Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: FreeRaider 4 - 09/07/2019 10:12:13
Per chi ha problemi vari (ferie prenotate, figlio/i): non vi preoccupate, potete non accettare tranquillamente, ci sarà "subito" un vostro sostituto.

Da: Merin3 09/07/2019 10:15:06
Stai tranquillo non sentirai la mia mancanza perché io ci sarò:-)

Da: Little Sam 09/07/2019 10:39:37
@cerno
Mi riferisco al fatto che il co co co, così come il lavoro autonomo si basa solo su una prestazione di risultato: le ferie a cui faccio riferimento non sono le ferie retribuite ma semplicemente la facoltà di staccare dal lavoro per due settimane senza che nessuno possa dire nulla! Questo discorso non vale adesso perchè c'è la formazione da seguire! Di fatto siamo para dipendenti che operano quasi come liberi professionisti: hai tanto lavoro da fare= 0 riposo; riesci ad adempiere ai tuoi obblighi in tempo= riesci a goderti un po' di riposo(non retribuito ma tanto non siamo pagati a giorni).

Da: GreyLady 4 - 09/07/2019 10:40:34
Ma... siete consapevoli che potreste dover fare un lavoro di assistenza e presa in carico di persone che oltre ad aver bisogno di lavorare, hanno anche altre esigenze? Personali, familiari, sociali? Che queste esigenze non sono vizietti da bambini ma elementi fondamentali da tenere in considerazione per un inserimento occupazionale efficace, che possa durare nel tempo? :)
Avendo già lavorato nelle PAL ho potuto osservare che anche una buona offerta di lavoro non è sufficiente se inconciliabile ad esempio con le esigenze familiari (figli, parenti anziani) e si parla di gente normale, con difficoltà economiche, non di ricchi rampolli in attesa del lavoro perfetto.
Forse alcuni (specialmente su Facebook dove ci sono nomi e cognomi) pensano di essere letti dall'Anpal e di doversi dimostrare disposti a qualsiasi cosa per fare figura migliore col datore di lavoro... è l'unica spiegazione che mi posso dare per questa cecità e indifferenza verso i più basilari problemi altrui.
Per quanto mi riguarda, quella di andare in ferie non è un'esigenza fondamentale, certo dispiace se uno ha prenotato le ferie in Agosto e perderà i soldi, ma per lavorare si fa questo e altro! Rinuncio volentieri alle ferie prenotate e pagate per lavorare! Purtroppo con il test a Giugno si sapeva che poteva finire così...
Ma un conto è il discorso ferie, un conto è voler avere informazioni per organizzarsi con il lavoro preesistente o con i propri figli. Non mi sembra un capriccio, specialmente per il fatto che, concretamente, al momento non si sa NULLA, non si sa né che tipo di lavoro si andrà a fare né dove né effettivamente quando (chi lo dice che i tempi non possano slittare come già accaduto altre volte?)
Non siamo tutti neolaureati giovani, disoccupati e senza figli. Non mi sembra una pretesa assurda l'aver bisogno di informazioni PRECISE prima di dare dimissioni da altri lavori, trasferirsi o preoccuparsi di come gestire i figli. Anche perché poi magari, a carte scoperte, uno scopre di non essere interessato o di non poter accettare per svariate motivazioni (leggevo ad esempio di alcuni vincitori che, essendo senza patente, non potrebbero gestire un lavoro "itinerante", qualora così si rivelasse).
Non vedo alcun nesso con la questione del certificato, il certificato andava obbligatoriamente reperito al momento della pubblicazione dei risultati del test e chi ha aspettato è stato poco previdente.
Non mi sembra che nessuno abbia "fatto le pulci", tutti siamo qui perché abbiamo bisogno di lavorare e siamo interessati a questa opportunità, un po' di acidità in meno e un po' di comprensione in più sarebbero gradite, semplicemente c'è un po' di preoccupazione vista la scarsa chiarezza 1 della figura professionale (mansioni) 2 delle modalità di svolgimento delle mansioni (tempi, luoghi) 3 delle modalità, tempi e luoghi di formazione e inserimento al lavoro effettivo.

Da: Knotto 2 - 09/07/2019 11:00:26
Beh, guarda, quanto alla consapevolezza delle esigenze altrui non ho nulla da imparare, visto che anch'io, in condizioni economiche pietose, ho fatto richiesta del RdC (mai ottenuto, perché la domanda non è ancora stata processata). Ribadisco, però, che ci troviamo di fronte ad una procedura di "arruolamento" particolare, caratterizzata da una velocità difficilmente osservabile nel nostro sistema (soprattutto a livello nazionale); e che la figura del navigator è osteggiata da più parti. Perciò, vediamo di essere così comprensivi anche con Anpal, come lo siamo e lo saremo con noi stessi e col prossimo.

