Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: simba88 18/03/2022 19:47:06
Si che dovrebbero spettare...
Perché una laurea magistrale dovrebbe valere quanto una triennale?
Sono due anni di studi in più.....
Senza contare il voto di laurea che va calcolato sulla media degli esami sostenuti in tutti e 5 gli anni piuttosto che in 3...non è poca cosa

Da: Boh79 18/03/2022 19:53:24
@simba88
triennale e magistrale non valgono uguale, la triennale vale solo 1 punto, e solo se il voto è 107-110, altrimenti non genera alcun punteggio aggiuntivo....con la magistrale o con la specialistica invece ci sono punteggi che variano a seconda del voto di laurea, a partire da 1,5 fino a 2,5

Da: Boh79 18/03/2022 20:04:22
Lo 0,5 vale per una SECONDA laurea triennale, mentre si aggiungono 2 punti per una SECONDA laurea specialistica

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 18/03/2022 20:04:51
Simba il tuo ragionamento ha una pecca. Secondo me lo 0,5 non spetta no perché per ministero e inl servivano certe laureeâ��se non sbaglio non la triennale ma il ciclo completo. Che facciamo, perché a inail bastava la triennale dai uno 0,5 in più e per ministero ed inl a cui si accedeva con la magistrale lo togli?

Da: Boh79 18/03/2022 20:09:39
Comunque mi rendo sempre più conto che moltissimi non hanno capito il meccanismo di attribuzione dei punteggi per i titoli (perché nei diversi bandi la valutazione cambiava), quindi quando uscirà la graduatoria molti riceveranno sorprese

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 1 - 18/03/2022 20:18:14
@Boh79 ne sono convinto anch'io...e la butto lì: secondo me qualcuno si è attribuito anche i 3pt per l'abilitazione, sulla falsa riga di Cufa...🤣

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Da: simba88 18/03/2022 20:18:21
@mimmins ti sbagli perché anche per ministero del lavoro e Inl funzionario era sufficiente la laurea triennale purché in materie giuridiche mentre per l'Inail era richiesta una triennale qualsiasi quindi il requisito minimo di partecipazione era sempre e per tutti i profili una laurea triennale

Da: simba88 1 - 18/03/2022 20:19:59
Motivo per il quale chi ha partecipato con una laurea magistrale ha diritto a 0.5 punti come è stato per cufa

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 18/03/2022 20:23:49
@simba88 ma il bando è chiaro, perché darne un'interpretazione arbitraria? Il bando CuFa era diverso da questo.

Da: Manumanu93ADM
Reputazione utente: +45 18/03/2022 20:24:56
Anche secondo me non vengono attribuiti

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 18/03/2022 20:26:12
Ah ok, errore mio allora. Vedremo la graduatoria allora. Io lo 0,5 in più non li ho mai contato, ma se me lo dessero non mi farebbe schifo

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 18/03/2022 20:34:13
Leggere bene, punto G e non equivocate.... ;-)

Titoli di studio e per le competenze in lingua inglese, fino ad un massimo di 10 (dieci) punti di cui:
a) 1 punto per la votazione di 110 con riferimento al voto di laurea relativo alla Laurea (L) di primo livello utile per l'ammissione al concorso, con esclusione della Laurea (L) propedeutica alla Laurea Specialistica (LS)/Magistrale (LM) utile ai fini della partecipazione al concorso;
b) 1,5 punto per la votazione da 90 a 100 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso;
c) 2 punti per votazione da 101 a 106 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso;
d) 2,5 punti per la votazione da 107 a 110 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso;
e) ulteriori 0,5 punti in caso di votazione con lode conseguita per i titoli di cui ai punti precedenti;
f) 2 punti per ogni Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM), ulteriori rispetto ai titoli di studio utili per l'ammissione al concorso ad eccezione della Laurea Specialistica (LS)/ Magistrale (LM) che sia il naturale proseguimento dellaLaurea Triennale indicata quale requisito ai fini della partecipazione;
g) 0,5 punti per ogni Laurea (L) di primo livello ulteriore rispetto ai titoli di studio utili per l'ammissione al concorso, nonché per la Laurea (LS)/Magistrale (LM) purché non sia dichiarata come requsiito utile ai fini della partecipazione al concorso;

Da: super1341
Reputazione utente: +324 18/03/2022 20:35:19
"... purché non sia dichiarata come requsiito utile ai fini della partecipazione al concorso..."

