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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: grudd  2  - 26/05/2019 18:03:00
Old io non lo vedo il riferimento alla Naspi, nè nel DM nè nella deliberazione 2/2018 ANPAL.
C'è invece il riferimento all'art. 25 Dlgs 150/2015 e nel DM anche al "patto di servizio personalizzato: il patto di cui all'articolo 20 decreto legislativo n. 150 del 2015;", quello che poi assume il nome di patto per il lavoro nel rdc.

A questo punto la domanda chiave sarebbe: tutta la normativa precedentemente riferita al PSP (patto di servizio personalizzato) deve applicarsi tout court al patto per il lavoro del rdc?
A me parrebbe di sì, salvo per le parti esplicitamente modificate nella legge sul rdc, come la retribuzione minima (che passa dal 20% al 10% in più dell'indennità) e la distanza (che dai 50/80/100 Km viene allungata di molto), mentre per la congruità del tipo di lavoro dovrebbe continuare a valere quello che si vede nelle tabelle, per esempio dai 6 ai 12 mesi "aderenza settore economico professionale e processo di lavoro e tutte le ADA ivi incluse, e ADA con continuità professionale di altri processi. ". (in realtà la suddivisione 0-6 MESI > 6-12 MESI > 12 MESI non è propria del rdc, per cui qualche dubbio resta).

Siete d'accordo? Lo chiudiamo così il cerchio sulla congruità delle offerte? (Che comunque è argomento di rilievo per il concreto lavoro dei navigator e quindi mi aspetto che sia ragionevolmente oggetto di qualche domanda.)

Da: Laureando   1  - 27/05/2019 12:27:33
X i giuristi che usano il Simone: voi ci capte qualcosa di economia aziendale? No perché non capisco cosa vada saputo e cosa no... un sacco di schemi ed esempi... francamente incomprensibili per chi si approccia per la prima volta alla materia....
Attendo vostre opinioni ed esperienze!
PS: per voi quali capitoli si possono del tutto tralasciare di economia aziendale?

Da: bvunilde 27/05/2019 14:33:34
@Laureando

Allora non sono l'unica ad avere problemi circa la parte di economia aziendale sul Simone! sto impazzendo! Non riuscendo a capire molto riesco a ricordare pochissimo! mi sto avvalendo di internet per chiarirmi le idee su alcuni concetti, ma non sempre riesco a comprendere tutto ahimé!

Da: Devillier  4  - 27/05/2019 15:07:35
Innanzitutto devo fare i complimenti ad alcuni di voi che denotano una preparazione veramente approfondita. Non so se frutto di uno studio portato avanti ormai da tempo o se originato da esperienze di lavoro diretto nel settore.
Io sto affrontando da pochi giorni il Simone e mi rendo conto dell'estremo nozionismo informativo della materia. D'altronde non poteva essere differente visto l'ambito di studio. Il problema è che uno studio nozionistico e quasi prettamente mnemonico richiede molto più impegno di uno studio concettuale ed analitico. Alla soglia dei 60 anni ed abituato a leggere moltissimo, tendo a trasporre nello studio lo stesso approccio di un lettore appassionato, per esempio di storia, che comunque non debba sostenere un esame alla fine del testo. Vi garantisco che lo sforzo non è indifferente. A rendere più grave il tutto è il tempo estremamente breve concesso allo studio. Un tomo da 700 pagine presupporrebbe, vista l'articolazione delle informazioni contenute, almeno due mesi di studio. Questo era infatti il tempo che mi occorreva ai tempi degli studi universitari....

Da: oslo66 
Reputazione utente: +115
 1  - 27/05/2019 15:34:51
Massimo rispetto per Devillier.

In bocca al lupo.

Da: Old Gentleman  
Reputazione utente: +54
27/05/2019 15:45:47
@deviller se ti consola sono messo pari pari..