Da: Little Sam 4 - 09/07/2019 11:04:13
@Greylady
Concordo e capisco le esigenze altrui.
Non possiamo parlare se prima non sappiamo che mansioni dovremo concretamente svolgere (che poi varieranno da Regione a Regione in base agli accordi e nel rispetto delle linee guida standard).
Sul lavoro itinerante mi viene un pó da sorridere: si va a fare il porta a porta con enti ed aziende? Nel 2019 le banche dato esistono on line e la comunicazione avviene con email e telefonate/fax. Con i percettori non penso avremo contatti e certo non dovremo andarli a trovare a casa tipo assistenti sociali o altro. Se avessero richiesto la patente di guida lo avrebbero scritto espressamente nel bando di concorso (così come avviene per forze dell'ordine ecc.): ne deduco che il luogo di lavoro sarà facilmente raggiungibile con i mezzi pubblici, quindi fossi in loro non mi preoccuperei. Al massimo giri qualche CPI se ci saranno necessità...

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Da: FreeRaider 5 2 - 09/07/2019 11:19:49
Vorrei aggiungere una o un paio di cose:
1) chi ha richiesto il RdC sa (o almeno avrebbe dovuto sapere) che se gli dicono di andare vicino o lontano ci deve andare (rispettando le distanze del DL), quindi quando hanno fatto richiesta hanno tenuto conto di ciò (a prescindere della speranza di non essere mai chiamati :-D );

2) chi ha fatto domanda per diventare navigator ha ponderato tutti i pro e contro suoi e familiari: quindi non si venga a dire ora "ma io non ho patente, non ho l'auto/motociclo/ciclomotore/bicicletta/triciclo, ho questi problemi, ho il viaggio, ho questo o ho quest'altra cosa" (il lavoro o meglio la formazione dovrebbe partire nei prossimi 15-20 giorni);

Da: fat1 09/07/2019 11:36:38
Ma qualcuno di voi ha già provveduto a comunicare le proprie dimissioni all'attuale datore di lavoro? O procedete dopo la contrattualizzazione ?

Da: GreyLady 2 1 - 09/07/2019 11:38:57
"chi ha fatto domanda per diventare navigator ha ponderato tutti i pro e contro suoi e familiari: quindi non si venga a dire ora "ma io non ho patente, non ho l'auto/motociclo/ciclomotore/bicicletta/triciclo, ho questi problemi, ho il viaggio, ho questo o ho quest'altra cosa"
Non si ha ponderato proprio nulla perché purtroppo i dettagli precisi su mansioni e luogo e tempi di lavoro NON CI SONO MAI STATI quindi uno non può sapere se riuscirà effettivamente ad adempiervi, in pratica si è fatta una domanda a scatola chiusa. Quando la scatola finalmente verrà aperta (mi auguro il prima possibile) ognuno potrà prendere decisioni in base alle proprie possibilità.

Da: FreeRaider 2 2 - 09/07/2019 11:43:23
@GreyLady:

1) se pensi di non adempiere a un qualsiasi impegno, non lo si prende e non si spendono tempo e denaro per andare a fare una selezione;

2) per qualsiasi tipologia di concorsi non si hanno "dettagli precisi su mansioni e luogo e tempo di lavoro".

Da: GreyLady 3 - 09/07/2019 11:53:05
Come faccio a sapere se posso o no adempiere a un impegno se non mi viene esplicitato di quale impegno si tratta? :D
Questo ragionamento è assurdo, finché non firmo un contratto non ho preso nessun impegno proprio con nessuno, ho fatto una domanda di lavoro, ho passato una selezione e sono in attesa di conoscere di cosa si tratta per sapere se mi interessa o no, se posso o no adempiere alle sue richieste.
La domanda si è fatta sostanzialmente a scatola chiusa, in attesa di futuri dettagli che devono ancora essere dati.
La situazione non mi sembra analoga a quella di altri concorsi, per il motivo che il lavoro di Navigator è nuovo, appena introdotto. Per altri tipi di lavori più tradizionali il candidato può già grosso modo conoscere le mansioni di lavoro, un orario ipotetico e ad esempio se vengono richiesti frequenti spostamenti con mezzo proprio ecc.

Da: Little Sam 4 1 - 09/07/2019 12:08:14
Era una selezione pubblica? Si
Hanno scritto quali erano tutte le condizioni richieste? Cittadinanza, nessuna condanna penale ecc.? Si
Quello che non c'era scritto non è necessario. Il discorso è chiuso.
Sulle mansioni è tutt'altro discorso.
Vengono sempre questioni nuove qui: algoritmo, bollo sul certificato...quello che non è scritto "tanquam non esset"!
Sia mai che ci fanno pure test fisici?! Tanto per sparare un'altra cavolata!