Da: simba88 18/03/2022 20:39:55
Ma non è un requisito utile ...io potevo partecipare al concorso anche senza laurea quinquennale in giurisprudenza ma con una semplice laurea triennale in scienze dei servizi giuridici.
È quest'ultima il requisito utile ai fini della partecipazione al concorso

Da: simba88 18/03/2022 20:41:43
O una qualunque triennale per Inail

Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 - 18/03/2022 20:48:34
E' evidente che si riferisce ad ulteriori lauree e ciò per un motivo molto semplice:

- esiste un decreto (del 2009 se non erro) che equipara ad ogni effetto le lauree magistrali e specialistiche in giurisprudenza alla laurea in giurisprudenza vecchio ordinamento;

- se chi ha la laurea magistrale o specialistica potesse contarla due volte, una prima per il punteggio di laurea ed una seconda per gli 0.5 punti ulteriori, si verrebbe a creare una disparità di trattamento non consentita dalla norma citata;

- prova ulteriore è che, come ha ricordato qualcuno, il bando CUFA aveva un'altra formulazione:

"0,5 punti per ogni laurea specialistica e magistrale che sia
il naturale proseguimento della laurea triennale indicata quale
requisito ai fini della partecipazione ovvero per la laurea a ciclo
unico"

Ed infatti, sebbene non fosse previsto espressamente, a tutti gli idonei cufa con laurea vecchio ordinamento, gli 0.5 punti in più sono stati attribuiti, a conferma dell'equiparazione sopra citata.

Da: simba88 18/03/2022 20:55:41
La laurea vecchio ordinamento era una laurea quadriennale ed è vero che è equiparata alla magistrale ma è cosa ben diversa da una laurea triennnale

Da: super1341
Reputazione utente: +324 18/03/2022 20:57:03
@ simba88: in che senso? Non ti seguo...

Da: simba88 1 - 18/03/2022 20:59:13
E poi se non fosse come dico io mi sapresti spiegare la differenza tra il comma 4 lettera f e il comma 4 lettera g dell'art 9 del bando?

Da: Caledas87 1 1 - 18/03/2022 21:06:06
Vanno a discriminare chi ha esclusivamente una laurea magistrale a ciclo unico, insomma.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 1 - 18/03/2022 21:06:13
@simba88: questa è un'ottima obiezione, ha ragione e non ci avevo fatto caso.

Allora però se dovessero davvero attribuire lo 0.5 punti in più solo a magistrali e specialistiche e non anche a quella vecchio ordinamento, farò immediatamente ricorso contro la graduatoria.

Da: Boh79 18/03/2022 21:09:45
@simba hai ragione ma conveniva fare questa cosa solo con triennale da 110 e specialistica con voto inferiore a 100, perché così si raggiunge ugualmente 1,5. Se uno aveva però una specialista superiore a 100 conveniva accedere con quella e prendere 2 punti, inoltre in caso di triennale diversa da 110 si cumula solo 0,5

Da: simba88 1 - 18/03/2022 21:12:51
@super1341
Sono equiparate per legge e per forza vedrai che lo attribuiranno anche a te

Da: super1341
Reputazione utente: +324 18/03/2022 21:13:17
Aspetta però, mi sorge un dubbio....perchè nei vari punteggi attribuiti al voto di laurea si specifica sempre "utili per l'ammissione al concorso"?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 18/03/2022 21:16:07
Mi spiego: i punteggi che hai per i voti di laurea, vengono attribuiti SE tu hai usato quella laurea come requisito di partecipazione al concorso.

Ed in effetti in cufa i punteggi attribuiti al voto di laurea erano più bassi ed anzi, se avevi meno di 107 no prendevi nulla

Da: super1341
Reputazione utente: +324 18/03/2022 21:20:09
Quindi in cu/giul, tranne per inail, la magistrale o specialistica era requisito di partecipazione e non bastava la triennale....

Da: Manumanu93ADM
Reputazione utente: +45 1 - 18/03/2022 21:20:25
super1341

No, il punteggio per il voto non si calcola solo per il titolo che hai usato come requisito di accesso ma su quelli "utili per l'ammissione al concorso".

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 18/03/2022 21:23:04
@Manumanu93ADM: e quale sarebbe la differenza?

Per i posti in INL e ML senza specialistica, magistrale o vecchio ordinamento non potevi partecipare...

