Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019

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Ministero della Giustizia - Concorso per 2329 FUNZIONARI 2019
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Da: Lasciateognisperanza
Reputazione utente: +42 1 5 - 14/05/2020 12:00:19
@sabertooth

Vedrei la disparità di trattamento se, a parità di condizioni d'accesso, si trattasse di un concorso che permette a nuovi aspiranti che hanno requisiti identici a quelli vecchi di saltare la preselettiva e la prova scritta e passare direttamente all'orale.
Qui però, come riconosci anche tu, stiamo parlando di gente che dovrà avere dei requisiti in più rispetto alla semplice laurea. Il fatto che questi nuovi titoli di accesso siano stati 'pesati' come equivalenti alla somma di una prova preselettiva e di una prova scritta è certamente opinabile (in quanto tali sono opinabili tutti i criteri di selezione), ma da qui a dire che è discriminatorio ce ne corre. Situazioni uguali vanno trattate in modo uguale, situazioni differenti vanno trattate in modo differente.

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 1 - 14/05/2020 13:13:10
da parte di alcuni si fa finta di non capire a cosa mirano i bandi per titoli, specie se poi ad un ruolo dove viene richiesto il diploma si prevedono dei requisiti piu stringenti da magistratura o notariato, poi con la riserva che se non ricoperti urgenze e bla bla bla si assume a chiamata, c è poco da disquisire su principi giusti ma non sono quelli a cui si ispira la manovrina, peraltro negata con convinzione solo l 11 maggio dalla stessa.

Da: MarlMann 3 1 - 14/05/2020 13:13:47
A mio parere verrà tutto annullato e impugnato non appena uscirà il bando in gazzetta. Prendete ad esempio mibact, loro svolgeranno le preselettive e sono tantissimi iscritti, perché non fare anche per 2700 cancellieri alle modalità solite e con requisiti meno stringenti?Non sarà l'unico concorso con molti partecipanti, perché non fare le prove?è da impugnare e bloccare non appena esce, siamo in uno stato di diritto e queste cose non devono esistere.
Tra l'altro, se dovesse rimanere tutto in quest'ottica sarebbe fortemente discriminatorio per noi che stiamo concludendo quello per 2329 funzionari, e un bando come quello suggerirebbe alle commissioni orali di dare più valore a candidati con requisiti simili a quelli per i nuovi bandi per cancellieri, il che sarebbe fortemente discriminatorio nuovamente.

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 4 - 14/05/2020 13:18:57
peraltro presterei attenzione che, fermo restando i ricorsi, loro concluderanno l iter prima di voi e la prossima mossa sarà di portare, non lo auguro affatto, alle calende greche questo fino a non concluderlo mai. C è poco da festeggiare

Da: Jane Eyre 1 2 - 14/05/2020 13:49:16
@vincfr. Non credo proprio, questo si concluderà entro l'anno.

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 2 - 14/05/2020 13:54:26
ve lo auguro, ma le chiacchiere stan a zero.

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Da: ssl.... 14/05/2020 16:11:32
Io capisco che ognuno cerchi di difendere la propria categoria... ma in condizioni normali sarebbe stato impossibile, perlomeno a livello politico, assumere identiche figure professionali seguendo iter concorsuali diametralmente opposti.
Diciamo che il coronavirus è un salvacondotto attraverso il quale si fa passare tutto ormai; giorni fa paventavano condoni edizi, invece di andare avanti torniamo indietro... nel nome del covid.
Non ne faccio una questione politica comunque, qualsiasi partito avrebbe strumentalizzato questa situazione.

Da: sfogliatella 1 - 14/05/2020 16:13:40
In pratica, se davvero il concorso per cancellieri prevedesse i requisiti indicati, a parte favorire gli interni, presupporebbe più di una laurea in legge. Quindi molto di più di quanto previsto per funzionario, che sarebbe un profilo più alto e per il quale è proprio prevista la laurea. Bha, siamo all'assurdo.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 3 - 14/05/2020 17:06:05
ci vogliono più requisiti per partecipare a questi concorsi di funzionario e direttore che a quello in magistratura.... siamo al ridicolo

Da: ssl.... 14/05/2020 17:09:26
@sfogliatella
Si è passati da assurdi bizantinismi procedurali all'eccessiva semplificazione, alimentando sullo sfondo anche un po' di scontro generazionale.
Alcune storture sono opportunità che è legittimo sfruttare, homo homini lupus per carità, ma sfido chiunque a rintracciarne il minimo filo logico.
Tra l'altro questo accade per lavori impiegatizi, non oso immaginare cosa potrebbe succedere in selezioni per posti di responsabilità.
Gestire così procedure concorsuali che potrebbero ripresentarsi solo fra 5/10 anni è patetico... tanto vale non bandire nemmeno.