Da: daniele. 3 - 09/07/2019 12:09:24
Ciao a tutti,
ma la questione forse è più semplice. La procedura di selezione è stata precisa e veloce (quale che sia l'esigenza del governo che andava a soddisfare), tempi stretti nella valutazione e burocrazia snella. Al contempo la trattativa con le Regioni su tempi, risorse e mansioni ha portato i contratti a fine Luglio (dopo il termine per le Convenzioni) da una parte, e dall'altra a una certa opacità su ruolo e funzioni dei "navigator" che devono inserirsi nella struttura dei CPI rischiando discussioni su ambiti, sovrapposizioni, e controllo. Probabilmente hanno preferito un nostro inserimento "morbido", senza innervosire troppo la struttura preesistente. Visto il livello di ostilità che il RdC ha sollevato questa prudenza è comprensibile. Detto questo è evidente che una maggiore informazione su tempi e mansioni ci avrebbe aiutato ad organizzarci meglio, ma è l'altra faccia della medaglia. Finora, nei fatti, tutto si è svolto con attenzione e professionalità e non c'è ragione di non aspettarsi la stessa attenzione e professionalità nei prossimi giorni, quando i nodi verranno al pettine. Buona Giornata

Da: King man 09/07/2019 12:09:42
cococo quindi si lavora e le ferie sono il problema minore...l'importante è fare preso perchè da due anni il contratto sta già scendendo a 1 e mezzo se non si muovono

Da: Little Sam 5 - 09/07/2019 12:16:45
Visto che la conversazione si sta inacidendo...
Il navigator svolgerà lavoro da impiegato pubblico chiuso dentro un ufficio perchè tante sono le mansioni che, a parer mio, è chiamato a svolgere: scegliere la formazione, controllare la ricerca attiva da parte del precettore, fargli pervenire offerte e colloqui, trovargli un lavoro socialmente utile, adempiere alle richieste di liquidazione per attività in proprio, verificare che non abbia doppi lavori, segnalare incongruenze, rispondere alle segnalazioni INPS/anagrafi, inviare il percettore si servizi sociali se necessità di bisogno multi dimensionali. Il tutto stando seduti su una poltrona come quasi ogni dipendente pubblico.
Non so che sogni/ aspirazioni abbiate sulla mansione specifica da svolgere ma forse non tenete a mente che siamo chiamati a sbrigare e velocizzare l'apparato burocratico...

Da: Nav90 09/07/2019 12:31:04
@little Sam non sono d'accordo. Se escludi le operazioni per le quali la presenza fisica è necessaria (penso alla sottoscrizione dei patti o alla proposizione dell'offerta al beneficiario del RDC), ve ne saranno diverse altre per le quali la presenza non sarà necessaria né potrà essere imposta (visto la tipologia di contratto). Ad esempio, l'elaborazione dei profili e dei piani individuali sono attività che possono tranquillamente essere svolte da casa.

Da: GreyLady 09/07/2019 13:03:57
@Little Sam
Spero davvero che sia come dici tu, sia sui requisiti sia sulle ipotesi che hai fatto sulle mansioni e modalità di svolgimento di esse.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 1 1 - 09/07/2019 13:40:04
Pochi minuti fa Parisi su La7 parlava del ruolo dei Navigator Purtroppo sono arrivato tardi qualcuno lo ha sentito?

Da: Gianan 1 - 09/07/2019 13:47:29
Ho appena sentito Parisi su La7 a L'aria che tira... la cosa più interessante è che c'erano lui, un nostro collega navigator, un percettore del rdc, e nessuno dei 3 sapeva dire nel CONCRETO quali mansioni il navigator dovrebbe svolgere. Andiamo bene...

A parte questo, Parisi ha risposto almeno a 2 domande cruciali:

"Il navigator sarà un tutor che seguirà il percettore del reddito, o seguirà l'azienda che assume?"
"Il navigator NON è un tutor."

"Tizio (il navigator) avrà contatti con Caio (percettore del reddito) o altri?"
"No. Si tratta di assistenza tecnica ai CPI."
(Poi ha precisato che ogni CPI ha una certa autonomia, e se prevede che ci saranno degli incontri allora può essere. Comunque più un evento eccezionale che la norma.)

Insomma, il messaggio di Little Sam qui sopra sembra esatto: dovremo velocizzare la burocrazia. Punto. Alleluja.

Da: GreyLady 1 - 09/07/2019 14:05:04
Confermo quanto detto da Gianan, ho seguito anche io La7 durante l'intervento di Parisi e degli altri ospiti. Eccetto le informazioni riportate da Gianan, non è emerso altro di significativo.
Il conduttore ha cercato di fare domande precise a Parisi, tra le altre cose gli ha chiesto per TRE volte in cosa consista concretamente il lavoro di Navigator e mi ha fatto un po' sorridere assistere ai farfugliamenti di Parisi, fuori luogo se si pensa che tra dieci giorni si firmerebbe il contratto e tra un mese si dovrebbe essere teoricamente già formati e operativi sul territorio.
Tra l'altro, ho trovato avvilente come nella trasmissione, dato il complesso dei contributi degli ospiti tra cui Parisi, si sia nuovamente fatta passare la figura del disoccupato percettore RDC come uno che non ha nessuna voglia di lavorare, ma che preferisce percepire sussidi senza far nulla...

