Mininterno.net FORUM - Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019

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Concorso ANPAL per NAVIGATOR 2019
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Da: bimby11 2 1 - 12/06/2019 17:17:15
ci sta' ...ma sinceramente comincio a stancarmi di questo sistema di assunzione umiliante..e mortificante
la prova serve ad escludere e non valuta minimamente capacità e attitudini dei candidati...se proprio vogliamo fare una valutazione a fini di assunzione..

e sapere dove sta il fiume vattelappesca non serve..e vi diro' di + ..non serve neanche sapere a memoria le regole dell'rdc..o dei cotratti
il lavoro si impara sul campo e gli studi che avete conseguito sono sufficienti a qualificarvi/ci

ognuno di noi può svolgere questo lavoro

scusate
mi è partito l'embolo della polemica..scusate ma sinceramente trovo le prove concorsuali un pò mortificanti e obsolete..
le facciamo per necessità..mi sembra ovvio

cmq lilly dai ..ci vengo se penso di fare una prova decente altrimenti è inutile...

se posso dire la mia sulle domande..io non credo che saranno molto molto difficili xchè se non erro...x passare bisogna fare 60...e questo vuol dire che se non passa un numero sufficiente di candidati ..poi i posti rimangono vuoti? e che si fa???

assumono i precari? rifanno la prova?ne fanno un'altra?
il problema è la tipologia delle domande ..secondo me

Da: Jane Eyre 3 - 12/06/2019 17:17:23
Ma logica e cultura generale non dipendono dal fattore c. Soprattutto logica !

Da: Dezz 12/06/2019 17:19:06
Ma se *complessivamente* (e non solo per provincia) non si raggiunge il numero minimo di idonei cioè i 60/100 che fanno? Ne assumono di meno o prendono i migliori non idonei?

Da: LILLY2017 12/06/2019 17:30:38
@Jane Eyre ero palesemente ironica.
La cultura e la logica o le hai o....
ma possono cmq capitare domande impossibili!! e allora il fattore c consiste proprio nel verificars di una condizione in cui non ti capitino domande del tipo :quanti km è lungo il fiume vattelapesca (come scrive bimby11)

Da: federicore
Reputazione utente: +68 4 1 - 12/06/2019 17:31:49
il numero minimo di idonei ci sarà, non vedo questo problemaâ�� Ieri uno diceva che se non fai oltre 90 non entri, adesso ci poniamo il problema dell'assenza di 60... ci saranno quesiti alla "portata" per avere gli idonei e magari una parte di quesiti + impegnativi per fare selezione.

Logica non serve fattore C ma predisposizione mentale (attitudine al ragionamento, visione d'insieme ecc.)

Cultura generale serve per capire se nella vita hai fatto altro rispetto a stare su Facebook.. un po' di c.. può servire nel caso ci siano domande di geografia che riguardano la tua regione..

tutto il resto serve per capire se uno riesce (studiando) a capire senza studiare banche dati a memoria, senza avere un insegnante a tua disposizione e senza essere un lecâ��..

non vedo, altrimenti, come dovrebbe essere un concorso

Da: LILLY2017 12/06/2019 17:35:51
ripeto IL FATTORE C era ironico.
limitato alla sottoscritta per alcune materie
ed in linea con alcuni commenti IRONICI precedenti.

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Da: federicore
Reputazione utente: +68 1 - 12/06/2019 17:38:39
nessuna polemica ma usare la "logica" servirà in molte altre domande, soprattutto per escludere determinate risposte

Da: grudd 12/06/2019 17:49:44
Qual è il preavviso minimo per dare le dimissioni da un contratto a tempo determinato?

Da: LILLY2017 12/06/2019 17:51:23
nessuna polemica neanche io :)
ho troppo caldo e sono troppo stanca.
forse non riesco ad esprimermi come vorrei.

