Mininterno.net FORUM - non chiamatelo TFA SOSTEGNO 2020: corsi di specializzazione per le attività di sostegno didattico agli alunni con disabilità

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non chiamatelo TFA SOSTEGNO 2020: corsi di specializzazione per le attività di sostegno didattico agli alunni con disabilità
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Da: bracciodiferro originale 30/05/2020 17:16:11
Pjili, un'università è al centro di un'inchiesta giudiziaria per presunti esami facili nei corsi di laurea.

Le hanno dato l'opportunità di partecipare al tfa sostegno 2020
Rispondi

Da: Pjily 30/05/2020 17:58:11
Bracciodiferro... Ho cercato su internet e ho trovato la notizia... Di alcuni giorni fa tra l'altro...
Hanno chiuso le indagini? ma non ho capito se l'università è stata ritenuta colpevole o no...
Comunque non c'è mai fine allo scempio...
Rispondi

Da: Toniap7477 30/05/2020 18:53:03
Riposto qui perché immagino che interessi un po' a tutti: bracciodiferro, per chi prende la specializzazione, cosa inciderà questo nuovo progetto di percorsi di abilitazione? Non ci dire che saremmo punto e accapo
Rispondi

Da: Pjily 30/05/2020 20:17:28
"Il controllo servizi è una cosa molto più dispendiosa in termini di tempo del controllo titoli. E c'è chi non ha nemmeno trovato il tempo per il controllo titoli."

Scusa Bracciodiferro ma anche lo scorso anno è stato fatto per molti docenti il controllo del servizio, altrimenti come facevano ad assegnare il punteggio appunto per servizio?
E la stessa cosa vale quest'anno... altrimenti come fanno a dare i punti in base al servizio se non si fanno un conto di quanti giorni hanno insegnato i docenti? È sempre un controllo, no?

Oppure vale pure un questo caso l'autorizzazione?
Ma così allora chiunque anche senza licenza media potrebbe partecipare se non controllano titoli o servizi, iamm su
Rispondi

Da: Pjily 30/05/2020 20:18:00
Volevo dire autocertificazione
Rispondi

Da: Pjily 30/05/2020 20:23:57
Poi capisco che ci può essere leggerezze nei controlli per la mole di lavoro o altro (che comunque non capisco e non condivido)... Ma non credo che possano fare così alla cieca... Soprattutto se 3x180 è un requisito fondamentale...

Allora per il concorso straordinario e ordinario? Anche lì la mole di lavoro è tanta e vorranno iniziare in tempo...
Cosa fanno? Nessun controllo anche lì?

Le selezioni del TFA è comunque un concorso (seppur corso/concorso) della scuola
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Da: bracciodiferro originale 30/05/2020 20:36:22
Pjily, ai concorsi i controlli non li fanno le università.
È questa la vera differenza.

P.S. ti risulta che in altre università ci siano state tante espulsioni come a Verona? Come mai?
Rispondi

Da: bracciodiferro originale 30/05/2020 20:38:41
Tonia, prima cerchiamo di capire se saranno tfa o pas.
Rispondi

Da: psiche82 30/05/2020 21:25:45
braccio di ferro a scuola si entra da precari dopo questa porcata la lezione l'ho imparata,inutile che fai tutte queste previsioni
Rispondi

Da: bracciodiferro originale 30/05/2020 21:31:02
Cambiamo per un attimo discorso.

Pjily l'anno scorso pubblicò una tabella molto interessante.
Da quella tabella emerse che in un'università nel II grado c'erano stati quasi 400 idonei, in altre università si procedette invece con il bando idonei altre università.
Sappiate che i 3x180, nonché quelli con disabilità>80%, utilizzeranno le tabelle di Pjily per decidere dove iscriversi...
Improvvisamente Pjily diventerà la guida spirituale dei 3x180.
Rispondi

Da: bracciodiferro originale 30/05/2020 21:37:20
Pjily, ovviamente era una battuta.
Non prendertela.
Ma inutile dire che il tuo duro lavoro diventerà utilissimo per i 3x180
Rispondi