Da: cococo2019 2 - 09/07/2019 14:10:11
Ma perché fasciarsi la testa prima del tempo?! A volte si crea allarmismo senza senso.... non era richiesta patente guida, non è capisco perché dovrebbe essere un lavoro itinerante.... un conto è essere assegnati lontano casa X dislocazione nella provincia, un conto affermare che si deve fare sponda nei vari cpi, inoltre non penso che più che sostegno burocratico possiamo fare.... ma bisogna solo aspettare.... inutile iniziare con supposizioni basate sul nulla ...e creare allarmismi , io consiglierei a tutti di aspettare e in seguito fare le proprie considerazioni

Da: sbat79 1 - 09/07/2019 14:37:11
la solita solfa generalista di Parisi la ascoltate qui

http://www.la7.it/laria-che-tira/rivedila7/laria-che-tira-estate-09-07-2019-276414

minuto 50'

Da: sbat79 09/07/2019 16:13:04
https://www.anpalservizi.it/dettaglio/-/asset_publisher/XdK5rf7vZXeu/content/formazione-formatori?inheritRedirect=false&redirect=https%3A%2F%2Fwww.anpalservizi.it%2Fhome%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_EaSlMMHfnfll%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1

intanto stanno formando i formatori che formeranno i navigator

Da: Bradipina76 1 4 - 09/07/2019 16:33:01
Ripeto la domanda: i mezzi per lavorare ci verranno forniti o saremo noi a nostre spese a doverci dotare di un portatile, connessione a internet e telefono?

Da: ECCOFATTO 09/07/2019 16:54:01
cari amici, vi pongo una questione che capisco non sia oggi dirimibile del tutto... a settembre avrò bisogno di cinque giornate (nelle prime tre settimane) per delle docenze in corsi di formazione... ora secondo voi, a naso, posso prendermi l'impegno (nel senso potrò essere libero di svolgerle)? sono secondo voi sono in quanto formatore in concorrenza con il "noi navigator"? così un parere...

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 4 1 - 09/07/2019 17:06:53
Bradipina76 ma hai mai visto un lavoratore (dipendente o cococo non importa) che deve comprare a sue spese le dotazioni informatiche per lavorare ? Nell'accordo sui collaboratori scaricabile dal sito anpal c'è persino la precisazione che le dotazioni informatiche dei cococo non possono essere usate se non ai fini lavorativiâ��.
Anche sull'uso dell'auto : nel 'concorso' non c'era obbligo di patente e nemmeno chiedevano di essere 'automuniti', questo significa che se si deve girare (all'interno della provincia) lo si può fare coi mezzi pubblici ( e chi vuole con la propria auto) ed i 300 euro mensili coprono questo tipo di spese

Da: sbat79 1 - 09/07/2019 17:45:28
@ECCOFATTO
io aspetterei il contratto ossia 10gg per prendere impegni extra.
E' vero che è un contratto di collaborazione ma gli accordi su assenze o rimodulazioni dell'orario di lavoro vanno viste quando partiremo a regime e soprattutto leggendo il contratto.
In teoria forse potresti anche farle ma non mi azzarderei a prendere impegni simili.
te lo dici un libero professionista che rimarrà tale anche dopo assunzione incastrando mille cose:)

Da: 123Navigator123 09/07/2019 17:45:31
@OldGentleman, concordo. Immagino però che queste - per quanto minimali possano essere - "dotazioni informatiche" Anpal Servizi le debba acquistare con una qualche gara di evidenza pubblica, nemmeno di valore trascurabile visto che si parla di circa 3.000 kit.

Ho scartabellato un po' sul sito istituzionale nella sezione dedicata ai bandi, dove sono state trovate le tracce dell'acquisizione dei corsi di formazione a noi navigator dedicati, ma di questa acquisizione non ho trovato traccia.

Poco vuol dire, anche perché non sono esattamente Sherlock Holmes. Però la cosa mi incuriosisce.

Da: Bradipina76 2 1 - 09/07/2019 17:53:12
Apprezzo che tu dia tutto così per assodato...io sono come San Tommaso...

Da: 123Navigator123 1 - 09/07/2019 17:53:36
Però ho trovato questo...
https://www.anpalservizi.it/bandi/-/asset_publisher/zDZUTca19G7j/content/affidamento-della-organizzazione-e-gestione-del-kick-off-formazione-navigator-per-l-avvio-delle-attivita-formative?inheritRedirect=false&redirect=https%3A%2F%2Fwww.anpalservizi.it%2Fbandi%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_zDZUTca19G7j%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1

Bando per evento "kick-off" del 31 luglio a Roma... orario 11.00 / 18.00 ???

