Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: Marah 29/04/2019 16:05:34
Ipotetico number one
Rispondi

Da: Max 29/04/2019 16:05:45
tutto previsto:

so già che scriverai:
però il rapporto fra tutor e docente in prova non si configura....
in quanto...... per cui......

; )
Rispondi

Da: Margot404 29/04/2019 16:09:11
Max
Il blocco è saltato, ho controllato: emendamento inammissibile, quindi stralciato dalla L. 145/2018.
Bussetti. dopo la bocciatura, aveva detto che avrebbe fatto un disegno di legge per introdurlo: ne hai notizia?
Lo ha fatto? Altrimenti non c'è nessun blocco per i neoassunti.
Per la mobilità, invece, c'è il vincolo triennale a partire da quest'anno
Rispondi

Da: Max 29/04/2019 16:11:30
Margot, sono abbastanza certo che lo stralcio dei 5 anni sia solo per i trasferimenti.
Comunque approfondisco.
Rispondi

Da: Max 29/04/2019 16:13:27
Non trovo nulla che confermi le tue parole.
Stralcio solo per i trasferimenti
Rispondi

Da: ipotetico 29/04/2019 16:13:44
E' un brulicare di leggi e normative. La notte vai a nanna e ti risvegli con commi sostituiti, norme abrogate, ipotesi ventilate. Quelle norme che non cambiano vanno pure interpretate... ah ah ah, un delirio.
Rispondi

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Da: Max 29/04/2019 16:14:10
Stessa cosa per Bussetti, si riferisce ai trasferimenti
Rispondi

Da: Max 29/04/2019 16:15:02
Postare un riferimento preciso se no facciamo confusione!
Rispondi

Da: Marah 29/04/2019 16:16:29
Margot

La legge di bilancio è stata approvata con il vincolo quinquennale per neoassunti.
Quando l'avrebbero stralciato?
Rispondi

Da: Marah 29/04/2019 16:18:27
Ipotetico qui non è cambiato nessun comma nella notte, né c'è stata un'interpretazione diversa...tu e il tuo Architetto siete pazzi!! Stop.
😂😂😂😂
Dai scherzo sei troppo simpatico.
Anche io spesso invento
Rispondi

Da: Ma perché 29/04/2019 16:18:59
art. 13, comma 3 d.lgs 59 (modificato dalla 145) parla del vincolo quadriennale.
Rispondi

Da: Margot404 29/04/2019 16:20:42
Forse intendiamo la stessa cosa. I docenti neoimmessi in ruolo non sono più obbligati a rimanere 5 anni nella scuola assegnata al momento dell'assunzione.
Dal sito CGIL:
L'emendamento al "DL semplificazione" che prevedeva la permanenza quinquennale dei neo-assunti sulla scuola è stato dichiarato improponibile dal Presidente del Senato e pertanto non è stato ammesso alla votazione. Oltre a questo emendamento sul blocco quinquennale sono molti altri gli emendamenti bocciati che stanno modificando il "DL semplificazioni" in fase di conversione.

La proposta di blocco quinquennale, se accolta, avrebbe comportato una ingiustificata penalizzazione del personale docente oltre che una grave incursione in materia contrattuale.

È auspicabile pertanto che questa proposta venga definitivamente archiviata e non diventi oggetto, come trapela da alcune dichiarazioni, di un disegno di legge ad hoc che solleverebbe la contrarietà e l'opposizione del sindacato e di tutti i docenti.
Rispondi

Da: Sarà 29/04/2019 16:20:42
oggi?
Che agonia!
Rispondi

Da: Uffa uffa 29/04/2019 16:24:55
Sto cominciando a pensare che nemmeno oggi avremo notizie...
Rispondi

Da: Margot404 29/04/2019 16:25:59
Scuola informa

Tra gli emendamenti stralciati dal 'Decreto semplificazioni', perché dichiarati inammissibili, oltre al rinvio di un anno della aggiornamento delle Gae compare pure quello relativo al vincolo quinquennale di permanenza sul posto per i neoassunti. Il suo inserimento aveva provocato una levata di scudi da parte di docenti e sindacati. Preoccupano a riguardo le voci di una sua possibile riproposizione con un disegno di legge ad hoc.