Da: Toniap7477 30/05/2020 22:20:32
Le università credo facciano controllo quantomeno a campione. Vi posso dire che in quella in cui ho concorso io si fanno, e lo dico con cognizione. Magari li faranno a campione e comunque, si mettono ad un rischio non indifferente. Potrebbero perdere tutto a corso concluso e soldi pagati
Rispondi

Da: Toniap7477 30/05/2020 22:21:29
Mi riferisco ai concorsisti truffaldini, scusate scrivo dal cell
Rispondi

Da: Toniap7477 30/05/2020 22:23:03
Baracciodiferro, quali sarebbero i risvolti per noi specializzati nel caso di PAS e/o quali nel caso di TFA abilitanti?
Rispondi

Da: Pjily 31/05/2020 00:01:14
"Pjily, ai concorsi i controlli non li fanno le università.
È questa la vera differenza."

È vero, gli attuali concorsi (per lo meno quello ordinario) saranno gestiti dagli uffici scolastici regionali...uff :-(

Va be'...Non diffondete troppo la notizia della tabella :-)

Speriamo non sia proprio così...

Buonanotte a tutti
Rispondi

Da: Pjily 31/05/2020 00:03:50
Toniap77...

È vero, qualcuno è stato poi scoperto, addirittura ci fu una notizia di un'insegnante che fu licenziato dopo anni di bugie
Rispondi

Da: mv2018 31/05/2020 10:42:18
Bracciodiferro, mi associo alla domanda di Tonia.
Ho letto i post poco sopra, ma potrebbero realmente richiedere l'abilitazione x fare i concorsi?
Rispondi

Da: Toniap7477 1 - 31/05/2020 11:26:36
Mv, va a finire che la specializzazione che andiamo a prendere non servirà a nulla se non ci abilitamo poi? Ma sarebbero dei pazzi! Il tfa sostegno dovrebbe già essere abilitante
Rispondi

Da: mv2018 31/05/2020 12:28:46
Bracciodiferro, x favore, potresti spiegarci cosa succedera', se sara' necessaria l'abilitazione?
Il ministero potrebbe richiederla xke' adesso ci saranno tanti specializzati sul sostegno e i posti diminiuranno o anche solo xke' ne saremo in tanti?
Rispondi

Da: Pjily 31/05/2020 13:31:52
Secondo me sarà per i posti comuni...
La specializzazione sostegno potrebbe diventare abilitazione (speriamo)
Ricordiamoci che tra gli specializzati sostegno ci sono itp diplomati... Normalmente per prendere l'abilitazione ci vuole la laurea... Che dovrebbero fare poi questi itp per insegnare? Prendere anche la laurea

È ancora presto... Non ci sono notizie dettagliate, è solo una proposta.. Bisogna vedere nello specifico che cosa vogliono fare... In base a quello, si può capire di che fine moriremo
Rispondi

Da: mv2018 31/05/2020 13:44:47
Pijly, gli itp potranno partecipare fino al 2024 o 2025, cioe' x un altro paio di anni, poi anche x loro dovranno prendere la laurea.
Spero ke Bracciodiferro ci risponda.
Rispondi

Da: Pjily 31/05/2020 13:48:06
MV... Appunto... Però per chi ha avuto accesso alla specializzazione con il diploma, il titolo deve continuare a valere nel tempo...
Non è che può valere fino al 2025

Non gli puoi dire dopo... Prenditi anche l'abilitazione e quindi prima una laurea... Ma è inutile secondo me parlarne così molto prima se non si sa neanche che cosa vogliono fare nel.concreto...

Credo che nessuno ha la sfera di cristallo
Rispondi

Da: Pjily 1 - 31/05/2020 13:50:41
Da orizz scuola del 31 maggio:

TFA sostegno, no preselettiva per docenti con tre anni servizio specifico. Protestano gli altri candidati: supplenze sono fortuite, non c'è equa selezione

Giungono in redazione numerose mail, perlopiù non firmate, di docenti che chiedono lo stralcio dell'emendamento del Decreto Scuola secondo il quale i docenti con tre anni di servizio specifico sul grado di sostegno richiesto accedono direttamente alla prova scritta nelle selezioni per il TFA sostegno V ciclo.