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Da: FreeRaider	4 - 09/07/2019 10:12:13
Per chi ha problemi vari (ferie prenotate, figlio/i): non vi preoccupate, potete non accettare tranquillamente, ci sarà "subito" un vostro sostituto.

Da: Merin3	09/07/2019 10:15:06
Stai tranquillo non sentirai la mia mancanza perché io ci sarò:-)

Da: Little Sam	09/07/2019 10:39:37
@cerno Mi riferisco al fatto che il co co co, così come il lavoro autonomo si basa solo su una prestazione di risultato: le ferie a cui faccio riferimento non sono le ferie retribuite ma semplicemente la facoltà di staccare dal lavoro per due settimane senza che nessuno possa dire nulla! Questo discorso non vale adesso perchè c'è la formazione da seguire! Di fatto siamo para dipendenti che operano quasi come liberi professionisti: hai tanto lavoro da fare= 0 riposo; riesci ad adempiere ai tuoi obblighi in tempo= riesci a goderti un po' di riposo(non retribuito ma tanto non siamo pagati a giorni).

Da: GreyLady	4 - 09/07/2019 10:40:34
Ma... siete consapevoli che potreste dover fare un lavoro di assistenza e presa in carico di persone che oltre ad aver bisogno di lavorare, hanno anche altre esigenze? Personali, familiari, sociali? Che queste esigenze non sono vizietti da bambini ma elementi fondamentali da tenere in considerazione per un inserimento occupazionale efficace, che possa durare nel tempo? :) Avendo già lavorato nelle PAL ho potuto osservare che anche una buona offerta di lavoro non è sufficiente se inconciliabile ad esempio con le esigenze familiari (figli, parenti anziani) e si parla di gente normale, con difficoltà economiche, non di ricchi rampolli in attesa del lavoro perfetto. Forse alcuni (specialmente su Facebook dove ci sono nomi e cognomi) pensano di essere letti dall'Anpal e di doversi dimostrare disposti a qualsiasi cosa per fare figura migliore col datore di lavoro... è l'unica spiegazione che mi posso dare per questa cecità e indifferenza verso i più basilari problemi altrui. Per quanto mi riguarda, quella di andare in ferie non è un'esigenza fondamentale, certo dispiace se uno ha prenotato le ferie in Agosto e perderà i soldi, ma per lavorare si fa questo e altro! Rinuncio volentieri alle ferie prenotate e pagate per lavorare! Purtroppo con il test a Giugno si sapeva che poteva finire così... Ma un conto è il discorso ferie, un conto è voler avere informazioni per organizzarsi con il lavoro preesistente o con i propri figli. Non mi sembra un capriccio, specialmente per il fatto che, concretamente, al momento non si sa NULLA, non si sa né che tipo di lavoro si andrà a fare né dove né effettivamente quando (chi lo dice che i tempi non possano slittare come già accaduto altre volte?) Non siamo tutti neolaureati giovani, disoccupati e senza figli. Non mi sembra una pretesa assurda l'aver bisogno di informazioni PRECISE prima di dare dimissioni da altri lavori, trasferirsi o preoccuparsi di come gestire i figli. Anche perché poi magari, a carte scoperte, uno scopre di non essere interessato o di non poter accettare per svariate motivazioni (leggevo ad esempio di alcuni vincitori che, essendo senza patente, non potrebbero gestire un lavoro "itinerante", qualora così si rivelasse). Non vedo alcun nesso con la questione del certificato, il certificato andava obbligatoriamente reperito al momento della pubblicazione dei risultati del test e chi ha aspettato è stato poco previdente. Non mi sembra che nessuno abbia "fatto le pulci", tutti siamo qui perché abbiamo bisogno di lavorare e siamo interessati a questa opportunità, un po' di acidità in meno e un po' di comprensione in più sarebbero gradite, semplicemente c'è un po' di preoccupazione vista la scarsa chiarezza 1 della figura professionale (mansioni) 2 delle modalità di svolgimento delle mansioni (tempi, luoghi) 3 delle modalità, tempi e luoghi di formazione e inserimento al lavoro effettivo.

Da: Knotto	2 - 09/07/2019 11:00:26
Beh, guarda, quanto alla consapevolezza delle esigenze altrui non ho nulla da imparare, visto che anch'io, in condizioni economiche pietose, ho fatto richiesta del RdC (mai ottenuto, perché la domanda non è ancora stata processata). Ribadisco, però, che ci troviamo di fronte ad una procedura di "arruolamento" particolare, caratterizzata da una velocità difficilmente osservabile nel nostro sistema (soprattutto a livello nazionale); e che la figura del navigator è osteggiata da più parti. Perciò, vediamo di essere così comprensivi anche con Anpal, come lo siamo e lo saremo con noi stessi e col prossimo.