Indebita penalizzazione

L'emendamento che prevedeva la permanenza quinquennale dei neo-assunti sulla scuola è stato dichiarato improponibile dal Presidente del Senato e pertanto non è stato ammesso alla votazione. La proposta di blocco quinquennale, se accolta, avrebbe comportato una ingiustificata penalizzazione del personale docente oltre che una grave incursione in materia contrattuale
Rispondi

Da: Marah 29/04/2019 16:30:05
Margot non è così

È stato cassato l'emendamento che estendeva il vincolo quinquennale a tutti i neoimmessi (gae, concorsi etc)ed è rimasto il vincolo quinquennale solo per i neoimmessi fit.
Io cosi so.
Rispondi

Da: Marah 29/04/2019 16:36:46
Posso sbagliare ma non trovo i riferimenti rispetto a quello che tu dici...informatemi se è sbagliato quello che so
Rispondi

Da: Amby 29/04/2019 16:40:13
Ciao, è un po' che vi leggo... penso sia il caso che contribuisca anch'io....
Ho trovato questo, in gazzetta ufficiale

comma 784 della 145/18 "Il docente è tenuto a rimanere nella predetta istituzione scolastica,
nel medesimo tipo di posto e classe di
concorso, per almeno altri quattro anni,
salvo che in caso di sovrannumero "
Rispondi

Da: siamo salvi 29/04/2019 16:43:10
La Legge di bilancio 2019, così come modificata dal maxiemendamento approvato in queste ore, prevede importanti novità in merito al sistema di reclutamento della scuola secondaria (c.d. FIT) disciplinato dal D.lgs 59/2017. Si passa dal sistema FIT (Formazione Iniziale e Tirocinio) che prevedeva un percorso triennale al nuovo concorso abilitante e al "percorso annuale di formazione iniziale e prova". La manovra di bilancio incide direttamente sul D.lgs 59/2017 sostituendo le parole �«ammessi al percorsoFIT�» con �«immessi in ruolo�». Non si tratta solo di una modifica formale, ma di un cambiamento sostanziale: i vincitori del concorso, saranno direttamente immessi in ruolo e svolgeranno il percorso annuale di formazione e prova piuttosto che il percorso FIT. Com'è noto, l'attuale normativa prevede, invece, che i docenti vincitori del concorso, vengano ammessi al percorso FIT con un contratto a tempo determinato e, solamente a conclusione del percorso triennale, stipulino un contratto a tempo indeterminato.
Il percorso di formazione e prova sarà disciplinato con apposito Decreto Ministeriale in merito alle procedure e i criteri di verifica degli standard professionali, alle modalità di verifica in itinere e finale incluse l'osservazione sul campo, alla struttura del bilancio delle competenze e del portfolio professionale. Si pensa a un periodo di formazione e prova molto più simile al tradizionale anno di prova di cui al DM 850/2015 che al percorso FIT. In ogni caso, diversamente dal percorso FIT, i docenti stipuleranno un contratto a tempo indeterminato già all'atto dell'immissione in ruolo e il percorso di formazione e prova sarà ripetibile in caso di esito negativo.La legge di bilancio 2019 prevede anche l'eliminazione degli ambiti territoriali. Infatti, a decorrere dall'anno scolastico 2019/2020, le procedure di reclutamento del personale docente e quelle di mobilità territoriale e professionale non potranno più comportare che ai docenti sia attribuita la titolarità su ambito territoriale. I docenti (sia neoassunti che trasferiti) otterranno esclusivamente la titolarità su scuola.Il docente è tenuto a rimanere nella predetta istituzione scolastica, nel medesimo tipo di posto e classe di concorso, per almeno altri quattro anni, salvo che in caso di sovrannumero o esubero o in applicazione dell'articolo 33, commi 5 o 6, della legge 5 febbraio 1992, n. 104, limitatamente a fatti sopravvenuti successivamente al termine di presentazione delle istanze per il relativo concorso.
Quindi il docente vincitore di concorso e immesso in ruolo, dovrà rimanere nella scuola di titolarità per 5 anni complessivi senza poter presentare domanda di mobilità volontaria, salvo il caso del docente che si trovi in situazione in sovrannumero o esubero nell'istituzione scolastica in questione.
Rispondi

Da: Max 29/04/2019 16:48:35
Mi sa Che scuola informa si debba informare meglio!
Rispondi

Da: Max 29/04/2019 16:52:50
Mi è venuta in mente una cosa:
lo stralcio si fa prima della pubblicazione della legge.
Per cui la legge pubblicata in gazzetta è corretta.
Non è una sentenza e neanche l'abolizione dovuta a legge successiva.
Rispondi