Il Decreto Scuola è stato approvato in Senato e dal 3 giugno sarà in Aula alla Camera.

Questo il testo

"Ai fini dell'accesso ai percorsi per il conseguimento della specializzazione per le attività di sostegno previsti dal regolamento di cui al decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca 10 settembre 2010, n. 249, in riconoscimento dell'esperienza specifica maturata, a decorrere dal V ciclo i soggetti che nei dieci anni scolastici precedenti hanno svolto almeno tre annualità di servizio, anche non consecutive, valutabili come tali ai sensi dell'articolo 11, comma 14, della legge 3 maggio 1999, n. 124, sullo specifico posto di sostegno del grado cui si riferisce la procedura, accedono direttamente alle prove scritte"

I candidati non in possesso del requisito ritengono che il testo sia illegittimo per i seguenti motivi

1) L'emendamento sostituisce arbitrariamente una conoscenza teorica
fondamentale - sinora determinante nell' operare una prima selezione, al fine di scongiurare l'ingresso al corso di candidati non in possesso di tali necessari rudimenti teorici, con una competenza di tipo pratico, acquisita invece sul campo e che da sola non è in grado di dimostrare il possesso delle conoscenze teoriche da parte di un candidato, non ricomprendendole necessariamente, anzi tutt'altro.

Tutt' al più, sebbene non giustificabile per una selezione per una scuola di
specializzazione il cui scopo è quello di formare chi è motivato ad apprendere - e non di stabilizzare chi ha maturato esperienza intenzionalmente o meno -, potrebbe risultare accettabile un abbuono ai candidati con servizio, esclusivamente della parte della prova orale finale, limitatamente al colloquio motivazionale.

2) L'emendamento è illegittimo, in quanto modifica il regolamento di
selezione successivamente all'avvenuto perfezionamento dell'iscrizione entro i termini, da parte dei suddetti candidati, ignari di questa ipotesi - i quali hanno sottoscritto il regolamento attualmente in vigore e non affatto eventuali nuovi regolamenti - precludendo loro la possibilità di operare scelte diverse in merito ad una partecipazione alle selezioni.

3) L'emendamento è superfluo, in quanto ai candidati con almeno tre anni di esperienza è già riconosciuto un congruo punteggio di servizio valutabile ai fini della prova e che, sommato al punteggio della prova preselettiva abbuonata loro, inficerebbe irrinunciabilmente i meccanismi di una corretta competizione, a discapito dei candidati non provvisti di titoli di servizio.

4) L'emendamento è iniquo, in quanto riconosce un diritto che non può essere prodotto da una condizione - quale è quella dell'accettazione di un incarico di sostegno senza il possesso di titolo - che da sola non garantisce l'avvenuto espletamento dell'incarico nelle piene competenze, essendo una misura di "urgenza" straordinaria delle scuole, volta a sopperire la momentanea carenza di docenti provvisti di titolo.

5) L'emendamento inoltre invade i criteri, già ratificati dagli iscritti, di una
selezione pubblica operata ai fini dell'ingresso ad un corso di formazione rivolto a qualsiasi candidato che, in possesso dei titoli culturali richiesti, sia motivato e interessato alla materia, a prescindere da una eventuale esperienza maturata, favorendo invece chi potrebbe esserne interessato ora, semplicemente per trarre vantaggio professionale.

6) Altresì, l'emendamento lede il diritto ad una equa concorrenza dei candidati che, al fine di non risultare non adeguati, hanno rinunciato ad accettare incarichi su sostegno prima di conseguire la specializzazione, a vantaggio dei supplenti che hanno accettato l'incarico senza titolo, maturando poi una esperienza sul campo del tutto"fortuita", in quanto non necessariamente dettata da un interesse iniziale verso la materia e non essendo possibile indicarne espressa preferenza prima delle
convocazioni.

7) L'emendamento è irrispettoso verso i candidati già iscritti alle selezioni, in quanto sminuisce la puntuale ottemperanza degli stessi nell'aver espletato le procedure di iscrizione e pagamento entro i termini di iscrizione, rendendola vana a vantaggio di chi ha potuto maturare una visione più aggiornata della situazione.