Da: D.Law
Reputazione utente: +55 1 - 14/05/2020 17:41:42
- Messaggio eliminato -

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 14/05/2020 18:14:36
c'è qualcuno che lavora come cancelliere qui?

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 14/05/2020 18:41:11
io conosco bene un signore che ci lavora...parlavo a ragion veduta sui meccanismi e scorciatoie...

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 14/05/2020 19:03:09
leggo che il cancelliere con le udienze praticamente guadagna più di un funzionario. E che comunque, anche senza udienza, la differenza di retribuzione è minima, solo che il funzionario ha più responsabilità.

Mi chiedo a questo punto perché dovrebbe essere più vantaggioso fare il funzionario che il cancelliere ?

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 1 1 - 14/05/2020 19:09:05
questione potenzialmente di carriera, ambizione ecc e titoli...pensa che è entrato a chiamata con la terza media...per funzionario non sarebbe stato possibile...perché in base al ministero proprio che richiede ora pretestuosi titoli, per cancelliere richiesto diploma, funzionario laurea...

Da: Alessandrale 14/05/2020 19:10:20
Perchè fa più figo.Andando a stringere cambia davvero poco.

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 14/05/2020 19:12:51
ha ragione anche Alessandrale...

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 1 1 - 14/05/2020 19:14:42
se fa solo più figo allora stai praticamente dicendo che conviene fare il cancelliere, dove hai meno responsabilità e con le udienze puoi guadagnare anche qualcosa in più?

Da: Alessandrale 1 - 14/05/2020 19:17:55
Io non l'ho detto.Un laureato oltre a sentirsi più figo ,si sente anche molto più in pace con se stesso occupando un profilo da laureato....e poi andare in udienza è una gran rottura di...

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 1 - 14/05/2020 19:20:20
il funzionario è a contatto con il pubblico (avvocati ecc) quanto il cancelliere?

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 14/05/2020 19:21:54
ma poi mica puoi scegliertelo, cancellieri di oggi la gran parte entrati...non si faceva un concorso da oltre venti anni, funzionari bandito a luglio 2019, non è che ci sta tutta questa scelta, conosco laureati che farebbero sia uno che altro, con situazione che c è.

Da: D.Law
Reputazione utente: +55 1 - 16/05/2020 16:09:39
- Messaggio eliminato -

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 2 1 - 16/05/2020 16:54:15
D.Law

Grazie per la risposta.
Ammetto che è un po' demoralizzante. Insomma, speravo che fare il funzionario comportasse almeno qualche vantaggio rispetto a fare il cancelliere.

Da: D.Law
Reputazione utente: +55 16/05/2020 17:36:16
- Messaggio eliminato -

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 3 1 - 16/05/2020 18:02:35
confermo e aggiungo che a partire da operatore giudiziario a funzionario cambia solo la qualifica e qualcosa a livello di stipendio, poi fanno tutti lo stesso lavoro. Il personale amministrativo rientra nel genus della cancelleria, poi nello specifico c'è chi è operatore, chi assistente, chi cancelliere, chi funzionario, ma nella sostanza sono tutti uguali.
L'unica vera differenza è cancelliere / magistrato.

Da: D.Law
Reputazione utente: +55 1 1 - 16/05/2020 18:50:23
- Messaggio eliminato -

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 16/05/2020 21:07:50
ungiurista allora scusami perché essendo uguali, hai fatto il concorso funzionario?!

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 2 2 - 16/05/2020 21:53:25
Perché 150 euro in più non mi sarebbero dispiaciuti e inoltre da funzionario si
Può progredire
In carriera. Il
Cancelliere arriva lì e non
Va oltre.

Da: vincfr
Reputazione utente: +48 16/05/2020 21:57:11
bene bene, che ne pensi da interno sui concorsi a titoli?