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Da: Costanza99   3  - 27/05/2019 16:01:49
Chi come Devillier ha piu' esperienza (ma Devillier,  quando scrive,  dimostra anche spessore personale) e' da quella che deve partire.  Ad es., le quasi 250 pagine che il testo da lui citato propone sulla disciplina e le politiche del lavoro (primi 2 capitoli) sono in gran parte note a chi ha gia' qualche anno alle spalle di lavoro dipendente e per il resto molto puo' fare la memoria evocata nel momento in cui leggeremo le 4 alternative fra cui scegliere.  Le 80 pagine sul mercato del lavoro (capitolo 3) sono molto discorsive e la materia stessa si adatta piu' a una lettura appassionata che a uno studio nozionistico.  La quarta parte (110 pagine di istruzione e formazione) e' un po' piu' densa di nozioni ma va studiata in funzione dei compiti che il navigator sara' chiamato a svolgere (proposte di lavoro coerenti col cv del percettore del RdC). Ad es.,  mica bisogna sapere tutti gli 11 inditizzi  degli istituti tecnici (che pur il testo,  per completezza,  riporta). Per la parte di economia aziendale (le ultime 270 pagine) le devo ancora leggere ma mi sento comunque di dirti che se hai una laurea in economia dovrebbe bastare una lettura per fare comunque dei punti grazie anche alla solita memoria evocata. Questa soccorrera' anche chi ha lauree differenti e tutti possono comunque intuire cosa puo' essere oggetto di domanda (e cosa piu'difficilmente) guardando ad esempio le domande sulla materia proposte da Selexi nel test INPS che mininterno ripropone.  Per cui,  come al solito,  coraggio!

Da: Devillier  1  - 27/05/2019 17:28:26
Desidero subito ringraziarvi per le gentili parole spese. Equivalgono ad una affettuosa pacca sulla spalla. Ne abbiamo tutti bisogno. Ti ringrazio Costanza per il gentile spoiler. Spero veramente sia più discorsivo. Personalmente sono laureato in Scienze Politiche e nessuna delle materie di studio è mai stata oggetto di un mio impegno professionale specifico. Vengo da una lunga esperienze di marketing e comunicazione.Quindi capirete come io possa sentirmi un pesce fuor d'acqua. Fortunatamente alcune delle tematiche trattate sono state comunque affrontate e disquisite a livello di pura cultura generale. In altri termini, rispetto ad un medio cittadino ho una buona infarinatura. Ma rispetto ad un concorso in cui si va a fondo nella conoscenza della materia sono decisamente a mal partito. Per questo apprezzo molto chi di voi è già in grado di analizzare approfonditamente le varie questioni che vengono sollevate. 

Da: Costanza99  27/05/2019 18:02:28
Devillier.  Prego.  Spero che lo spoiler sia utile. Lo scopo della selezione a mio avviso dovrebbe essere quello di individuare persone sveglie e con una buona infarinatura di base. Interlocutori,  insomma,  cui poter efficacemente svolgere il breve corso intensivo previsto prima del training on the job.  Le materie (e le lauree ammesse) abbracciano i vari aspetti con cui il navigator dovra' operare ma senza pretesa di competenze approfondite.  Mica servono piu' lauree. Non dimentichiamo che il contratto e' meno che biennale e con mansioni di supporto. Saluti 

Da: Old Gentleman 
Reputazione utente: +54
 2  - 27/05/2019 21:04:10
Lo so che direte che sono pessimista, ma il risultato elettorale - a mio avviso - potrebbe portare a dei ritardi nell'uscita della data del concorso…..

Da: Dezz  1  1  - 27/05/2019 21:24:50
Non vedo ragioni

Da: Lucynaz 27/05/2019 22:09:18
https://it.blastingnews.com/lavoro/2019/05/concorso-navigator-al-momento-tutto-bloccato-002919837.html
Per questa ragione

Da: legaljob 27/05/2019 22:13:53
scusate ma sono usciti gli ammessi?

