Mininterno.net FORUM - Concorso carriera Prefettizia 2019

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Concorso carriera Prefettizia 2019 - 200 posti
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Malato di concorsi 1 - 09/04/2020 13:02:46
Business man grazie del consiglio ma non si capisce perché tu sia qui sopra allora
Amministrazione, le sedute della commissione di valutazione degli scritti e gli orali non sono pubbliche. Nel caso tu lasciassi cimici o registrassi in qualche modo le loro conversazioni, vai in galera

Da: Malato di concorsi 1 - 09/04/2020 13:05:31
E quindi non hai potuto assistere alla valutazione del tuo orale. Quindi due sono le cose: hai origliato oppure stai dicendo una buffonata

Da: Amministrazione trasparente 1 - 09/04/2020 13:50:57
Tu hai un problema con la comprensione dei testi scritti in italiano.
E hai un problema di aggressività.
Non perdo tempo a parlare con persone come te. Ma ti auguro comunque il meglio.

Da: Per sopra 09/04/2020 13:53:08
Mi sembrano affermazioni un po' pesanti....

Da: Malato di concorsi 1 - 09/04/2020 14:08:37
Vacci piano con le offese Amministrazione. Ho dato solo delle mie opinioni, se credi che sia legale registrare le persone fai pure

Da: Amministrazione trasparente 1 - 09/04/2020 16:08:20
Ribadisco ogni parola.
È più pesante commettere delle ingiustizie.

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Da: Luciia2 09/04/2020 16:10:15
x Amministrazione trasparente
Puoi spiegarti meglio sul tuo orale in banca?

Da: Amministrazione trasparente 09/04/2020 16:11:55
Ribadisco sulle università e sugli orali di magistratura, ai quali ho assistito personalmente e confermo che non mi convincono.

Ma avrei voluto ascoltare anche le ragioni della mia bocciatura all'orale in banca di Italia.

Da: Amministrazione trasparente 1 - 09/04/2020 16:15:15
@ lucia

Credo che non si siano basati solo sull'orale, ma abbiamo fatto anche altre considerazioni tipo l'età perché ero il meno giovane.. non so, avrei voluto capire di più.

Invece agli orali del concorso in magistratura ho assistito a delle ingiustizie clamorose

Da: Andrea9011 10/04/2020 00:19:56
Per Malato di concorsi
Re: Per il lavoro che si fa al dottorato (perchè se con borsa è a tutti gli effetti un lavoro) non si viene pagati abbastanza. Dovrebbero pagare almeno il triplo, come avviene in tutti i paesi europei tra l'altro (sui 2000 euro netti al mese minimo in olanda, germania, francia ecc). Quindi a mio avviso, per prendere 800 euro al mese, senza contributi, facessero quel che vogliono. Sono stupidi coloro che accettano una cosa del genere

Dipende tutto dalle università, conosco gente che fa il dottorato riscrivendo una tesi di laurea, altri invece schiavizzati. Nella media, quantomeno nel mondo del diritto, il 90% sono anche avvocati o praticanti quindi lo si fa di fatto part-time

Da: x andrea 1 - 10/04/2020 12:09:33
Non ti permettere di dare dello stupido a chi fa il dottorato:conosci la storia personale di chi lo fa? Sai se è la sua prima esperienza di lavoro retribuito? Sai se non avesse alternative valide per mettere insieme qualche soldo nel breve periodo, in attesa di tempi migliori?

Incivile e maleducato.