Da: ungiuristapercaso
Reputazione utente: +45 2 2 - 16/05/2020 22:26:52
�·🤐

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Da: Lasciateognisperanza Reputazione utente: +42	1 5 - 14/05/2020 12:00:19
@sabertooth Vedrei la disparità di trattamento se, a parità di condizioni d'accesso, si trattasse di un concorso che permette a nuovi aspiranti che hanno requisiti identici a quelli vecchi di saltare la preselettiva e la prova scritta e passare direttamente all'orale. Qui però, come riconosci anche tu, stiamo parlando di gente che dovrà avere dei requisiti in più rispetto alla semplice laurea. Il fatto che questi nuovi titoli di accesso siano stati 'pesati' come equivalenti alla somma di una prova preselettiva e di una prova scritta è certamente opinabile (in quanto tali sono opinabili tutti i criteri di selezione), ma da qui a dire che è discriminatorio ce ne corre. Situazioni uguali vanno trattate in modo uguale, situazioni differenti vanno trattate in modo differente.

Da: vincfr Reputazione utente: +48	1 - 14/05/2020 13:13:10
da parte di alcuni si fa finta di non capire a cosa mirano i bandi per titoli, specie se poi ad un ruolo dove viene richiesto il diploma si prevedono dei requisiti piu stringenti da magistratura o notariato, poi con la riserva che se non ricoperti urgenze e bla bla bla si assume a chiamata, c è poco da disquisire su principi giusti ma non sono quelli a cui si ispira la manovrina, peraltro negata con convinzione solo l 11 maggio dalla stessa.

Da: MarlMann	3 1 - 14/05/2020 13:13:47
A mio parere verrà tutto annullato e impugnato non appena uscirà il bando in gazzetta. Prendete ad esempio mibact, loro svolgeranno le preselettive e sono tantissimi iscritti, perché non fare anche per 2700 cancellieri alle modalità solite e con requisiti meno stringenti?Non sarà l'unico concorso con molti partecipanti, perché non fare le prove?è da impugnare e bloccare non appena esce, siamo in uno stato di diritto e queste cose non devono esistere. Tra l'altro, se dovesse rimanere tutto in quest'ottica sarebbe fortemente discriminatorio per noi che stiamo concludendo quello per 2329 funzionari, e un bando come quello suggerirebbe alle commissioni orali di dare più valore a candidati con requisiti simili a quelli per i nuovi bandi per cancellieri, il che sarebbe fortemente discriminatorio nuovamente.

Da: vincfr Reputazione utente: +48	4 - 14/05/2020 13:18:57
peraltro presterei attenzione che, fermo restando i ricorsi, loro concluderanno l iter prima di voi e la prossima mossa sarà di portare, non lo auguro affatto, alle calende greche questo fino a non concluderlo mai. C è poco da festeggiare

Da: Jane Eyre	1 2 - 14/05/2020 13:49:16
@vincfr. Non credo proprio, questo si concluderà entro l'anno.

Da: vincfr Reputazione utente: +48	2 - 14/05/2020 13:54:26
ve lo auguro, ma le chiacchiere stan a zero.

Da: ssl....	14/05/2020 16:11:32
Io capisco che ognuno cerchi di difendere la propria categoria... ma in condizioni normali sarebbe stato impossibile, perlomeno a livello politico, assumere identiche figure professionali seguendo iter concorsuali diametralmente opposti. Diciamo che il coronavirus è un salvacondotto attraverso il quale si fa passare tutto ormai; giorni fa paventavano condoni edizi, invece di andare avanti torniamo indietro... nel nome del covid. Non ne faccio una questione politica comunque, qualsiasi partito avrebbe strumentalizzato questa situazione.

Da: sfogliatella	1 - 14/05/2020 16:13:40
In pratica, se davvero il concorso per cancellieri prevedesse i requisiti indicati, a parte favorire gli interni, presupporebbe più di una laurea in legge. Quindi molto di più di quanto previsto per funzionario, che sarebbe un profilo più alto e per il quale è proprio prevista la laurea. Bha, siamo all'assurdo.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	3 - 14/05/2020 17:06:05
ci vogliono più requisiti per partecipare a questi concorsi di funzionario e direttore che a quello in magistratura.... siamo al ridicolo

Da: ssl....	14/05/2020 17:09:26
@sfogliatella Si è passati da assurdi bizantinismi procedurali all'eccessiva semplificazione, alimentando sullo sfondo anche un po' di scontro generazionale. Alcune storture sono opportunità che è legittimo sfruttare, homo homini lupus per carità, ma sfido chiunque a rintracciarne il minimo filo logico. Tra l'altro questo accade per lavori impiegatizi, non oso immaginare cosa potrebbe succedere in selezioni per posti di responsabilità. Gestire così procedure concorsuali che potrebbero ripresentarsi solo fra 5/10 anni è patetico... tanto vale non bandire nemmeno.