8) Non per ultimo, l'emendamento di fatto non fa che implementare un
paradossale meccanismo secondo cui nel percorso di formazione di personale specializzato -destinato a scongiurare il protrarsi del conferimento di incarichi di sostegno a personale non in possesso delle dovute competenze - si favorisce proprio l'ingresso di detta categoria, non inizialmente intenzionata a concorrere prima dell' odierna opportunità professionale, nei percorsi invece rivolti a chi desiderava già
formarsi.

Si aggiunga inoltre - comunicano gli interessanti - che i candidati ad oggi già iscritti, stanno tuttora subendo un ulteriore svantaggio causato dalla riapertura dei termini di iscrizione da parte di alcune Università, a causa del rimando delle date di selezione nazionali.
Rispondi

Da: Pjily 31/05/2020 13:54:15
Se per caso invece in questo forum c'è qualcuno che ha la sfera di cristallo...
Per favore, postasse 3 numeri e una ruota... Così facciamo meglio :-)))

Per sdrammatizzare un po' ;-)
Rispondi

Da: mv2018 31/05/2020 14:05:14
Pily, leggendo il tuo post forse ho capito meglio. Su or sc e su ori docenti, c'e' scritto che dopo il 2025 x partecipare occorre la laurea, secondo cio' che hai scritto allora si deve intendere che il diploma itp e' utile e sufficiente se preso prima del 2025 e continua a valere nel tempo.

Avevo letto che quando aprono le graduatorie ce ne sara' una x il sostegno. Forse diventera' una classe a parte.
Rispondi

Da: Pjily 31/05/2020 14:48:58
Gli ITP possono accedere al TFA sostegno con il solo diploma fino a quella data... Dopo, se vuoi partecipare, devi avere la laurea...per cui nessun diplomato può più tentare le prove selettive

Speriamo diventi classe a se il sostegno
Rispondi

Da: mv2018 31/05/2020 15:20:09
Se diventasse una classe a se' , potrebbero fare supplenze solo gli specializzati, quindi sarebbe meglio, pero' in seconda fascia entrerebbero gli idonei al concorso sul sostegno. Perche' altrimenti in terza fascia quali requisiti porrebbero.
Magari la specializzazione diventasse abilitante. Cioe' far accedere tutti in terza fascia e passare in seconda gli specializzati. Ma le mie sono solo supposizioni, forse e' presto ancora.
Rispondi

Da: Toniap7477 31/05/2020 15:41:19
Si, quello che dite è ciò che ci si augura. Che la specializzazione sia titolo
Abilitante (anche perché non vedo che altra abilitazione vada fatta sul
Sostegno dopo aver passato tre prove e un anno intenso tra esami e tirocini. Si auspica come ha detto mv che diventi per questo una classe a parte e che gli specializzati vadano in seconda fascia. Non vedo altra strada più giusta di questa
Rispondi

Da: cda lecce 2 - 31/05/2020 17:10:40
Ma quanto sangue acido si sta facendo per fermare questa eventuale abolizione della preselettiva al TFA per chi ha svolto tre anni su sostegno......Come se stessero regalando l'intero tirocinio. E mamma mia! Restano altre due prove da superare che non sono certo una passeggiata. E non condivido quella lettera/denuncia. E degli itp che accedono con diploma e senza i 24cfu ne vogliamo parlare? Eppure nessuno mai ha mosso un dito. Almeno in questo caso, vi è gente che ha lavorato per tre anni, e pure egregiamente e molto meglio di gente specializzata.
Ma finiamola con questi continui confronti.
Rispondi

Da: Toniap7477 31/05/2020 17:34:03
Cda, quelli che oggi hanno tre anni di supplenze su sostegno senza specializzazione ne' 24cfu, tre anni fa non avevano nemmeno le supplenze! Eppure non mi pare che si siano fatti il problema o si siano messi da parte per lasciare il lavoro agli altri con anni di precariato alle spalle. Nessuno ha torto e nessuno ragione. I titoli per le supplenze venivano già valutati nell'accesso al TFA. Quante volte dobbiamo valutarli? Allora più corretto era fare due procedure separate, una quota destinata ai nuovi accessi, e una destinata ai precari. Ma i precari per diventare precari sono stati anche loro Nuovi accessi tra tanti altri già precari! E allora qua ognuno guarda ciò che gli fa comodo guardare. È un fatto di obiettività. Allora a questo punto diamo pure la
Laurea in ingegneria edile a tutti quelli che hanno lavorato sui cantieri!!!
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Da: bracciodiferro originale	30/05/2020 17:16:11
Pjili, un'università è al centro di un'inchiesta giudiziaria per presunti esami facili nei corsi di laurea. Le hanno dato l'opportunità di partecipare al tfa sostegno 2020
Rispondi