Da: Charleston 1 - 10/04/2020 15:02:31
Il dottorato dipende dove si fa e con chi.
Io ne ho fatto uno concluso nel 2017 e devo dire che è stata un'esperienza poco gratificante.
Sarà che il corso di dottorato non era stato più rinnovato ma veramente non abbiamo fatto alcunché di costruttivo.
Ricordo che il primo anno ci hanno fatto assistere alle lezioni universitarie insieme agli studenti (a che pro?)
Contestualmente andavamo ad assistere di volta in volta a seminari o convegni inutili concernenti temi e aspetti che spesso esulavano anche dal nostro dottorato organizzati con professori spagnoli con cui l'università era gemellata. Incontri cui eravamo obbligati a partecipare solo per creare un centro di ascolto, un pubblico che altrimenti non ci sarebbe mai stato visto che, tranne alcuni casi, questi professori parlavano solo in spagnolo e affrontavano problemi più che altro legati al diritto spagnolo.
Alla fine di ogni anno poi c'era un incontro con tutti i dottorandi in cui si discuteva dello stato di avanzamento della tesi (ma era tutto una presa in giro).
Ah dimenticavo: abbiamo dovuto seguire anche un corso di lingua attivato sempre dall'Università per ottenere un'abilitazione senza la quale non avremmo potuto conseguire il titolo.
Insomma in 3 anni mai mi è stato chiesto di fare una lezione o trattare alcuni questioni, mai di pubblicare una nota a sentenza o di scrivere qualche articolo per qualche rivista.
Gli unici che pubblicavano erano i figli dei professori (chissà come mai).
Alla fine l'unica cosa utile è stato il titolo che può dare vantaggi e punteggi nei concorsi (come ad es. a prefettura ammesso che si arrivi alla fine).

Da: lucia84 10/04/2020 15:09:23
Ma il decreto cura italia avrà riflessi sulla modalità di svolgimento delle prove? Che ne pensate? Dovremmo abbandonare l'idea di scritti tradizionali?

Da: Malato di concorsi 10/04/2020 15:28:19
Mi auguro che ci saranno quiz anche negli scritti, ma non credo. Penso che il regolamento si applicherà ai nuovi concorsi e non per qualifiche dirigenziali o semi-dirigenziali come questo

Da: Schizzo a spruzzo 1 - 10/04/2020 15:46:32
Nei concorsi superiori non ci saranno mai i quiz negli scritti. Altrimenti si elimina la discrezionalità....ehehe aprite gli occhi

Da: Per sopra 10/04/2020 15:50:27
O, forse, perché devono testare la capacità di scrivere in italiano corretto?

Da: Schizzo a spruzzo 10/04/2020 16:44:28
La capacità di scrivere serve se vuoi il giornalista o lo scrittore. Qui parliamo di un profilo che dovrà prendere decisioni importanti, anche scomode, se si capita in qualche ufficio particolare. E di un profilo che dovrà assumersi delle responsabilità e dimostrare professionalità se ad esempio dovrà fareil commissario in un comune sciolto, e di certo queste caratteristiche, chi esamina non le scopre leggendo quattro scarabocchi. Per questo ritengo questi concorsi ridicoli per come vengono strutturati, permettendo ai soli figli di papà di vincerlo...

Da: per charleston 10/04/2020 19:20:47
scommetto che hai fatto il dottorato in una gloriosa università che di glorioso non ha nulla se non il nome. Tutta fuffa. Guardate i dottorati industriali dove ci fa il mazzo e poi si va a lavorare in azienda. pure gli allievi sono spesso fermi alla concezione degli anni 90 del dottorato dove vai li, segui il prof, fai lezioni ed esami, qaulche notuccia e poi ti metti in coda...
bisogna che ci evolviamo anche noi. ci sono dottorati che non funzionano così da almeno 15 anni dove si lavora e si studia notte e giorno per pochi 1033 euro, una volta erano 800, ma poi se sei in gamba ti assume la stessa azeinda dove svolg un lavoro effettivo già durato il dottorato. all'azienda costa poco, tu impari a studiare e soprattutto un mestier e a fine dottorato se sei bravo hai un buon lavoro.
il dottorato classico dove si fa solo la tesi copiando qua e la non serve a nulla, se non a star parcheggiati 3 anni come studenti plus.

Da: Charleston 10/04/2020 20:13:10
Guarda onestamente non mi aspettavo nulla di più.
Conosco ormai abbastanza le università e le logiche che le governano.
Vogliamo ad es. parlare delle borse di studio INPS o SNA per gli executive?
Ormai c'è un mercimonio di titoli: è un sistema che è stato creato ad arte per mantenere università, professori e tutto ciò che gli gira intorno.
Purtroppo oggi questi titoli sono indispensabili per concorrere nei concorsi perché danno punteggi aggiuntivi o costituiscono dei veri e propri requisiti di partecipazione che spesso fanno la differenza tra idoneità e vittoria.