Da: Little Sam	4 - 09/07/2019 11:04:13
@Greylady Concordo e capisco le esigenze altrui. Non possiamo parlare se prima non sappiamo che mansioni dovremo concretamente svolgere (che poi varieranno da Regione a Regione in base agli accordi e nel rispetto delle linee guida standard). Sul lavoro itinerante mi viene un pó da sorridere: si va a fare il porta a porta con enti ed aziende? Nel 2019 le banche dato esistono on line e la comunicazione avviene con email e telefonate/fax. Con i percettori non penso avremo contatti e certo non dovremo andarli a trovare a casa tipo assistenti sociali o altro. Se avessero richiesto la patente di guida lo avrebbero scritto espressamente nel bando di concorso (così come avviene per forze dell'ordine ecc.): ne deduco che il luogo di lavoro sarà facilmente raggiungibile con i mezzi pubblici, quindi fossi in loro non mi preoccuperei. Al massimo giri qualche CPI se ci saranno necessità...

Da: FreeRaider	5 2 - 09/07/2019 11:19:49
Vorrei aggiungere una o un paio di cose: 1) chi ha richiesto il RdC sa (o almeno avrebbe dovuto sapere) che se gli dicono di andare vicino o lontano ci deve andare (rispettando le distanze del DL), quindi quando hanno fatto richiesta hanno tenuto conto di ciò (a prescindere della speranza di non essere mai chiamati :-D ); 2) chi ha fatto domanda per diventare navigator ha ponderato tutti i pro e contro suoi e familiari: quindi non si venga a dire ora "ma io non ho patente, non ho l'auto/motociclo/ciclomotore/bicicletta/triciclo, ho questi problemi, ho il viaggio, ho questo o ho quest'altra cosa" (il lavoro o meglio la formazione dovrebbe partire nei prossimi 15-20 giorni);

Da: fat1	09/07/2019 11:36:38
Ma qualcuno di voi ha già provveduto a comunicare le proprie dimissioni all'attuale datore di lavoro? O procedete dopo la contrattualizzazione ?

Da: GreyLady	2 1 - 09/07/2019 11:38:57
"chi ha fatto domanda per diventare navigator ha ponderato tutti i pro e contro suoi e familiari: quindi non si venga a dire ora "ma io non ho patente, non ho l'auto/motociclo/ciclomotore/bicicletta/triciclo, ho questi problemi, ho il viaggio, ho questo o ho quest'altra cosa" Non si ha ponderato proprio nulla perché purtroppo i dettagli precisi su mansioni e luogo e tempi di lavoro NON CI SONO MAI STATI quindi uno non può sapere se riuscirà effettivamente ad adempiervi, in pratica si è fatta una domanda a scatola chiusa. Quando la scatola finalmente verrà aperta (mi auguro il prima possibile) ognuno potrà prendere decisioni in base alle proprie possibilità.

Da: FreeRaider	2 2 - 09/07/2019 11:43:23
@GreyLady: 1) se pensi di non adempiere a un qualsiasi impegno, non lo si prende e non si spendono tempo e denaro per andare a fare una selezione; 2) per qualsiasi tipologia di concorsi non si hanno "dettagli precisi su mansioni e luogo e tempo di lavoro".

Da: GreyLady	3 - 09/07/2019 11:53:05
Come faccio a sapere se posso o no adempiere a un impegno se non mi viene esplicitato di quale impegno si tratta? :D Questo ragionamento è assurdo, finché non firmo un contratto non ho preso nessun impegno proprio con nessuno, ho fatto una domanda di lavoro, ho passato una selezione e sono in attesa di conoscere di cosa si tratta per sapere se mi interessa o no, se posso o no adempiere alle sue richieste. La domanda si è fatta sostanzialmente a scatola chiusa, in attesa di futuri dettagli che devono ancora essere dati. La situazione non mi sembra analoga a quella di altri concorsi, per il motivo che il lavoro di Navigator è nuovo, appena introdotto. Per altri tipi di lavori più tradizionali il candidato può già grosso modo conoscere le mansioni di lavoro, un orario ipotetico e ad esempio se vengono richiesti frequenti spostamenti con mezzo proprio ecc.

Da: Little Sam	4 1 - 09/07/2019 12:08:14
Era una selezione pubblica? Si Hanno scritto quali erano tutte le condizioni richieste? Cittadinanza, nessuna condanna penale ecc.? Si Quello che non c'era scritto non è necessario. Il discorso è chiuso. Sulle mansioni è tutt'altro discorso. Vengono sempre questioni nuove qui: algoritmo, bollo sul certificato...quello che non è scritto "tanquam non esset"! Sia mai che ci fanno pure test fisici?! Tanto per sparare un'altra cavolata!