Da: bimby11 12/06/2019 17:57:57
non vi inalberate sono solo considerazioni...non problemi

esiste il fattore c per cui ti può capitare una che sai o una che non sai e se non la sai non è certo detto che sei un caprone..

sul voto minimo più che altro mi ponevo la questione..
perchè potrebbe succedere che in alcune zone dove che so..sono previsti 50 rinforzi ai cpi..ne passino, con la prova, solo 45..allora o chiedono a quelli in più di altre regioni il trasloco oppure non saprei..
..si considera tutto qui

x il discorso lecca lecca memorizzatori seriali ecc .ragazzi non è che se tu non pubblichi la bd allora passano i meritevoli..significa solo che hai passato la prova
..e dai guardate da più punti di vista ..
c'è il memorizzatore che magari è + portato per questo lavoro e quello che passa ad occhi chiusi perchè ha cultura generale ecc.ecc ma magari a fare il navigator fara' schifo..

ripeto ..qui ognuno ha le capacità ...è solo che non c'è posto per tutti

diciamo che è cosi per tutti i concorsi ..io personalmente abolirei proprio i ocncorsi ..e farei liste specifiche per istruzione / esperienze/ giovani/ecc ecc.. e le infilerei propri nei cpi...
e poi colloqui di valutazione mirati..
ma in pa devono tutelare la trasparenza e la pari opportunità..qualunque cosa voglia dire e continuano co sti sistemi del piffero.. ops ci risiamo ..:) mi scappa la polemicuccia

scusate

Da: fernando1979 12/06/2019 17:58:11
Contratto a tempo determinato nessun preavviso

Da: grudd 12/06/2019 18:03:27
fernando1979 e se il datore di lavoro respinge le dimissioni?

Da: federicore
Reputazione utente: +68 12/06/2019 18:08:39
grudd, art. 2119 c.c.

nel tempo det. recedi solo consensualmente (ti metti d'accordo sul preavviso) o per giusta causa (senza preavviso)

Da: bimby11 12/06/2019 18:12:43
preavviso di cosa? se intendi x la fine.. la fine ctr è nel contratto stipulato all'inizio, è determinata già .

non ti deve preavvisare, il datore di lavoro ha già chiarito , sempre che intendessi questo

Da: federicore
Reputazione utente: +68 12/06/2019 18:16:37
grudd, non serve ai fini dei quiz ma aggiungo: nessuna norma prevede il termine di preavviso nel tempo determinato (la scadenza è già prevista) ma è legittima una clausola del contratto individuale che ponga a favore del lavoratore la possibilità di uscire anticipatamente dal contratto con un termine di x giorni di preavviso (in quanto clausola + favorevole per il lavoratore)

Da: grudd 12/06/2019 18:19:07
Veramente il dubbio mi è sorto leggendo l'art. 2097 c.c.
"Salvo diversa disposizione delle norme corporative se il contratto di lavoro è stato stipulato per una durata superiore a cinque anni, o a dieci se si tratta di dirigenti, il prestatore di lavoro può recedere da esso trascorso il quinquennio o il decennio, osservata la disposizione dell'articolo 2118 ."
che ormai non ha molto senso, dato che contratti TD > 5anni non sono possibili.

Quindi se un lavoratore a TD si vuole dimettere e non trova l'accordo deve pagare il periodo residuo al datore di lavoro.
E' tosta, non pensavo ma a quanto pare è proprio così.

Da: grudd 12/06/2019 18:21:41
federicore sì infatti per esempio l'accordo quadro che sarà applicato ai navigator prevede un preavviso di 1/12 del periodo in caso di dimissioni (2 mesi scarsi). Però in generale non pensavo.

Da: Jane Eyre 12/06/2019 18:23:15
X Lilly 2017. Se era ironico ok. Però, ripensandoci, in effetti il fattore C è importante in tutti gli esami, come nella vita.

Da: federicore
Reputazione utente: +68 12/06/2019 18:24:09
grudd, nella realtà dei fatti un accordo lo si trova sempre.. quale datore di lavoro costringer a rimanere uno che non vuole rimanere? Però la norma dice quello, c'è poco da fare

Da: bimby11 12/06/2019 18:26:34
scusate ma nel determinato la risoluzione anticipata deve essere consensuale, se uno decide di andarsene prima senza giustificato motivo rescinde da un contratto firmato senza giusta causa e quindi incorre ( di sicuro) in una richiesta di risarcimento danni da parte del datore di lavoro...

questo preavviso di 1/12 sul navigator mi sfugge dov'è l'accordo quadro di cui parli gruud? sul sito anpal?
un accordo quadro comunque deve essere supportato da un contratto firmato fra le parti e richiamato in quest'ultimo altrimenti conta come il due di coppe quando regna bastoni