Da: Andre90901 10/04/2020 20:53:20
Per il fenomeno che mi ha risposto prima, evita di insultare perché nel 90% dei casi i dottorati umanistici sono proprio come li ha descritti Charleston:

Borse già assegnate nei bandi, se ti va male devi pure scrivere articoli per professori che usciranno con il loro nome, durante i 3 anni devi assistere a seminari spesso inutili per 'far vedere che c'è gente', idem a quello organizzati dal tuo relatore. Se poi sei fortunato ti arriva un assegno di ricerca e rimarrai precario per tot anni, se invece sei quello spinto dal professore farai strada. Le pubblicazioni? Ci sono riviste ovunque con impatto scientifico pari a zero. E' un vero e proprio meccanismo affine a se stesso.

I dottorati industriali sono diversi perché sono a contatto con il mondo del lavoro

Da: Amministrazione trasparente 1 - 10/04/2020 22:09:31
Ragazzi evitiamo di insultarci a vicenda. Per adesso siamo tutti dalla stessa parte della barricata.
Auguro ai migliori di noi di far parte, un giorno, di quella categoria di professionisti che possono cambiare in meglio la vita degli altri.
Spero che userete il vostro ruolo, qualunque esso sia (prefetti, magistrati, funzionari, ecc) per fare giustizia. Non per il potere o, peggio, per abusarne.
Lo auguro con il cuore a ognuno di voi, come lo auguro a me stesso. Perché so cosa significa lottare in un tempo e in una società difficile.
Non dimenticate le ingiustizie ricevute, vi aiuterà a combattere perché altri non patiscano la stessa sorte.

Da: il buono 11/04/2020 11:58:32
Buon giorno, volevo chiedere un consiglio sui testi da utilizzare nella preparazione al concorso. Meglio testi classici universitari per le materie di diritto civile e amministrativo , oppure i libri per magistratura che sono più di taglio giurisprudenziale? per la prova pratica esiste un manuale dal quale studiare?

Da: Per sopra 11/04/2020 12:09:21
Ma perché non fate concorsi che a lungo andare sono più remunerativi??

Da: Quanta frustrazione 11/04/2020 12:55:29
Quanta frustrazione... Quante prediche. Onestamente sono digressioni non richieste. Usare il forum per sfogare i propri fallimenti. Ognuno fa scelte diverse nella vita e, molto spesso, sbaglia. Generalizzare è molto rischio ovunque. Raccomandazioni, trucchi e cagate varie sono ovunque. Quante volte i vostri curriculum non arrivano neanche se non avete il contatto nell'azienda. Quante persone vanno avanti perchè conosce tizio o Sempronio... Pubblico o privato sono due facce di una stessa medaglia. Siamo tutti in balia di un unico fattore, eterno motore del mondo, la BOTTA DI CULO.

Da: x andre 11/04/2020 13:17:05
Fenomeno di qualunquismo e generalizzazione,sarai il primo a tornare dal concorso piangendo per i tuoi fallimenti.
Ti rimarranno solo le tue preziose lezioni di vita (non richieste) su un forum.
Grande!

Da: Andre9011 11/04/2020 13:21:41
A me di persona frustrata sembra di vedere solo te che nemmeno ti firmi.

Io il dottorato l ho fatto e sono contento di averlo fatto, l esame d avvocato pure e sono contento di essere avvocato. Ciò non toglie che non si possano denunciare le assurdità di alcuni sistemi. Se voglio provare un concorso pubblico é perché questo è particolarmente attinente con le mie esperienze.

Chi è qui rosicare su quello che fanno gli altri augurandogli fallimenti sei tu, così non arriverai da nessuna parte nella vita

Da: Per sopra 11/04/2020 13:23:20
Fate concorsi seri!!!

Da: Quanta frustrazione 11/04/2020 13:50:57
Lungi da me augurarti qualsiasi tipo di male. Non avrei alcun vantaggio dal fallimento di nessuno, se non la perdita di una stimolante competizione. Io spero per te, che questa sia la tua strada. Ciò che voglio e volevo dire, è di usare il forum come sfogo. Onestamente, credo che importi a pochi i mali che chiedono questi e altri concorsi. Altrimenti avremmo chiamato il forum "gruppo di ascolto"

Da: x Per sopra 11/04/2020 13:51:15
quali sarebbero i concorsi seri?
Perchè questo non lo è?