Da: Luilu76 
Reputazione utente: +49
28/05/2019 08:59:43
Noooo

Da: oslo66 
Reputazione utente: +115
28/05/2019 10:21:17
Buondì a tutti,

effettivamente sembra che tutto sia legato alla situazione precari ANPAL, che detto tra noi, non hanno tutti i torti.

Ora bisogna vedere quali sono le priorità di questo governo. Il concorso è stato bandito. Questa è realtà.  La situazione precari era arcinota alla politica. Ciò che temo è che Di Maio abbia perso "autorità" per quanto concerne la questione rdc -concorso navigator. Qualora l'abbia mai avuta.

Da: lafferty  
Reputazione utente: +96
 3  - 28/05/2019 10:46:11
Ragazzi la triste realtà è che su questo concorso bisogna metterci una croce sopra. Dubito che vedrà mai la luce

Da: oslo66 
Reputazione utente: +115
28/05/2019 11:03:55
Aspetto intervento chiarificatore di grudd. Senza alcuna ironia. Anzi, onore al merito. Sempre.

Da: Devillier  1  - 28/05/2019 11:13:34
Leggo solo ora questo passaggio su internet:

Alla fine del percorso formativo (anche in formazione continua on the job) ci sarà un test per far certificare da ANPAL Servizi il possesso delle competenze e conoscenze acquisite anche se, allo stato attuale, non è stato specificato quale sarà la sorte dei candidati laddove il test non dovesse essere superato.

Non si finisce mai di scoprire novità....

Da: aldo76 28/05/2019 12:18:39
le anticipazioni a riguardo sono quelle fornite nei giorni scorsi ovvero che con molta probabilità la prova si svolgerà nel mese di giugno o luglio. La sede della prova è Roma, non si conosce ancora la sede ufficiale con molta probabilità essa potrebbe essere la Fiera di Roma. La selezione dovrebbe svolgersi in due giornate distinte (40 mila candidati per volta), al fine di dividere in due il numero dei candidati. Intanto, su Internet sono presenti alcuni simulatori della prova che comprendono tutte le domande degli argomenti oggetti della stessa. Quali sono i siti per trovare questi simulatori?????
grazie anticipato a chi mi risponderà.

Da: Costanza99   1  - 28/05/2019 12:51:15
In attesa di Grudd provo a mettere un po' d'ordine. 1)  per ragioni che sarebbe lungo spiegare il risultato elettorale non cambia lo stato delle cose. 2) il concorso e' gestito da ANPAL i cui vertici sono stati appena rinnovati dal Ministro del lavoro.  3) i precati ANPAL in scadenza di contratto stanno dando voce alle loro istanze (comprensibili). 4) in tale filone si inseriscono a mio avviso sia alcuni interventi in questo forum sia il citato articolo (contenente piu' di un'imprecisione), 5) quando sara' finito il biennio,  ai vincitori del concorso ANPAL fara' svolgere un test al cui esito e' rilasciato il rilascio di una sorta di "lettera di referenze". Saluti

Da: Costanza99  28/05/2019 12:53:35
Subordinato e non rilasciato,  come ho erroneamente scritto

Da: Devillier  2  - 28/05/2019 13:18:04
Come ha detto giustamente Costanza, al momento nulla è bloccato. La situazione la si può al massimo intendere come a rischio di ritardo, ritenendo necessario chiarire la questione ANPAL prima di procedere con i Navigator. In realtà si tratta a mio giudizio di legittime schermaglie sindacali in cui si cerca di strumentalizzare il concorso e le successive assunzioni per far ottenere a questi precari alcuni obiettivi occupazionali più consoni alla loro attività.
Aggiungo che il risultato delle elezioni rende ancora più importante per i 5 stelle il completamento del processo di assunzione. Da un punto di vista politico, dopo quanto avvenuto, non possono permettersi uno smacco di queste dimensioni.

Da: Lucynaz  1  - 28/05/2019 13:30:18
Vi credo,ma mi dovete spiegare perché non esce l'elenco degli ammessi,non dico le
date ma l' elenco!