Da: simba88 1 - 18/03/2022 21:24:53
La dicitura "utile per l'ammissione al concorso" è una dicitura che non va presa alla lettera.
O meglio va interpretata in senso sostanziale
E poi ripeto non si spiegherebbe la differenza tra la lettera f e la lettera g comma 4 dell'art. 9 del bando

Da: simba88 18/03/2022 21:27:04
@super1341 potevi partecipare a ML o INL anche con una semplice triennale purché in materie giuridiche

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, ..., 774, 775, 776, 777, 778, 779 - Successiva >>

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Da: simba88	18/03/2022 19:47:06
Si che dovrebbero spettare... Perché una laurea magistrale dovrebbe valere quanto una triennale? Sono due anni di studi in più..... Senza contare il voto di laurea che va calcolato sulla media degli esami sostenuti in tutti e 5 gli anni piuttosto che in 3...non è poca cosa

Da: Boh79	18/03/2022 19:53:24
@simba88 triennale e magistrale non valgono uguale, la triennale vale solo 1 punto, e solo se il voto è 107-110, altrimenti non genera alcun punteggio aggiuntivo....con la magistrale o con la specialistica invece ci sono punteggi che variano a seconda del voto di laurea, a partire da 1,5 fino a 2,5

Da: Boh79	18/03/2022 20:04:22
Lo 0,5 vale per una SECONDA laurea triennale, mentre si aggiungono 2 punti per una SECONDA laurea specialistica

Da: mimmins Reputazione utente: +64	18/03/2022 20:04:51
Simba il tuo ragionamento ha una pecca. Secondo me lo 0,5 non spetta no perché per ministero e inl servivano certe laureeâ��se non sbaglio non la triennale ma il ciclo completo. Che facciamo, perché a inail bastava la triennale dai uno 0,5 in più e per ministero ed inl a cui si accedeva con la magistrale lo togli?

Da: Boh79	18/03/2022 20:09:39
Comunque mi rendo sempre più conto che moltissimi non hanno capito il meccanismo di attribuzione dei punteggi per i titoli (perché nei diversi bandi la valutazione cambiava), quindi quando uscirà la graduatoria molti riceveranno sorprese

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	1 - 18/03/2022 20:18:14
@Boh79 ne sono convinto anch'io...e la butto lì: secondo me qualcuno si è attribuito anche i 3pt per l'abilitazione, sulla falsa riga di Cufa...🤣

Da: simba88	18/03/2022 20:18:21
@mimmins ti sbagli perché anche per ministero del lavoro e Inl funzionario era sufficiente la laurea triennale purché in materie giuridiche mentre per l'Inail era richiesta una triennale qualsiasi quindi il requisito minimo di partecipazione era sempre e per tutti i profili una laurea triennale

Da: simba88	1 - 18/03/2022 20:19:59
Motivo per il quale chi ha partecipato con una laurea magistrale ha diritto a 0.5 punti come è stato per cufa

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	18/03/2022 20:23:49
@simba88 ma il bando è chiaro, perché darne un'interpretazione arbitraria? Il bando CuFa era diverso da questo.

Da: Manumanu93ADM Reputazione utente: +45	18/03/2022 20:24:56
Anche secondo me non vengono attribuiti

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 18/03/2022 20:26:12
Ah ok, errore mio allora. Vedremo la graduatoria allora. Io lo 0,5 in più non li ho mai contato, ma se me lo dessero non mi farebbe schifo

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 18/03/2022 20:34:13
Leggere bene, punto G e non equivocate.... ;-) Titoli di studio e per le competenze in lingua inglese, fino ad un massimo di 10 (dieci) punti di cui: a) 1 punto per la votazione di 110 con riferimento al voto di laurea relativo alla Laurea (L) di primo livello utile per l'ammissione al concorso, con esclusione della Laurea (L) propedeutica alla Laurea Specialistica (LS)/Magistrale (LM) utile ai fini della partecipazione al concorso; b) 1,5 punto per la votazione da 90 a 100 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso; c) 2 punti per votazione da 101 a 106 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso; d) 2,5 punti per la votazione da 107 a 110 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso; e) ulteriori 0,5 punti in caso di votazione con lode conseguita per i titoli di cui ai punti precedenti; f) 2 punti per ogni Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM), ulteriori rispetto ai titoli di studio utili per l'ammissione al concorso ad eccezione della Laurea Specialistica (LS)/ Magistrale (LM) che sia il naturale proseguimento dellaLaurea Triennale indicata quale requisito ai fini della partecipazione; g) 0,5 punti per ogni Laurea (L) di primo livello ulteriore rispetto ai titoli di studio utili per l'ammissione al concorso, nonché per la Laurea (LS)/Magistrale (LM) purché non sia dichiarata come requsiito utile ai fini della partecipazione al concorso;

Da: super1341 Reputazione utente: +324	18/03/2022 20:35:19
"... purché non sia dichiarata come requsiito utile ai fini della partecipazione al concorso..."

