altra discussione
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Da: @84nico	15/12/2019 18:20:07
Puoi postare il link per favore? Grazie
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Da: Giano Bifronte	15/12/2019 18:21:59
Ma Gascoigne è passato?
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Da: Infatti	15/12/2019 18:49:50
Che fine ha fatto Gascoigne?
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Da: 84nico Reputazione utente: +124	15/12/2019 19:36:36
Discussione per gli ammessi al tirocinio http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=29006
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Da: Jon	15/12/2019 19:48:23
Capita in tutti i concorsi di trovare domande uscite già in altri concorsi. Del resto è normale che le domande sul procedimento amministrativo, ad esempio, siano più o meno simili. Invece di protestare per queste sciocchezze, che anzi sono anche positive perchè permettono di esercitarsi almeno, è bene lametarsi per altro: basta con i concorsi su base regionali, pubblicazioni delle banche dati e cosi via. Queste sono gli aspetti su cui bisogna battersi!
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Da: Non idoneo ingiustamente	15/12/2019 19:52:24
Trovo scandaloso che con 52 esatte (bensì il 65% di 80) non si sia raggiunto il 24 la sufficienza. Se poi come mi pare di aver letto qui hanno usato un algoritmo diverso rispetto alla VdA ancora peggio! Scusate lo sfogo ma studiare per un anno, rinunciando ad altri concorsi e sacrificarsi e attendere i numerosi rinvii per poi non essere idoneo con ben 52 esatte è molto frustrante.
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Da: Scusate	15/12/2019 20:16:14
Ma qualcuno ha considerato la possibilità di fare un ricorso collettivo per l'utilizzo di un algoritmo diverso nell'ambito della stessa procedura concorsuale? Mi riferisco naturalmente al diverso algoritmo della VdA. Un eventuale ricorso non inficierebbe le attuali graduatorie, ma permetterebbe a molti di risultare idonei ed essere ammessi al tirocinio.
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Da: X non idoneo e scusate	15/12/2019 20:30:41
Beh anche fossi stato idoneo, il discorso avrebbe senso se tu fossi nel numero dei posti a concorso +30% in Emilia o Lombardia (altrimenti, anche cambiando algoritmo non passeresti comunque). Col ricorso per l'algoritmo potreste far bocciare qualche tirocinante valdostano. Nella maggior parte delle regioni è stato usato l'algoritmo più selettivo, direi che è più probabile che estendano quello del 3/4 dicembre alla Val d'Aosta che non il contrario. Quindi sì, potreste danneggiare qualcuno. Infine, nel penultimo concorso per assistenti giudiziari (se non ricordo male) il livello è stato talmente alto che bastava una sola domanda errata alla preselettiva per non accedere agli scritti. Così per dire...
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Da: 84nico Reputazione utente: +124	15/12/2019 20:36:21
Però assistenti giudiziari, se non sbaglio, era stata pubblicata la banca dati, quindi il confronto è assolutamente sbagliato
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