Da: grudd 1 - 12/06/2019 18:30:48
bimby11 questo qui: https://www.cisl.it/attachments/article/933/Accordo%20quadro%20Italia%20Lavoro.pdf

federicore sì la norma dice quello, c'è poco da fare, non credevo.
Però ho conosciuti datori di tutti i tipi, non direi mai quale datore farebbe una certa cosa.
https://le-citazioni.it/frasi/205298-paolo-rossi-attore-come-diceva-zarathustra-nella-vita-che-tu-cammin/

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 12/06/2019 18:32:40
Salvo la giusta causa le dimissioni nel td ed il relativo preavviso esistono solo se c'è la clausola di recesso nel contratto
Ovviamente in assenza le parti possono concordare cosa vogliono
Di fronte ad un datore che non ne vuole sapere ed assenza di clausola il lavoratore potrebbe farsi licenziare lui per giusta causa pes non presentandosi più al lavoro (tanto se vuol dare le dimissioni ha già firmato un altro contratto..)
Non sapevo (e me lo chiedevo) che nel cococo navigator la clausola di preavviso fosse 1/12 del contratto = ca 2 mesi Bene Ma 1/12 del contratto o del periodo ancora da completare?

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 2 - 12/06/2019 18:39:18
Ho fatto un test concorxando con 73,12 punti e mi dice che su 3000 concorrenti solo 30 hanno fatto di meglio E capitato a qualcuno? Io non ci credo nemmeno morto Devo smettere di fare sta roba (piena di domande obsolete) e fare un ripasso serio ma la voglia scappa.... Per fortuna che tra 7gg a quest'ora sono su Italo di ritorno e come è andata è andata...

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 12/06/2019 18:44:36
Grudd se un datore non si vuole mettere d'accordo per una uscita concordata comincia a presentarti in ufficio e a leggere attentamente il tuo quotidiano senza fare altro... Prima di sera avrete firmato un recesso consensuale...

Da: grudd 12/06/2019 18:53:11
Sì sì, tutto quello che volete, solo immaginavo che un lavoratore subordinato fosse più tutelato, ancorché a TD. E' vero che è un contratto privato ma sono tutti contratti privati, la differenza è la tutela della parte debole, lo dice anche Simone: se uno non lo può lasciare per un anno o due non è più un posto di lavoro ma un'altra cosa.
Non so, mi pare che un preavviso minimo, anche largo tipo tre mesi, il legislatore poteva fissarlo ma è evidente che sbaglio io e soprattutto che non è tempo di perdersi in chiacchiere.

Da: Old Gentleman
Reputazione utente: +54 12/06/2019 19:06:19
Ma per il contratto cococo navigator è prevista la certificazione?

Da: grudd 12/06/2019 19:12:00
Ecco un'altra cosa che non posso dire di aver capito fino in fondo, la certificazione.
In concreto, quando si fa, quando lavoratore e datore si fidano poco l'uno dell'altro? A cosa serve realmente? Quanto è praticata? Chi sono questi terzi verso cui avrebbe o non avrebbe efficacia? Efficacia de che?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 12/06/2019 19:17:27
Scusatemi ragazzi/e, ma non credete che da qui alla prova sarebbe il caso di pensare solo a studiare, rimandando tutte le considerazioni ulteriori al momento in cui sapremo se siamo risultati idonei/vincitori?

Visto che ho notato una buona collaborazione e disponibilità tra gli utenti di questo forum, in questi ultimi giorni io lo utilizzerei solo per aiutarsi e scambiarsi chiarimenti in merito all'oggetto della selezione; tutto il resto mi sembra prematuro/inutile.

Da: bimby11 12/06/2019 19:30:03
hai ragione super esercitiamoci
sentite qua ..domanda di logica

"Franco ha negato di condividere l'opinione di coloro che respingono l'idea secondo la quale non è possibile scalre l'Himalaya in meno di 3 settimane". qual è il corretto significato della precedente affermazione?

a) Franco non ha mai scalato l'Himalaya
b) Franco ha scalato l'Himalaya in meno di 3 settimane
c) Franco è contrario a scalare l'Himalaya in 3 settimane
d) Franco ritiene che si possa scalare l'Himalaya in meno di 3 settimane
e) Franco non crede che si possa scalare l'Himalaya in meno di 3 settimane

appena l'ho letta ho riso mezz'ora...un'altra mezz'ora per capirla

Da: super1341
Reputazione utente: +324 12/06/2019 19:38:00
;-) Direi E....