Da: simba88	18/03/2022 20:39:55
Ma non è un requisito utile ...io potevo partecipare al concorso anche senza laurea quinquennale in giurisprudenza ma con una semplice laurea triennale in scienze dei servizi giuridici. È quest'ultima il requisito utile ai fini della partecipazione al concorso

Da: simba88	18/03/2022 20:41:43
O una qualunque triennale per Inail

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 - 18/03/2022 20:48:34
E' evidente che si riferisce ad ulteriori lauree e ciò per un motivo molto semplice: - esiste un decreto (del 2009 se non erro) che equipara ad ogni effetto le lauree magistrali e specialistiche in giurisprudenza alla laurea in giurisprudenza vecchio ordinamento; - se chi ha la laurea magistrale o specialistica potesse contarla due volte, una prima per il punteggio di laurea ed una seconda per gli 0.5 punti ulteriori, si verrebbe a creare una disparità di trattamento non consentita dalla norma citata; - prova ulteriore è che, come ha ricordato qualcuno, il bando CUFA aveva un'altra formulazione: "0,5 punti per ogni laurea specialistica e magistrale che sia il naturale proseguimento della laurea triennale indicata quale requisito ai fini della partecipazione ovvero per la laurea a ciclo unico" Ed infatti, sebbene non fosse previsto espressamente, a tutti gli idonei cufa con laurea vecchio ordinamento, gli 0.5 punti in più sono stati attribuiti, a conferma dell'equiparazione sopra citata.

Da: simba88	18/03/2022 20:55:41
La laurea vecchio ordinamento era una laurea quadriennale ed è vero che è equiparata alla magistrale ma è cosa ben diversa da una laurea triennnale

Da: super1341 Reputazione utente: +324	18/03/2022 20:57:03
@ simba88: in che senso? Non ti seguo...

Da: simba88	1 - 18/03/2022 20:59:13
E poi se non fosse come dico io mi sapresti spiegare la differenza tra il comma 4 lettera f e il comma 4 lettera g dell'art 9 del bando?

Da: Caledas87	1 1 - 18/03/2022 21:06:06
Vanno a discriminare chi ha esclusivamente una laurea magistrale a ciclo unico, insomma.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 1 - 18/03/2022 21:06:13
@simba88: questa è un'ottima obiezione, ha ragione e non ci avevo fatto caso. Allora però se dovessero davvero attribuire lo 0.5 punti in più solo a magistrali e specialistiche e non anche a quella vecchio ordinamento, farò immediatamente ricorso contro la graduatoria.

Da: Boh79	18/03/2022 21:09:45
@simba hai ragione ma conveniva fare questa cosa solo con triennale da 110 e specialistica con voto inferiore a 100, perché così si raggiunge ugualmente 1,5. Se uno aveva però una specialista superiore a 100 conveniva accedere con quella e prendere 2 punti, inoltre in caso di triennale diversa da 110 si cumula solo 0,5

Da: simba88	1 - 18/03/2022 21:12:51
@super1341 Sono equiparate per legge e per forza vedrai che lo attribuiranno anche a te

Da: super1341 Reputazione utente: +324	18/03/2022 21:13:17
Aspetta però, mi sorge un dubbio....perchè nei vari punteggi attribuiti al voto di laurea si specifica sempre "utili per l'ammissione al concorso"?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 18/03/2022 21:16:07
Mi spiego: i punteggi che hai per i voti di laurea, vengono attribuiti SE tu hai usato quella laurea come requisito di partecipazione al concorso. Ed in effetti in cufa i punteggi attribuiti al voto di laurea erano più bassi ed anzi, se avevi meno di 107 no prendevi nulla

Da: super1341 Reputazione utente: +324	18/03/2022 21:20:09
Quindi in cu/giul, tranne per inail, la magistrale o specialistica era requisito di partecipazione e non bastava la triennale....

Da: Manumanu93ADM Reputazione utente: +45	1 - 18/03/2022 21:20:25
super1341 No, il punteggio per il voto non si calcola solo per il titolo che hai usato come requisito di accesso ma su quelli "utili per l'ammissione al concorso".

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 18/03/2022 21:23:04
@Manumanu93ADM: e quale sarebbe la differenza? Per i posti in INL e ML senza specialistica, magistrale o vecchio ordinamento non potevi partecipare...

Da: simba88	1 - 18/03/2022 21:24:53
La dicitura "utile per l'ammissione al concorso" è una dicitura che non va presa alla lettera. O meglio va interpretata in senso sostanziale E poi ripeto non si spiegherebbe la differenza tra la lettera f e la lettera g comma 4 dell'art. 9 del bando

Da: simba88	18/03/2022 21:27:04
@super1341 potevi partecipare a ML o INL anche con una semplice triennale purché in materie giuridiche