Da: Per sopra 11/04/2020 13:55:31
Qui si guadagna qualcosa dopo Minimo 10/15 anni

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, ..., 295, 296, 297, 298, 299, 300 - Successiva >>

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Da: Malato di concorsi	1 - 09/04/2020 13:02:46
Business man grazie del consiglio ma non si capisce perché tu sia qui sopra allora Amministrazione, le sedute della commissione di valutazione degli scritti e gli orali non sono pubbliche. Nel caso tu lasciassi cimici o registrassi in qualche modo le loro conversazioni, vai in galera

Da: Malato di concorsi	1 - 09/04/2020 13:05:31
E quindi non hai potuto assistere alla valutazione del tuo orale. Quindi due sono le cose: hai origliato oppure stai dicendo una buffonata

Da: Amministrazione trasparente	1 - 09/04/2020 13:50:57
Tu hai un problema con la comprensione dei testi scritti in italiano. E hai un problema di aggressività. Non perdo tempo a parlare con persone come te. Ma ti auguro comunque il meglio.

Da: Per sopra	09/04/2020 13:53:08
Mi sembrano affermazioni un po' pesanti....

Da: Malato di concorsi	1 - 09/04/2020 14:08:37
Vacci piano con le offese Amministrazione. Ho dato solo delle mie opinioni, se credi che sia legale registrare le persone fai pure

Da: Amministrazione trasparente	1 - 09/04/2020 16:08:20
Ribadisco ogni parola. È più pesante commettere delle ingiustizie.

Da: Luciia2	09/04/2020 16:10:15
x Amministrazione trasparente Puoi spiegarti meglio sul tuo orale in banca?

Da: Amministrazione trasparente	09/04/2020 16:11:55
Ribadisco sulle università e sugli orali di magistratura, ai quali ho assistito personalmente e confermo che non mi convincono. Ma avrei voluto ascoltare anche le ragioni della mia bocciatura all'orale in banca di Italia.

Da: Amministrazione trasparente	1 - 09/04/2020 16:15:15
@ lucia Credo che non si siano basati solo sull'orale, ma abbiamo fatto anche altre considerazioni tipo l'età perché ero il meno giovane.. non so, avrei voluto capire di più. Invece agli orali del concorso in magistratura ho assistito a delle ingiustizie clamorose

Da: Andrea9011	10/04/2020 00:19:56
Per Malato di concorsi Re: Per il lavoro che si fa al dottorato (perchè se con borsa è a tutti gli effetti un lavoro) non si viene pagati abbastanza. Dovrebbero pagare almeno il triplo, come avviene in tutti i paesi europei tra l'altro (sui 2000 euro netti al mese minimo in olanda, germania, francia ecc). Quindi a mio avviso, per prendere 800 euro al mese, senza contributi, facessero quel che vogliono. Sono stupidi coloro che accettano una cosa del genere Dipende tutto dalle università, conosco gente che fa il dottorato riscrivendo una tesi di laurea, altri invece schiavizzati. Nella media, quantomeno nel mondo del diritto, il 90% sono anche avvocati o praticanti quindi lo si fa di fatto part-time

Da: x andrea	1 - 10/04/2020 12:09:33
Non ti permettere di dare dello stupido a chi fa il dottorato:conosci la storia personale di chi lo fa? Sai se è la sua prima esperienza di lavoro retribuito? Sai se non avesse alternative valide per mettere insieme qualche soldo nel breve periodo, in attesa di tempi migliori? Incivile e maleducato.