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Da: bimby11	2 1 - 12/06/2019 17:17:15
ci sta' ...ma sinceramente comincio a stancarmi di questo sistema di assunzione umiliante..e mortificante la prova serve ad escludere e non valuta minimamente capacità e attitudini dei candidati...se proprio vogliamo fare una valutazione a fini di assunzione.. e sapere dove sta il fiume vattelappesca non serve..e vi diro' di + ..non serve neanche sapere a memoria le regole dell'rdc..o dei cotratti il lavoro si impara sul campo e gli studi che avete conseguito sono sufficienti a qualificarvi/ci ognuno di noi può svolgere questo lavoro scusate mi è partito l'embolo della polemica..scusate ma sinceramente trovo le prove concorsuali un pò mortificanti e obsolete.. le facciamo per necessità..mi sembra ovvio cmq lilly dai ..ci vengo se penso di fare una prova decente altrimenti è inutile... se posso dire la mia sulle domande..io non credo che saranno molto molto difficili xchè se non erro...x passare bisogna fare 60...e questo vuol dire che se non passa un numero sufficiente di candidati ..poi i posti rimangono vuoti? e che si fa??? assumono i precari? rifanno la prova?ne fanno un'altra? il problema è la tipologia delle domande ..secondo me

Da: Jane Eyre	3 - 12/06/2019 17:17:23
Ma logica e cultura generale non dipendono dal fattore c. Soprattutto logica !

Da: Dezz	12/06/2019 17:19:06
Ma se complessivamente (e non solo per provincia) non si raggiunge il numero minimo di idonei cioè i 60/100 che fanno? Ne assumono di meno o prendono i migliori non idonei?

Da: LILLY2017	12/06/2019 17:30:38
@Jane Eyre ero palesemente ironica. La cultura e la logica o le hai o.... ma possono cmq capitare domande impossibili!! e allora il fattore c consiste proprio nel verificars di una condizione in cui non ti capitino domande del tipo :quanti km è lungo il fiume vattelapesca (come scrive bimby11)

Da: federicore Reputazione utente: +68	4 1 - 12/06/2019 17:31:49
il numero minimo di idonei ci sarà, non vedo questo problemaâ�� Ieri uno diceva che se non fai oltre 90 non entri, adesso ci poniamo il problema dell'assenza di 60... ci saranno quesiti alla "portata" per avere gli idonei e magari una parte di quesiti + impegnativi per fare selezione. Logica non serve fattore C ma predisposizione mentale (attitudine al ragionamento, visione d'insieme ecc.) Cultura generale serve per capire se nella vita hai fatto altro rispetto a stare su Facebook.. un po' di c.. può servire nel caso ci siano domande di geografia che riguardano la tua regione.. tutto il resto serve per capire se uno riesce (studiando) a capire senza studiare banche dati a memoria, senza avere un insegnante a tua disposizione e senza essere un lecâ��.. non vedo, altrimenti, come dovrebbe essere un concorso

Da: LILLY2017	12/06/2019 17:35:51
ripeto IL FATTORE C era ironico. limitato alla sottoscritta per alcune materie ed in linea con alcuni commenti IRONICI precedenti.

Da: federicore Reputazione utente: +68	1 - 12/06/2019 17:38:39
nessuna polemica ma usare la "logica" servirà in molte altre domande, soprattutto per escludere determinate risposte

Da: grudd	12/06/2019 17:49:44
Qual è il preavviso minimo per dare le dimissioni da un contratto a tempo determinato?

Da: LILLY2017	12/06/2019 17:51:23
nessuna polemica neanche io :) ho troppo caldo e sono troppo stanca. forse non riesco ad esprimermi come vorrei.