Da: D.Law Reputazione utente: +55	1 - 14/05/2020 17:41:42
- Messaggio eliminato -

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	14/05/2020 18:14:36
c'è qualcuno che lavora come cancelliere qui?

Da: vincfr Reputazione utente: +48	14/05/2020 18:41:11
io conosco bene un signore che ci lavora...parlavo a ragion veduta sui meccanismi e scorciatoie...

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	14/05/2020 19:03:09
leggo che il cancelliere con le udienze praticamente guadagna più di un funzionario. E che comunque, anche senza udienza, la differenza di retribuzione è minima, solo che il funzionario ha più responsabilità. Mi chiedo a questo punto perché dovrebbe essere più vantaggioso fare il funzionario che il cancelliere ?

Da: vincfr Reputazione utente: +48	1 1 - 14/05/2020 19:09:05
questione potenzialmente di carriera, ambizione ecc e titoli...pensa che è entrato a chiamata con la terza media...per funzionario non sarebbe stato possibile...perché in base al ministero proprio che richiede ora pretestuosi titoli, per cancelliere richiesto diploma, funzionario laurea...

Da: Alessandrale	14/05/2020 19:10:20
Perchè fa più figo.Andando a stringere cambia davvero poco.

Da: vincfr Reputazione utente: +48	14/05/2020 19:12:51
ha ragione anche Alessandrale...

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	1 1 - 14/05/2020 19:14:42
se fa solo più figo allora stai praticamente dicendo che conviene fare il cancelliere, dove hai meno responsabilità e con le udienze puoi guadagnare anche qualcosa in più?

Da: Alessandrale	1 - 14/05/2020 19:17:55
Io non l'ho detto.Un laureato oltre a sentirsi più figo ,si sente anche molto più in pace con se stesso occupando un profilo da laureato....e poi andare in udienza è una gran rottura di...

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	1 - 14/05/2020 19:20:20
il funzionario è a contatto con il pubblico (avvocati ecc) quanto il cancelliere?

Da: vincfr Reputazione utente: +48	14/05/2020 19:21:54
ma poi mica puoi scegliertelo, cancellieri di oggi la gran parte entrati...non si faceva un concorso da oltre venti anni, funzionari bandito a luglio 2019, non è che ci sta tutta questa scelta, conosco laureati che farebbero sia uno che altro, con situazione che c è.

Da: D.Law Reputazione utente: +55	1 - 16/05/2020 16:09:39
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Da: sabertooth Reputazione utente: +83	2 1 - 16/05/2020 16:54:15
D.Law Grazie per la risposta. Ammetto che è un po' demoralizzante. Insomma, speravo che fare il funzionario comportasse almeno qualche vantaggio rispetto a fare il cancelliere.

Da: D.Law Reputazione utente: +55	16/05/2020 17:36:16
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Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	3 1 - 16/05/2020 18:02:35
confermo e aggiungo che a partire da operatore giudiziario a funzionario cambia solo la qualifica e qualcosa a livello di stipendio, poi fanno tutti lo stesso lavoro. Il personale amministrativo rientra nel genus della cancelleria, poi nello specifico c'è chi è operatore, chi assistente, chi cancelliere, chi funzionario, ma nella sostanza sono tutti uguali. L'unica vera differenza è cancelliere / magistrato.

Da: D.Law Reputazione utente: +55	1 1 - 16/05/2020 18:50:23
- Messaggio eliminato -

Da: vincfr Reputazione utente: +48	16/05/2020 21:07:50
ungiurista allora scusami perché essendo uguali, hai fatto il concorso funzionario?!

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	2 2 - 16/05/2020 21:53:25
Perché 150 euro in più non mi sarebbero dispiaciuti e inoltre da funzionario si Può progredire In carriera. Il Cancelliere arriva lì e non Va oltre.

Da: vincfr Reputazione utente: +48	16/05/2020 21:57:11
bene bene, che ne pensi da interno sui concorsi a titoli?

Da: ungiuristapercaso Reputazione utente: +45	2 2 - 16/05/2020 22:26:52
�·🤐