Da: Pjily	30/05/2020 17:58:11
Bracciodiferro... Ho cercato su internet e ho trovato la notizia... Di alcuni giorni fa tra l'altro... Hanno chiuso le indagini? ma non ho capito se l'università è stata ritenuta colpevole o no... Comunque non c'è mai fine allo scempio...
Rispondi

Da: Toniap7477	30/05/2020 18:53:03
Riposto qui perché immagino che interessi un po' a tutti: bracciodiferro, per chi prende la specializzazione, cosa inciderà questo nuovo progetto di percorsi di abilitazione? Non ci dire che saremmo punto e accapo
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Da: Pjily	30/05/2020 20:17:28
"Il controllo servizi è una cosa molto più dispendiosa in termini di tempo del controllo titoli. E c'è chi non ha nemmeno trovato il tempo per il controllo titoli." Scusa Bracciodiferro ma anche lo scorso anno è stato fatto per molti docenti il controllo del servizio, altrimenti come facevano ad assegnare il punteggio appunto per servizio? E la stessa cosa vale quest'anno... altrimenti come fanno a dare i punti in base al servizio se non si fanno un conto di quanti giorni hanno insegnato i docenti? È sempre un controllo, no? Oppure vale pure un questo caso l'autorizzazione? Ma così allora chiunque anche senza licenza media potrebbe partecipare se non controllano titoli o servizi, iamm su
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Da: Pjily	30/05/2020 20:18:00
Volevo dire autocertificazione
Rispondi

Da: Pjily	30/05/2020 20:23:57
Poi capisco che ci può essere leggerezze nei controlli per la mole di lavoro o altro (che comunque non capisco e non condivido)... Ma non credo che possano fare così alla cieca... Soprattutto se 3x180 è un requisito fondamentale... Allora per il concorso straordinario e ordinario? Anche lì la mole di lavoro è tanta e vorranno iniziare in tempo... Cosa fanno? Nessun controllo anche lì? Le selezioni del TFA è comunque un concorso (seppur corso/concorso) della scuola
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Da: bracciodiferro originale	30/05/2020 20:36:22
Pjily, ai concorsi i controlli non li fanno le università. È questa la vera differenza. P.S. ti risulta che in altre università ci siano state tante espulsioni come a Verona? Come mai?
Rispondi

Da: bracciodiferro originale	30/05/2020 20:38:41
Tonia, prima cerchiamo di capire se saranno tfa o pas.
Rispondi

Da: psiche82	30/05/2020 21:25:45
braccio di ferro a scuola si entra da precari dopo questa porcata la lezione l'ho imparata,inutile che fai tutte queste previsioni
Rispondi

Da: bracciodiferro originale	30/05/2020 21:31:02
Cambiamo per un attimo discorso. Pjily l'anno scorso pubblicò una tabella molto interessante. Da quella tabella emerse che in un'università nel II grado c'erano stati quasi 400 idonei, in altre università si procedette invece con il bando idonei altre università. Sappiate che i 3x180, nonché quelli con disabilità>80%, utilizzeranno le tabelle di Pjily per decidere dove iscriversi... Improvvisamente Pjily diventerà la guida spirituale dei 3x180.
Rispondi

Da: bracciodiferro originale	30/05/2020 21:37:20
Pjily, ovviamente era una battuta. Non prendertela. Ma inutile dire che il tuo duro lavoro diventerà utilissimo per i 3x180
Rispondi