Da: bimby11	12/06/2019 17:57:57
non vi inalberate sono solo considerazioni...non problemi esiste il fattore c per cui ti può capitare una che sai o una che non sai e se non la sai non è certo detto che sei un caprone.. sul voto minimo più che altro mi ponevo la questione.. perchè potrebbe succedere che in alcune zone dove che so..sono previsti 50 rinforzi ai cpi..ne passino, con la prova, solo 45..allora o chiedono a quelli in più di altre regioni il trasloco oppure non saprei.. ..si considera tutto qui x il discorso lecca lecca memorizzatori seriali ecc .ragazzi non è che se tu non pubblichi la bd allora passano i meritevoli..significa solo che hai passato la prova ..e dai guardate da più punti di vista .. c'è il memorizzatore che magari è + portato per questo lavoro e quello che passa ad occhi chiusi perchè ha cultura generale ecc.ecc ma magari a fare il navigator fara' schifo.. ripeto ..qui ognuno ha le capacità ...è solo che non c'è posto per tutti diciamo che è cosi per tutti i concorsi ..io personalmente abolirei proprio i ocncorsi ..e farei liste specifiche per istruzione / esperienze/ giovani/ecc ecc.. e le infilerei propri nei cpi... e poi colloqui di valutazione mirati.. ma in pa devono tutelare la trasparenza e la pari opportunità..qualunque cosa voglia dire e continuano co sti sistemi del piffero.. ops ci risiamo ..:) mi scappa la polemicuccia scusate

Da: fernando1979	12/06/2019 17:58:11
Contratto a tempo determinato nessun preavviso

Da: grudd	12/06/2019 18:03:27
fernando1979 e se il datore di lavoro respinge le dimissioni?

Da: federicore Reputazione utente: +68	12/06/2019 18:08:39
grudd, art. 2119 c.c. nel tempo det. recedi solo consensualmente (ti metti d'accordo sul preavviso) o per giusta causa (senza preavviso)

Da: bimby11	12/06/2019 18:12:43
preavviso di cosa? se intendi x la fine.. la fine ctr è nel contratto stipulato all'inizio, è determinata già . non ti deve preavvisare, il datore di lavoro ha già chiarito , sempre che intendessi questo

Da: federicore Reputazione utente: +68	12/06/2019 18:16:37
grudd, non serve ai fini dei quiz ma aggiungo: nessuna norma prevede il termine di preavviso nel tempo determinato (la scadenza è già prevista) ma è legittima una clausola del contratto individuale che ponga a favore del lavoratore la possibilità di uscire anticipatamente dal contratto con un termine di x giorni di preavviso (in quanto clausola + favorevole per il lavoratore)

Da: grudd	12/06/2019 18:19:07
Veramente il dubbio mi è sorto leggendo l'art. 2097 c.c. "Salvo diversa disposizione delle norme corporative se il contratto di lavoro è stato stipulato per una durata superiore a cinque anni, o a dieci se si tratta di dirigenti, il prestatore di lavoro può recedere da esso trascorso il quinquennio o il decennio, osservata la disposizione dell'articolo 2118 ." che ormai non ha molto senso, dato che contratti TD > 5anni non sono possibili. Quindi se un lavoratore a TD si vuole dimettere e non trova l'accordo deve pagare il periodo residuo al datore di lavoro. E' tosta, non pensavo ma a quanto pare è proprio così.

Da: grudd	12/06/2019 18:21:41
federicore sì infatti per esempio l'accordo quadro che sarà applicato ai navigator prevede un preavviso di 1/12 del periodo in caso di dimissioni (2 mesi scarsi). Però in generale non pensavo.

Da: Jane Eyre	12/06/2019 18:23:15
X Lilly 2017. Se era ironico ok. Però, ripensandoci, in effetti il fattore C è importante in tutti gli esami, come nella vita.

Da: federicore Reputazione utente: +68	12/06/2019 18:24:09
grudd, nella realtà dei fatti un accordo lo si trova sempre.. quale datore di lavoro costringer a rimanere uno che non vuole rimanere? Però la norma dice quello, c'è poco da fare

Da: bimby11	12/06/2019 18:26:34
scusate ma nel determinato la risoluzione anticipata deve essere consensuale, se uno decide di andarsene prima senza giustificato motivo rescinde da un contratto firmato senza giusta causa e quindi incorre ( di sicuro) in una richiesta di risarcimento danni da parte del datore di lavoro... questo preavviso di 1/12 sul navigator mi sfugge dov'è l'accordo quadro di cui parli gruud? sul sito anpal? un accordo quadro comunque deve essere supportato da un contratto firmato fra le parti e richiamato in quest'ultimo altrimenti conta come il due di coppe quando regna bastoni