Da: daniele.	3 - 09/07/2019 12:09:24
Ciao a tutti, ma la questione forse è più semplice. La procedura di selezione è stata precisa e veloce (quale che sia l'esigenza del governo che andava a soddisfare), tempi stretti nella valutazione e burocrazia snella. Al contempo la trattativa con le Regioni su tempi, risorse e mansioni ha portato i contratti a fine Luglio (dopo il termine per le Convenzioni) da una parte, e dall'altra a una certa opacità su ruolo e funzioni dei "navigator" che devono inserirsi nella struttura dei CPI rischiando discussioni su ambiti, sovrapposizioni, e controllo. Probabilmente hanno preferito un nostro inserimento "morbido", senza innervosire troppo la struttura preesistente. Visto il livello di ostilità che il RdC ha sollevato questa prudenza è comprensibile. Detto questo è evidente che una maggiore informazione su tempi e mansioni ci avrebbe aiutato ad organizzarci meglio, ma è l'altra faccia della medaglia. Finora, nei fatti, tutto si è svolto con attenzione e professionalità e non c'è ragione di non aspettarsi la stessa attenzione e professionalità nei prossimi giorni, quando i nodi verranno al pettine. Buona Giornata

Da: King man	09/07/2019 12:09:42
cococo quindi si lavora e le ferie sono il problema minore...l'importante è fare preso perchè da due anni il contratto sta già scendendo a 1 e mezzo se non si muovono

Da: Little Sam	5 - 09/07/2019 12:16:45
Visto che la conversazione si sta inacidendo... Il navigator svolgerà lavoro da impiegato pubblico chiuso dentro un ufficio perchè tante sono le mansioni che, a parer mio, è chiamato a svolgere: scegliere la formazione, controllare la ricerca attiva da parte del precettore, fargli pervenire offerte e colloqui, trovargli un lavoro socialmente utile, adempiere alle richieste di liquidazione per attività in proprio, verificare che non abbia doppi lavori, segnalare incongruenze, rispondere alle segnalazioni INPS/anagrafi, inviare il percettore si servizi sociali se necessità di bisogno multi dimensionali. Il tutto stando seduti su una poltrona come quasi ogni dipendente pubblico. Non so che sogni/ aspirazioni abbiate sulla mansione specifica da svolgere ma forse non tenete a mente che siamo chiamati a sbrigare e velocizzare l'apparato burocratico...

Da: Nav90	09/07/2019 12:31:04
@little Sam non sono d'accordo. Se escludi le operazioni per le quali la presenza fisica è necessaria (penso alla sottoscrizione dei patti o alla proposizione dell'offerta al beneficiario del RDC), ve ne saranno diverse altre per le quali la presenza non sarà necessaria né potrà essere imposta (visto la tipologia di contratto). Ad esempio, l'elaborazione dei profili e dei piani individuali sono attività che possono tranquillamente essere svolte da casa.

Da: GreyLady	09/07/2019 13:03:57
@Little Sam Spero davvero che sia come dici tu, sia sui requisiti sia sulle ipotesi che hai fatto sulle mansioni e modalità di svolgimento di esse.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	1 1 - 09/07/2019 13:40:04
Pochi minuti fa Parisi su La7 parlava del ruolo dei Navigator Purtroppo sono arrivato tardi qualcuno lo ha sentito?

Da: Gianan	1 - 09/07/2019 13:47:29
Ho appena sentito Parisi su La7 a L'aria che tira... la cosa più interessante è che c'erano lui, un nostro collega navigator, un percettore del rdc, e nessuno dei 3 sapeva dire nel CONCRETO quali mansioni il navigator dovrebbe svolgere. Andiamo bene... A parte questo, Parisi ha risposto almeno a 2 domande cruciali: "Il navigator sarà un tutor che seguirà il percettore del reddito, o seguirà l'azienda che assume?" "Il navigator NON è un tutor." "Tizio (il navigator) avrà contatti con Caio (percettore del reddito) o altri?" "No. Si tratta di assistenza tecnica ai CPI." (Poi ha precisato che ogni CPI ha una certa autonomia, e se prevede che ci saranno degli incontri allora può essere. Comunque più un evento eccezionale che la norma.) Insomma, il messaggio di Little Sam qui sopra sembra esatto: dovremo velocizzare la burocrazia. Punto. Alleluja.

Da: GreyLady	1 - 09/07/2019 14:05:04
Confermo quanto detto da Gianan, ho seguito anche io La7 durante l'intervento di Parisi e degli altri ospiti. Eccetto le informazioni riportate da Gianan, non è emerso altro di significativo. Il conduttore ha cercato di fare domande precise a Parisi, tra le altre cose gli ha chiesto per TRE volte in cosa consista concretamente il lavoro di Navigator e mi ha fatto un po' sorridere assistere ai farfugliamenti di Parisi, fuori luogo se si pensa che tra dieci giorni si firmerebbe il contratto e tra un mese si dovrebbe essere teoricamente già formati e operativi sul territorio. Tra l'altro, ho trovato avvilente come nella trasmissione, dato il complesso dei contributi degli ospiti tra cui Parisi, si sia nuovamente fatta passare la figura del disoccupato percettore RDC come uno che non ha nessuna voglia di lavorare, ma che preferisce percepire sussidi senza far nulla...