Da: Charleston	1 - 10/04/2020 15:02:31
Il dottorato dipende dove si fa e con chi. Io ne ho fatto uno concluso nel 2017 e devo dire che è stata un'esperienza poco gratificante. Sarà che il corso di dottorato non era stato più rinnovato ma veramente non abbiamo fatto alcunché di costruttivo. Ricordo che il primo anno ci hanno fatto assistere alle lezioni universitarie insieme agli studenti (a che pro?) Contestualmente andavamo ad assistere di volta in volta a seminari o convegni inutili concernenti temi e aspetti che spesso esulavano anche dal nostro dottorato organizzati con professori spagnoli con cui l'università era gemellata. Incontri cui eravamo obbligati a partecipare solo per creare un centro di ascolto, un pubblico che altrimenti non ci sarebbe mai stato visto che, tranne alcuni casi, questi professori parlavano solo in spagnolo e affrontavano problemi più che altro legati al diritto spagnolo. Alla fine di ogni anno poi c'era un incontro con tutti i dottorandi in cui si discuteva dello stato di avanzamento della tesi (ma era tutto una presa in giro). Ah dimenticavo: abbiamo dovuto seguire anche un corso di lingua attivato sempre dall'Università per ottenere un'abilitazione senza la quale non avremmo potuto conseguire il titolo. Insomma in 3 anni mai mi è stato chiesto di fare una lezione o trattare alcuni questioni, mai di pubblicare una nota a sentenza o di scrivere qualche articolo per qualche rivista. Gli unici che pubblicavano erano i figli dei professori (chissà come mai). Alla fine l'unica cosa utile è stato il titolo che può dare vantaggi e punteggi nei concorsi (come ad es. a prefettura ammesso che si arrivi alla fine).

Da: lucia84	10/04/2020 15:09:23
Ma il decreto cura italia avrà riflessi sulla modalità di svolgimento delle prove? Che ne pensate? Dovremmo abbandonare l'idea di scritti tradizionali?

Da: Malato di concorsi	10/04/2020 15:28:19
Mi auguro che ci saranno quiz anche negli scritti, ma non credo. Penso che il regolamento si applicherà ai nuovi concorsi e non per qualifiche dirigenziali o semi-dirigenziali come questo

Da: Schizzo a spruzzo	1 - 10/04/2020 15:46:32
Nei concorsi superiori non ci saranno mai i quiz negli scritti. Altrimenti si elimina la discrezionalità....ehehe aprite gli occhi

Da: Per sopra	10/04/2020 15:50:27
O, forse, perché devono testare la capacità di scrivere in italiano corretto?

Da: Schizzo a spruzzo	10/04/2020 16:44:28
La capacità di scrivere serve se vuoi il giornalista o lo scrittore. Qui parliamo di un profilo che dovrà prendere decisioni importanti, anche scomode, se si capita in qualche ufficio particolare. E di un profilo che dovrà assumersi delle responsabilità e dimostrare professionalità se ad esempio dovrà fareil commissario in un comune sciolto, e di certo queste caratteristiche, chi esamina non le scopre leggendo quattro scarabocchi. Per questo ritengo questi concorsi ridicoli per come vengono strutturati, permettendo ai soli figli di papà di vincerlo...

Da: per charleston	10/04/2020 19:20:47
scommetto che hai fatto il dottorato in una gloriosa università che di glorioso non ha nulla se non il nome. Tutta fuffa. Guardate i dottorati industriali dove ci fa il mazzo e poi si va a lavorare in azienda. pure gli allievi sono spesso fermi alla concezione degli anni 90 del dottorato dove vai li, segui il prof, fai lezioni ed esami, qaulche notuccia e poi ti metti in coda... bisogna che ci evolviamo anche noi. ci sono dottorati che non funzionano così da almeno 15 anni dove si lavora e si studia notte e giorno per pochi 1033 euro, una volta erano 800, ma poi se sei in gamba ti assume la stessa azeinda dove svolg un lavoro effettivo già durato il dottorato. all'azienda costa poco, tu impari a studiare e soprattutto un mestier e a fine dottorato se sei bravo hai un buon lavoro. il dottorato classico dove si fa solo la tesi copiando qua e la non serve a nulla, se non a star parcheggiati 3 anni come studenti plus.

Da: Charleston	10/04/2020 20:13:10
Guarda onestamente non mi aspettavo nulla di più. Conosco ormai abbastanza le università e le logiche che le governano. Vogliamo ad es. parlare delle borse di studio INPS o SNA per gli executive? Ormai c'è un mercimonio di titoli: è un sistema che è stato creato ad arte per mantenere università, professori e tutto ciò che gli gira intorno. Purtroppo oggi questi titoli sono indispensabili per concorrere nei concorsi perché danno punteggi aggiuntivi o costituiscono dei veri e propri requisiti di partecipazione che spesso fanno la differenza tra idoneità e vittoria.