Da: Margot404 29/04/2019 16:57:29
Quindi i prossimi neoimmessi:
- da FIT vincolo;
- da gae o concorsi no vincolo. Lo volevano estendere pure a loro e questo sarebbe lo stralcio.
Così? Giusto?
Però se è così c'è enorme disparità di trattamento. Poveraccio chi fa il prossimo FIT
Rispondi

Da: Margot404 29/04/2019 17:00:39
Per FIT intendo il nuovo percorso di un anno (per distinguerlo dagli altri)
Rispondi

Da: Max 29/04/2019 17:01:06
FIT sparito!
Il docente neoassunto fa un anno di formazione e prova (NO tirocinio), se supera l'anno deve rimanere altri 4 nella stessa scuola.
Rispondi

Da: Margot404 29/04/2019 17:03:37
Sì sì Max, avevo usato la dicitura Fit riprendendo il ragionamento di Marah.
Grazie a tutti!
Rispondi

Da: Never give up 29/04/2019 17:06:24
Ma la legge di bilancio n. 145 del 2018 è stata modificata successivamente alla sua promulgazione (a me non risulta) o le modifiche a cui fare riferimento sono anteriori alla sua pubblicazione?

La domanda mira a sapere se in GU è presenta le legge in vigore o se bisogna cercare una norma successiva che la modifica.
Rispondi

Da: prova scritta 2 29/04/2019 17:06:27
Riassumendo:
- docenti vincitori concorsi buona scuola d.lgs 59/2017: vincolo quinquennale (introdotto da l. 145/2018 legge bilancio)
- docenti secondaria assunti con buona scuola (da graduatoria ad esaurimento): vincolo triennale
- docenti infanzia primaria e docenti d'ambito non neoassunti: vincolo triennale
- docenti di sostegno: vincolo quinquennale su materia

Rispondi

Da: Max 29/04/2019 17:07:17
per fare l'anno di formazione e di prova dovrai avere superato un concorso
Rispondi

Da: Max 29/04/2019 17:08:54
direi che prova scritta due ha ben riassunto (almeno se ho ben capito)
Rispondi

Da: Never give up 29/04/2019 17:23:05
Comunque per l'anno di prova resta in vigore il DM 850 del 2015, non ci sono state variazioni. Vi risulta o mi son perso un passaggio?
Rispondi

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Da: Marah	29/04/2019 16:05:34
Ipotetico number one
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Da: Max	29/04/2019 16:05:45
tutto previsto: so già che scriverai: però il rapporto fra tutor e docente in prova non si configura.... in quanto...... per cui...... ; )
Rispondi

Da: Margot404	29/04/2019 16:09:11
Max Il blocco è saltato, ho controllato: emendamento inammissibile, quindi stralciato dalla L. 145/2018. Bussetti. dopo la bocciatura, aveva detto che avrebbe fatto un disegno di legge per introdurlo: ne hai notizia? Lo ha fatto? Altrimenti non c'è nessun blocco per i neoassunti. Per la mobilità, invece, c'è il vincolo triennale a partire da quest'anno
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Da: Max	29/04/2019 16:11:30
Margot, sono abbastanza certo che lo stralcio dei 5 anni sia solo per i trasferimenti. Comunque approfondisco.
Rispondi

Da: Max	29/04/2019 16:13:27
Non trovo nulla che confermi le tue parole. Stralcio solo per i trasferimenti
Rispondi

Da: ipotetico	29/04/2019 16:13:44
E' un brulicare di leggi e normative. La notte vai a nanna e ti risvegli con commi sostituiti, norme abrogate, ipotesi ventilate. Quelle norme che non cambiano vanno pure interpretate... ah ah ah, un delirio.
Rispondi

Da: Max	29/04/2019 16:14:10
Stessa cosa per Bussetti, si riferisce ai trasferimenti
Rispondi

Da: Max	29/04/2019 16:15:02
Postare un riferimento preciso se no facciamo confusione!
Rispondi

Da: Marah	29/04/2019 16:16:29
Margot La legge di bilancio è stata approvata con il vincolo quinquennale per neoassunti. Quando l'avrebbero stralciato?
Rispondi

Da: Marah	29/04/2019 16:18:27
Ipotetico qui non è cambiato nessun comma nella notte, né c'è stata un'interpretazione diversa...tu e il tuo Architetto siete pazzi!! Stop. 😂😂😂😂 Dai scherzo sei troppo simpatico. Anche io spesso invento
Rispondi