Da: Toniap7477	30/05/2020 22:20:32
Le università credo facciano controllo quantomeno a campione. Vi posso dire che in quella in cui ho concorso io si fanno, e lo dico con cognizione. Magari li faranno a campione e comunque, si mettono ad un rischio non indifferente. Potrebbero perdere tutto a corso concluso e soldi pagati
Rispondi

Da: Toniap7477	30/05/2020 22:21:29
Mi riferisco ai concorsisti truffaldini, scusate scrivo dal cell
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Da: Toniap7477	30/05/2020 22:23:03
Baracciodiferro, quali sarebbero i risvolti per noi specializzati nel caso di PAS e/o quali nel caso di TFA abilitanti?
Rispondi

Da: Pjily	31/05/2020 00:01:14
"Pjily, ai concorsi i controlli non li fanno le università. È questa la vera differenza." È vero, gli attuali concorsi (per lo meno quello ordinario) saranno gestiti dagli uffici scolastici regionali...uff :-( Va be'...Non diffondete troppo la notizia della tabella :-) Speriamo non sia proprio così... Buonanotte a tutti
Rispondi

Da: Pjily	31/05/2020 00:03:50
Toniap77... È vero, qualcuno è stato poi scoperto, addirittura ci fu una notizia di un'insegnante che fu licenziato dopo anni di bugie
Rispondi

Da: mv2018	31/05/2020 10:42:18
Bracciodiferro, mi associo alla domanda di Tonia. Ho letto i post poco sopra, ma potrebbero realmente richiedere l'abilitazione x fare i concorsi?
Rispondi

Da: Toniap7477	1 - 31/05/2020 11:26:36
Mv, va a finire che la specializzazione che andiamo a prendere non servirà a nulla se non ci abilitamo poi? Ma sarebbero dei pazzi! Il tfa sostegno dovrebbe già essere abilitante
Rispondi

Da: mv2018	31/05/2020 12:28:46
Bracciodiferro, x favore, potresti spiegarci cosa succedera', se sara' necessaria l'abilitazione? Il ministero potrebbe richiederla xke' adesso ci saranno tanti specializzati sul sostegno e i posti diminiuranno o anche solo xke' ne saremo in tanti?
Rispondi