Da: Andre90901	10/04/2020 20:53:20
Per il fenomeno che mi ha risposto prima, evita di insultare perché nel 90% dei casi i dottorati umanistici sono proprio come li ha descritti Charleston: Borse già assegnate nei bandi, se ti va male devi pure scrivere articoli per professori che usciranno con il loro nome, durante i 3 anni devi assistere a seminari spesso inutili per 'far vedere che c'è gente', idem a quello organizzati dal tuo relatore. Se poi sei fortunato ti arriva un assegno di ricerca e rimarrai precario per tot anni, se invece sei quello spinto dal professore farai strada. Le pubblicazioni? Ci sono riviste ovunque con impatto scientifico pari a zero. E' un vero e proprio meccanismo affine a se stesso. I dottorati industriali sono diversi perché sono a contatto con il mondo del lavoro

Da: Amministrazione trasparente	1 - 10/04/2020 22:09:31
Ragazzi evitiamo di insultarci a vicenda. Per adesso siamo tutti dalla stessa parte della barricata. Auguro ai migliori di noi di far parte, un giorno, di quella categoria di professionisti che possono cambiare in meglio la vita degli altri. Spero che userete il vostro ruolo, qualunque esso sia (prefetti, magistrati, funzionari, ecc) per fare giustizia. Non per il potere o, peggio, per abusarne. Lo auguro con il cuore a ognuno di voi, come lo auguro a me stesso. Perché so cosa significa lottare in un tempo e in una società difficile. Non dimenticate le ingiustizie ricevute, vi aiuterà a combattere perché altri non patiscano la stessa sorte.

Da: il buono	11/04/2020 11:58:32
Buon giorno, volevo chiedere un consiglio sui testi da utilizzare nella preparazione al concorso. Meglio testi classici universitari per le materie di diritto civile e amministrativo , oppure i libri per magistratura che sono più di taglio giurisprudenziale? per la prova pratica esiste un manuale dal quale studiare?

Da: Per sopra	11/04/2020 12:09:21
Ma perché non fate concorsi che a lungo andare sono più remunerativi??

Da: Quanta frustrazione	11/04/2020 12:55:29
Quanta frustrazione... Quante prediche. Onestamente sono digressioni non richieste. Usare il forum per sfogare i propri fallimenti. Ognuno fa scelte diverse nella vita e, molto spesso, sbaglia. Generalizzare è molto rischio ovunque. Raccomandazioni, trucchi e cagate varie sono ovunque. Quante volte i vostri curriculum non arrivano neanche se non avete il contatto nell'azienda. Quante persone vanno avanti perchè conosce tizio o Sempronio... Pubblico o privato sono due facce di una stessa medaglia. Siamo tutti in balia di un unico fattore, eterno motore del mondo, la BOTTA DI CULO.

Da: x andre	11/04/2020 13:17:05
Fenomeno di qualunquismo e generalizzazione,sarai il primo a tornare dal concorso piangendo per i tuoi fallimenti. Ti rimarranno solo le tue preziose lezioni di vita (non richieste) su un forum. Grande!

Da: Andre9011	11/04/2020 13:21:41
A me di persona frustrata sembra di vedere solo te che nemmeno ti firmi. Io il dottorato l ho fatto e sono contento di averlo fatto, l esame d avvocato pure e sono contento di essere avvocato. Ciò non toglie che non si possano denunciare le assurdità di alcuni sistemi. Se voglio provare un concorso pubblico é perché questo è particolarmente attinente con le mie esperienze. Chi è qui rosicare su quello che fanno gli altri augurandogli fallimenti sei tu, così non arriverai da nessuna parte nella vita

Da: Quanta frustrazione	11/04/2020 13:50:57
Lungi da me augurarti qualsiasi tipo di male. Non avrei alcun vantaggio dal fallimento di nessuno, se non la perdita di una stimolante competizione. Io spero per te, che questa sia la tua strada. Ciò che voglio e volevo dire, è di usare il forum come sfogo. Onestamente, credo che importi a pochi i mali che chiedono questi e altri concorsi. Altrimenti avremmo chiamato il forum "gruppo di ascolto"

Da: x Per sopra	11/04/2020 13:51:15
quali sarebbero i concorsi seri? Perchè questo non lo è?

Da: Per sopra	11/04/2020 13:55:31
Qui si guadagna qualcosa dopo Minimo 10/15 anni