Da: grudd	1 - 12/06/2019 18:30:48
bimby11 questo qui: https://www.cisl.it/attachments/article/933/Accordo%20quadro%20Italia%20Lavoro.pdf federicore sì la norma dice quello, c'è poco da fare, non credevo. Però ho conosciuti datori di tutti i tipi, non direi mai quale datore farebbe una certa cosa. https://le-citazioni.it/frasi/205298-paolo-rossi-attore-come-diceva-zarathustra-nella-vita-che-tu-cammin/

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	12/06/2019 18:32:40
Salvo la giusta causa le dimissioni nel td ed il relativo preavviso esistono solo se c'è la clausola di recesso nel contratto Ovviamente in assenza le parti possono concordare cosa vogliono Di fronte ad un datore che non ne vuole sapere ed assenza di clausola il lavoratore potrebbe farsi licenziare lui per giusta causa pes non presentandosi più al lavoro (tanto se vuol dare le dimissioni ha già firmato un altro contratto..) Non sapevo (e me lo chiedevo) che nel cococo navigator la clausola di preavviso fosse 1/12 del contratto = ca 2 mesi Bene Ma 1/12 del contratto o del periodo ancora da completare?

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	2 - 12/06/2019 18:39:18
Ho fatto un test concorxando con 73,12 punti e mi dice che su 3000 concorrenti solo 30 hanno fatto di meglio E capitato a qualcuno? Io non ci credo nemmeno morto Devo smettere di fare sta roba (piena di domande obsolete) e fare un ripasso serio ma la voglia scappa.... Per fortuna che tra 7gg a quest'ora sono su Italo di ritorno e come è andata è andata...

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	12/06/2019 18:44:36
Grudd se un datore non si vuole mettere d'accordo per una uscita concordata comincia a presentarti in ufficio e a leggere attentamente il tuo quotidiano senza fare altro... Prima di sera avrete firmato un recesso consensuale...

Da: grudd	12/06/2019 18:53:11
Sì sì, tutto quello che volete, solo immaginavo che un lavoratore subordinato fosse più tutelato, ancorché a TD. E' vero che è un contratto privato ma sono tutti contratti privati, la differenza è la tutela della parte debole, lo dice anche Simone: se uno non lo può lasciare per un anno o due non è più un posto di lavoro ma un'altra cosa. Non so, mi pare che un preavviso minimo, anche largo tipo tre mesi, il legislatore poteva fissarlo ma è evidente che sbaglio io e soprattutto che non è tempo di perdersi in chiacchiere.

Da: Old Gentleman Reputazione utente: +54	12/06/2019 19:06:19
Ma per il contratto cococo navigator è prevista la certificazione?

Da: grudd	12/06/2019 19:12:00
Ecco un'altra cosa che non posso dire di aver capito fino in fondo, la certificazione. In concreto, quando si fa, quando lavoratore e datore si fidano poco l'uno dell'altro? A cosa serve realmente? Quanto è praticata? Chi sono questi terzi verso cui avrebbe o non avrebbe efficacia? Efficacia de che?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	12/06/2019 19:17:27
Scusatemi ragazzi/e, ma non credete che da qui alla prova sarebbe il caso di pensare solo a studiare, rimandando tutte le considerazioni ulteriori al momento in cui sapremo se siamo risultati idonei/vincitori? Visto che ho notato una buona collaborazione e disponibilità tra gli utenti di questo forum, in questi ultimi giorni io lo utilizzerei solo per aiutarsi e scambiarsi chiarimenti in merito all'oggetto della selezione; tutto il resto mi sembra prematuro/inutile.

Da: bimby11	12/06/2019 19:30:03
hai ragione super esercitiamoci sentite qua ..domanda di logica "Franco ha negato di condividere l'opinione di coloro che respingono l'idea secondo la quale non è possibile scalre l'Himalaya in meno di 3 settimane". qual è il corretto significato della precedente affermazione? a) Franco non ha mai scalato l'Himalaya b) Franco ha scalato l'Himalaya in meno di 3 settimane c) Franco è contrario a scalare l'Himalaya in 3 settimane d) Franco ritiene che si possa scalare l'Himalaya in meno di 3 settimane e) Franco non crede che si possa scalare l'Himalaya in meno di 3 settimane appena l'ho letta ho riso mezz'ora...un'altra mezz'ora per capirla

Da: super1341 Reputazione utente: +324	12/06/2019 19:38:00
;-) Direi E....