Da: Ma perché	29/04/2019 16:18:59
art. 13, comma 3 d.lgs 59 (modificato dalla 145) parla del vincolo quadriennale.
Rispondi

Da: Margot404	29/04/2019 16:20:42
Forse intendiamo la stessa cosa. I docenti neoimmessi in ruolo non sono più obbligati a rimanere 5 anni nella scuola assegnata al momento dell'assunzione. Dal sito CGIL: L'emendamento al "DL semplificazione" che prevedeva la permanenza quinquennale dei neo-assunti sulla scuola è stato dichiarato improponibile dal Presidente del Senato e pertanto non è stato ammesso alla votazione. Oltre a questo emendamento sul blocco quinquennale sono molti altri gli emendamenti bocciati che stanno modificando il "DL semplificazioni" in fase di conversione. La proposta di blocco quinquennale, se accolta, avrebbe comportato una ingiustificata penalizzazione del personale docente oltre che una grave incursione in materia contrattuale. È auspicabile pertanto che questa proposta venga definitivamente archiviata e non diventi oggetto, come trapela da alcune dichiarazioni, di un disegno di legge ad hoc che solleverebbe la contrarietà e l'opposizione del sindacato e di tutti i docenti.
Rispondi

Da: Sarà	29/04/2019 16:20:42
oggi? Che agonia!
Rispondi

Da: Uffa uffa	29/04/2019 16:24:55
Sto cominciando a pensare che nemmeno oggi avremo notizie...
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Da: Margot404	29/04/2019 16:25:59
Scuola informa Tra gli emendamenti stralciati dal 'Decreto semplificazioni', perché dichiarati inammissibili, oltre al rinvio di un anno della aggiornamento delle Gae compare pure quello relativo al vincolo quinquennale di permanenza sul posto per i neoassunti. Il suo inserimento aveva provocato una levata di scudi da parte di docenti e sindacati. Preoccupano a riguardo le voci di una sua possibile riproposizione con un disegno di legge ad hoc. Indebita penalizzazione L'emendamento che prevedeva la permanenza quinquennale dei neo-assunti sulla scuola è stato dichiarato improponibile dal Presidente del Senato e pertanto non è stato ammesso alla votazione. La proposta di blocco quinquennale, se accolta, avrebbe comportato una ingiustificata penalizzazione del personale docente oltre che una grave incursione in materia contrattuale
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Da: Marah	29/04/2019 16:30:05
Margot non è così È stato cassato l'emendamento che estendeva il vincolo quinquennale a tutti i neoimmessi (gae, concorsi etc)ed è rimasto il vincolo quinquennale solo per i neoimmessi fit. Io cosi so.
Rispondi

Da: Marah	29/04/2019 16:36:46
Posso sbagliare ma non trovo i riferimenti rispetto a quello che tu dici...informatemi se è sbagliato quello che so
Rispondi