Da: Pjily	31/05/2020 13:31:52
Secondo me sarà per i posti comuni... La specializzazione sostegno potrebbe diventare abilitazione (speriamo) Ricordiamoci che tra gli specializzati sostegno ci sono itp diplomati... Normalmente per prendere l'abilitazione ci vuole la laurea... Che dovrebbero fare poi questi itp per insegnare? Prendere anche la laurea È ancora presto... Non ci sono notizie dettagliate, è solo una proposta.. Bisogna vedere nello specifico che cosa vogliono fare... In base a quello, si può capire di che fine moriremo
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Da: mv2018	31/05/2020 13:44:47
Pijly, gli itp potranno partecipare fino al 2024 o 2025, cioe' x un altro paio di anni, poi anche x loro dovranno prendere la laurea. Spero ke Bracciodiferro ci risponda.
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Da: Pjily	31/05/2020 13:48:06
MV... Appunto... Però per chi ha avuto accesso alla specializzazione con il diploma, il titolo deve continuare a valere nel tempo... Non è che può valere fino al 2025 Non gli puoi dire dopo... Prenditi anche l'abilitazione e quindi prima una laurea... Ma è inutile secondo me parlarne così molto prima se non si sa neanche che cosa vogliono fare nel.concreto... Credo che nessuno ha la sfera di cristallo
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Da: Pjily	1 - 31/05/2020 13:50:41
Da orizz scuola del 31 maggio: TFA sostegno, no preselettiva per docenti con tre anni servizio specifico. Protestano gli altri candidati: supplenze sono fortuite, non c'è equa selezione Giungono in redazione numerose mail, perlopiù non firmate, di docenti che chiedono lo stralcio dell'emendamento del Decreto Scuola secondo il quale i docenti con tre anni di servizio specifico sul grado di sostegno richiesto accedono direttamente alla prova scritta nelle selezioni per il TFA sostegno V ciclo. Il Decreto Scuola è stato approvato in Senato e dal 3 giugno sarà in Aula alla Camera. Questo il testo "Ai fini dell'accesso ai percorsi per il conseguimento della specializzazione per le attività di sostegno previsti dal regolamento di cui al decreto del Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca 10 settembre 2010, n. 249, in riconoscimento dell'esperienza specifica maturata, a decorrere dal V ciclo i soggetti che nei dieci anni scolastici precedenti hanno svolto almeno tre annualità di servizio, anche non consecutive, valutabili come tali ai sensi dell'articolo 11, comma 14, della legge 3 maggio 1999, n. 124, sullo specifico posto di sostegno del grado cui si riferisce la procedura, accedono direttamente alle prove scritte" I candidati non in possesso del requisito ritengono che il testo sia illegittimo per i seguenti motivi 1) L'emendamento sostituisce arbitrariamente una conoscenza teorica fondamentale - sinora determinante nell' operare una prima selezione, al fine di scongiurare l'ingresso al corso di candidati non in possesso di tali necessari rudimenti teorici, con una competenza di tipo pratico, acquisita invece sul campo e che da sola non è in grado di dimostrare il possesso delle conoscenze teoriche da parte di un candidato, non ricomprendendole necessariamente, anzi tutt'altro. Tutt' al più, sebbene non giustificabile per una selezione per una scuola di specializzazione il cui scopo è quello di formare chi è motivato ad apprendere - e non di stabilizzare chi ha maturato esperienza intenzionalmente o meno -, potrebbe risultare accettabile un abbuono ai candidati con servizio, esclusivamente della parte della prova orale finale, limitatamente al colloquio motivazionale. 2) L'emendamento è illegittimo, in quanto modifica il regolamento di selezione successivamente all'avvenuto perfezionamento dell'iscrizione entro i termini, da parte dei suddetti candidati, ignari di questa ipotesi - i quali hanno sottoscritto il regolamento attualmente in vigore e non affatto eventuali nuovi regolamenti - precludendo loro la possibilità di operare scelte diverse in merito ad una partecipazione alle selezioni. 3) L'emendamento è superfluo, in quanto ai candidati con almeno tre anni di esperienza è già riconosciuto un congruo punteggio di servizio valutabile ai fini della prova e che, sommato al punteggio della prova preselettiva abbuonata loro, inficerebbe irrinunciabilmente i meccanismi di una corretta competizione, a discapito dei candidati non provvisti di titoli di servizio. 4) L'emendamento è iniquo, in quanto riconosce un diritto che non può essere prodotto da una condizione - quale è quella dell'accettazione di un incarico di sostegno senza il possesso di titolo - che da sola non garantisce l'avvenuto espletamento dell'incarico nelle piene competenze, essendo una misura di "urgenza" straordinaria delle scuole, volta a sopperire la momentanea carenza di docenti provvisti di titolo. 5) L'emendamento inoltre invade i criteri, già ratificati dagli iscritti, di una selezione pubblica operata ai fini dell'ingresso ad un corso di formazione rivolto a qualsiasi candidato che, in possesso dei titoli culturali richiesti, sia motivato e interessato alla materia, a prescindere da una eventuale esperienza maturata, favorendo invece chi potrebbe esserne interessato ora, semplicemente per trarre vantaggio professionale. 