Da: federicore 
Reputazione utente: +68
28/05/2019 13:37:37
è già previsto nel bando che gli ammessi verranno comunicati contestualmente alle date

Da: federicore 
Reputazione utente: +68
28/05/2019 13:39:09
ART. 6

La sede, il giorno e l'ora di svolgimento della prova selettiva sono pubblicati all'indirizzo web
http://selezionenavigator.anpalservizi.it, oltre che sul sito del Ministero del Lavoro e delle Politiche
Sociali www.lavoro.gov.it e sul sito dell'ANPAL www.anpal.gov.it, contestualmente alla
pubblicazione degli elenchi degli ammessi e almeno 10 giorni prima della data della prova.

Da: Lucynaz 28/05/2019 13:41:50
Ok, comunque non penso a questo punto si farà prima di fine giugno

Da: federicore 
Reputazione utente: +68
28/05/2019 13:52:19
Non credo a problemi particolari, complotti ecc. ma a un ritardo fisiologico per motivi tecnici (prima delle date occorre avere disponibilità di una sede, i test pronti ecc).

Certamente non sarà a inizio giugno. Probabile dal 17/6 in avanti ma per ora sono solo ipotesi.

Da: grudd  1  - 28/05/2019 14:11:47
Grazie a chi mi ha nominato e a Costanza99 che ha chiarito perfettamente quello che c'era da chiarire risparmiandomi così il lavoro, anche se in realtà non l'avrei fatto, per un motivo molto semplice: mi è passata la voglia.

Avrei tante cose da dire ma mi è passata la voglia le esprime tutte in sintesi. Io la sentivo davvero l'emozione di fare qualcosa di importante in un paese che va avanti.
Il concorso si farà ma bisogna poi vedere se il rdc regge, con una sola forza al 17% che lo vuole e il restante 83% che lo vuole togliere. Basterebbe un decreto legge di un nuovo governo a cancellare tutto, e cosa succederebbe ai navigator selezionati non lo so. Comunque per me il quadro è cambiato completamente.

E poi, se la cultura è quella dei canali informali, che per trovare lavoro conviene giocare a calcetto sperando di conoscere qualcuno importante che poi ti piazza da qualche parte, i navigator non servono. Il sogno di vedere un giorno anche qui servizi per il lavoro a livello dei paesi più evoluti, invece di quelli da terzo mondo che ci sono ora, per me è svanito, o almeno molto sbiadito.

Da: Flavio65  4  - 28/05/2019 14:32:03
CISL-FP Veneto organizza un corso di formazione di 24 ore per la preparazione al concorso nelle date 7-15-21-29 giugno.
Se un organizzazione come la CISL prevede l'ultima data il 29/6 forse ha qualche notizia che il concorso si tiene post, ...e quindi nel mese di luglio. (mia elucubrazione).

Da: oslo66 
Reputazione utente: +115
 1  - 28/05/2019 14:36:48
Grazie  a Costanza ed a grudd per gli interventi chiarificatori e a Devillier per la lettura "laterale" degli eventi.

D'accordo su tutta la linea, ahimè! lo scenario è, secondo me, completamente cambiato. Si rischia di fare il concorso, perchè si farà, ma le assunzioni e soprattutto la loro durata sono fortemente a rischio.Ho fatto domanda per Genova perchè mi piacerebbe vivere in Liguria...tanti ricordi. Ma lavoro a td per il comune il ReI e il contatto che terminerà a dicembre difficilmente sarà porogato.

In più c'è da dire che neanche noi in sede conosciamo i reali compiti del comune in materia se non di una generica presa in carico degli utenti che si presenteranno a firmare il Patto per l'inclusione sociale.
Inoltre dovrebbero partire a luglio i lavori di pubblica utilità per questi utenti ma nessuno sa niente.

Un'ultima parola in particolare sull'intervento di Costanza se non ricordo male. La certificazione di navigator targata ANPAL dovrebbe arrivare dopo il corso e prima del lavoro vero e proprio.


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