Da: Amby	29/04/2019 16:40:13
Ciao, è un po' che vi leggo... penso sia il caso che contribuisca anch'io.... Ho trovato questo, in gazzetta ufficiale comma 784 della 145/18 "Il docente è tenuto a rimanere nella predetta istituzione scolastica, nel medesimo tipo di posto e classe di concorso, per almeno altri quattro anni, salvo che in caso di sovrannumero "
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Da: siamo salvi	29/04/2019 16:43:10
La Legge di bilancio 2019, così come modificata dal maxiemendamento approvato in queste ore, prevede importanti novità in merito al sistema di reclutamento della scuola secondaria (c.d. FIT) disciplinato dal D.lgs 59/2017. Si passa dal sistema FIT (Formazione Iniziale e Tirocinio) che prevedeva un percorso triennale al nuovo concorso abilitante e al "percorso annuale di formazione iniziale e prova". La manovra di bilancio incide direttamente sul D.lgs 59/2017 sostituendo le parole �«ammessi al percorsoFIT�» con �«immessi in ruolo�». Non si tratta solo di una modifica formale, ma di un cambiamento sostanziale: i vincitori del concorso, saranno direttamente immessi in ruolo e svolgeranno il percorso annuale di formazione e prova piuttosto che il percorso FIT. Com'è noto, l'attuale normativa prevede, invece, che i docenti vincitori del concorso, vengano ammessi al percorso FIT con un contratto a tempo determinato e, solamente a conclusione del percorso triennale, stipulino un contratto a tempo indeterminato. Il percorso di formazione e prova sarà disciplinato con apposito Decreto Ministeriale in merito alle procedure e i criteri di verifica degli standard professionali, alle modalità di verifica in itinere e finale incluse l'osservazione sul campo, alla struttura del bilancio delle competenze e del portfolio professionale. Si pensa a un periodo di formazione e prova molto più simile al tradizionale anno di prova di cui al DM 850/2015 che al percorso FIT. In ogni caso, diversamente dal percorso FIT, i docenti stipuleranno un contratto a tempo indeterminato già all'atto dell'immissione in ruolo e il percorso di formazione e prova sarà ripetibile in caso di esito negativo.La legge di bilancio 2019 prevede anche l'eliminazione degli ambiti territoriali. Infatti, a decorrere dall'anno scolastico 2019/2020, le procedure di reclutamento del personale docente e quelle di mobilità territoriale e professionale non potranno più comportare che ai docenti sia attribuita la titolarità su ambito territoriale. I docenti (sia neoassunti che trasferiti) otterranno esclusivamente la titolarità su scuola.Il docente è tenuto a rimanere nella predetta istituzione scolastica, nel medesimo tipo di posto e classe di concorso, per almeno altri quattro anni, salvo che in caso di sovrannumero o esubero o in applicazione dell'articolo 33, commi 5 o 6, della legge 5 febbraio 1992, n. 104, limitatamente a fatti sopravvenuti successivamente al termine di presentazione delle istanze per il relativo concorso. Quindi il docente vincitore di concorso e immesso in ruolo, dovrà rimanere nella scuola di titolarità per 5 anni complessivi senza poter presentare domanda di mobilità volontaria, salvo il caso del docente che si trovi in situazione in sovrannumero o esubero nell'istituzione scolastica in questione.
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Da: Max	29/04/2019 16:48:35
Mi sa Che scuola informa si debba informare meglio!
Rispondi

Da: Max	29/04/2019 16:52:50
Mi è venuta in mente una cosa: lo stralcio si fa prima della pubblicazione della legge. Per cui la legge pubblicata in gazzetta è corretta. Non è una sentenza e neanche l'abolizione dovuta a legge successiva.
Rispondi

Da: Margot404	29/04/2019 16:57:29
Quindi i prossimi neoimmessi: - da FIT vincolo; - da gae o concorsi no vincolo. Lo volevano estendere pure a loro e questo sarebbe lo stralcio. Così? Giusto? Però se è così c'è enorme disparità di trattamento. Poveraccio chi fa il prossimo FIT
Rispondi

Da: Margot404	29/04/2019 17:00:39
Per FIT intendo il nuovo percorso di un anno (per distinguerlo dagli altri)
Rispondi

Da: Max	29/04/2019 17:01:06
FIT sparito! Il docente neoassunto fa un anno di formazione e prova (NO tirocinio), se supera l'anno deve rimanere altri 4 nella stessa scuola.
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Da: Margot404	29/04/2019 17:03:37
Sì sì Max, avevo usato la dicitura Fit riprendendo il ragionamento di Marah. Grazie a tutti!
Rispondi

Da: Never give up	29/04/2019 17:06:24
Ma la legge di bilancio n. 145 del 2018 è stata modificata successivamente alla sua promulgazione (a me non risulta) o le modifiche a cui fare riferimento sono anteriori alla sua pubblicazione? La domanda mira a sapere se in GU è presenta le legge in vigore o se bisogna cercare una norma successiva che la modifica.
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Da: prova scritta 2	29/04/2019 17:06:27
Riassumendo: - docenti vincitori concorsi buona scuola d.lgs 59/2017: vincolo quinquennale (introdotto da l. 145/2018 legge bilancio) - docenti secondaria assunti con buona scuola (da graduatoria ad esaurimento): vincolo triennale - docenti infanzia primaria e docenti d'ambito non neoassunti: vincolo triennale - docenti di sostegno: vincolo quinquennale su materia
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Da: Max	29/04/2019 17:07:17
per fare l'anno di formazione e di prova dovrai avere superato un concorso
Rispondi

Da: Max	29/04/2019 17:08:54
direi che prova scritta due ha ben riassunto (almeno se ho ben capito)
Rispondi

Da: Never give up	29/04/2019 17:23:05
Comunque per l'anno di prova resta in vigore il DM 850 del 2015, non ci sono state variazioni. Vi risulta o mi son perso un passaggio?
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