6) Altresì, l'emendamento lede il diritto ad una equa concorrenza dei candidati che, al fine di non risultare non adeguati, hanno rinunciato ad accettare incarichi su sostegno prima di conseguire la specializzazione, a vantaggio dei supplenti che hanno accettato l'incarico senza titolo, maturando poi una esperienza sul campo del tutto"fortuita", in quanto non necessariamente dettata da un interesse iniziale verso la materia e non essendo possibile indicarne espressa preferenza prima delle convocazioni. 7) L'emendamento è irrispettoso verso i candidati già iscritti alle selezioni, in quanto sminuisce la puntuale ottemperanza degli stessi nell'aver espletato le procedure di iscrizione e pagamento entro i termini di iscrizione, rendendola vana a vantaggio di chi ha potuto maturare una visione più aggiornata della situazione. 8) Non per ultimo, l'emendamento di fatto non fa che implementare un paradossale meccanismo secondo cui nel percorso di formazione di personale specializzato -destinato a scongiurare il protrarsi del conferimento di incarichi di sostegno a personale non in possesso delle dovute competenze - si favorisce proprio l'ingresso di detta categoria, non inizialmente intenzionata a concorrere prima dell' odierna opportunità professionale, nei percorsi invece rivolti a chi desiderava già formarsi. Si aggiunga inoltre - comunicano gli interessanti - che i candidati ad oggi già iscritti, stanno tuttora subendo un ulteriore svantaggio causato dalla riapertura dei termini di iscrizione da parte di alcune Università, a causa del rimando delle date di selezione nazionali.
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Da: Pjily	31/05/2020 13:54:15
Se per caso invece in questo forum c'è qualcuno che ha la sfera di cristallo... Per favore, postasse 3 numeri e una ruota... Così facciamo meglio :-))) Per sdrammatizzare un po' ;-)
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Da: mv2018	31/05/2020 14:05:14
Pily, leggendo il tuo post forse ho capito meglio. Su or sc e su ori docenti, c'e' scritto che dopo il 2025 x partecipare occorre la laurea, secondo cio' che hai scritto allora si deve intendere che il diploma itp e' utile e sufficiente se preso prima del 2025 e continua a valere nel tempo. Avevo letto che quando aprono le graduatorie ce ne sara' una x il sostegno. Forse diventera' una classe a parte.
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Da: Pjily	31/05/2020 14:48:58
Gli ITP possono accedere al TFA sostegno con il solo diploma fino a quella data... Dopo, se vuoi partecipare, devi avere la laurea...per cui nessun diplomato può più tentare le prove selettive Speriamo diventi classe a se il sostegno
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Da: mv2018	31/05/2020 15:20:09
Se diventasse una classe a se' , potrebbero fare supplenze solo gli specializzati, quindi sarebbe meglio, pero' in seconda fascia entrerebbero gli idonei al concorso sul sostegno. Perche' altrimenti in terza fascia quali requisiti porrebbero. Magari la specializzazione diventasse abilitante. Cioe' far accedere tutti in terza fascia e passare in seconda gli specializzati. Ma le mie sono solo supposizioni, forse e' presto ancora.
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Da: Toniap7477	31/05/2020 15:41:19
Si, quello che dite è ciò che ci si augura. Che la specializzazione sia titolo Abilitante (anche perché non vedo che altra abilitazione vada fatta sul Sostegno dopo aver passato tre prove e un anno intenso tra esami e tirocini. Si auspica come ha detto mv che diventi per questo una classe a parte e che gli specializzati vadano in seconda fascia. Non vedo altra strada più giusta di questa
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Da: cda lecce	2 - 31/05/2020 17:10:40
Ma quanto sangue acido si sta facendo per fermare questa eventuale abolizione della preselettiva al TFA per chi ha svolto tre anni su sostegno......Come se stessero regalando l'intero tirocinio. E mamma mia! Restano altre due prove da superare che non sono certo una passeggiata. E non condivido quella lettera/denuncia. E degli itp che accedono con diploma e senza i 24cfu ne vogliamo parlare? Eppure nessuno mai ha mosso un dito. Almeno in questo caso, vi è gente che ha lavorato per tre anni, e pure egregiamente e molto meglio di gente specializzata. Ma finiamola con questi continui confronti.
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Da: Toniap7477	31/05/2020 17:34:03
Cda, quelli che oggi hanno tre anni di supplenze su sostegno senza specializzazione ne' 24cfu, tre anni fa non avevano nemmeno le supplenze! Eppure non mi pare che si siano fatti il problema o si siano messi da parte per lasciare il lavoro agli altri con anni di precariato alle spalle. Nessuno ha torto e nessuno ragione. I titoli per le supplenze venivano già valutati nell'accesso al TFA. Quante volte dobbiamo valutarli? Allora più corretto era fare due procedure separate, una quota destinata ai nuovi accessi, e una destinata ai precari. Ma i precari per diventare precari sono stati anche loro Nuovi accessi tra tanti altri già precari! E allora qua ognuno guarda ciò che gli fa comodo guardare. È un fatto di obiettività. Allora a questo punto diamo pure la Laurea in ingegneria edile a tutti quelli che hanno lavorato sui cantieri!!!
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