Da: cococo2019	2 - 09/07/2019 14:10:11
Ma perché fasciarsi la testa prima del tempo?! A volte si crea allarmismo senza senso.... non era richiesta patente guida, non è capisco perché dovrebbe essere un lavoro itinerante.... un conto è essere assegnati lontano casa X dislocazione nella provincia, un conto affermare che si deve fare sponda nei vari cpi, inoltre non penso che più che sostegno burocratico possiamo fare.... ma bisogna solo aspettare.... inutile iniziare con supposizioni basate sul nulla ...e creare allarmismi , io consiglierei a tutti di aspettare e in seguito fare le proprie considerazioni

Da: sbat79	1 - 09/07/2019 14:37:11
la solita solfa generalista di Parisi la ascoltate qui http://www.la7.it/laria-che-tira/rivedila7/laria-che-tira-estate-09-07-2019-276414 minuto 50'

Da: sbat79	09/07/2019 16:13:04
https://www.anpalservizi.it/dettaglio/-/asset_publisher/XdK5rf7vZXeu/content/formazione-formatori?inheritRedirect=false&redirect=https%3A%2F%2Fwww.anpalservizi.it%2Fhome%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_EaSlMMHfnfll%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-2%26p_p_col_count%3D1 intanto stanno formando i formatori che formeranno i navigator

Da: Bradipina76	1 4 - 09/07/2019 16:33:01
Ripeto la domanda: i mezzi per lavorare ci verranno forniti o saremo noi a nostre spese a doverci dotare di un portatile, connessione a internet e telefono?

Da: ECCOFATTO	09/07/2019 16:54:01
cari amici, vi pongo una questione che capisco non sia oggi dirimibile del tutto... a settembre avrò bisogno di cinque giornate (nelle prime tre settimane) per delle docenze in corsi di formazione... ora secondo voi, a naso, posso prendermi l'impegno (nel senso potrò essere libero di svolgerle)? sono secondo voi sono in quanto formatore in concorrenza con il "noi navigator"? così un parere...

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	4 1 - 09/07/2019 17:06:53
Bradipina76 ma hai mai visto un lavoratore (dipendente o cococo non importa) che deve comprare a sue spese le dotazioni informatiche per lavorare ? Nell'accordo sui collaboratori scaricabile dal sito anpal c'è persino la precisazione che le dotazioni informatiche dei cococo non possono essere usate se non ai fini lavorativiâ��. Anche sull'uso dell'auto : nel 'concorso' non c'era obbligo di patente e nemmeno chiedevano di essere 'automuniti', questo significa che se si deve girare (all'interno della provincia) lo si può fare coi mezzi pubblici ( e chi vuole con la propria auto) ed i 300 euro mensili coprono questo tipo di spese

Da: sbat79	1 - 09/07/2019 17:45:28
@ECCOFATTO io aspetterei il contratto ossia 10gg per prendere impegni extra. E' vero che è un contratto di collaborazione ma gli accordi su assenze o rimodulazioni dell'orario di lavoro vanno viste quando partiremo a regime e soprattutto leggendo il contratto. In teoria forse potresti anche farle ma non mi azzarderei a prendere impegni simili. te lo dici un libero professionista che rimarrà tale anche dopo assunzione incastrando mille cose:)

Da: 123Navigator123	09/07/2019 17:45:31
@OldGentleman, concordo. Immagino però che queste - per quanto minimali possano essere - "dotazioni informatiche" Anpal Servizi le debba acquistare con una qualche gara di evidenza pubblica, nemmeno di valore trascurabile visto che si parla di circa 3.000 kit. Ho scartabellato un po' sul sito istituzionale nella sezione dedicata ai bandi, dove sono state trovate le tracce dell'acquisizione dei corsi di formazione a noi navigator dedicati, ma di questa acquisizione non ho trovato traccia. Poco vuol dire, anche perché non sono esattamente Sherlock Holmes. Però la cosa mi incuriosisce.

Da: Bradipina76	2 1 - 09/07/2019 17:53:12
Apprezzo che tu dia tutto così per assodato...io sono come San Tommaso...

Da: 123Navigator123	1 - 09/07/2019 17:53:36
Però ho trovato questo... https://www.anpalservizi.it/bandi/-/asset_publisher/zDZUTca19G7j/content/affidamento-della-organizzazione-e-gestione-del-kick-off-formazione-navigator-per-l-avvio-delle-attivita-formative?inheritRedirect=false&redirect=https%3A%2F%2Fwww.anpalservizi.it%2Fbandi%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_zDZUTca19G7j%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_count%3D1 Bando per evento "kick-off" del 31 luglio a Roma... orario 11.00 / 18.00 ???