Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: @Pc9 24/04/2019 18:30:52
Ma quanta anzianità ha il tuo DS?
Rispondi

Da: Marah 24/04/2019 18:34:09
Non so se sono stati bocciati o sono semplicemente polemici ma i detrattori che scrivono qui dentro mi stanno troppo simpatici. Parlo per le polemiche sulla mia preparazione...anche perché io sono stata la prima a dire che ancora sto cercando, disperatamente, di studiare tutto. Dopo lo scritto ho cancellato tutto. È impressionante. Ricordo solo di aver fatto un buon quesito su Ptof e programma annuale ma alcuni giorni dopo avevo già scordato i particolari.
Rispondi

Da: English Answers 24/04/2019 18:35:38
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Uno nessuno centomila 24/04/2019 18:36:47
Pc9
Mi sembra una cifra esorbitante, soprattutto per i primi anni
Rispondi

Da: Giuseppina93 24/04/2019 18:37:13
Ma no
È sincera
Io la comprendo perfettamente credimi
Rispondi

Da: @Pc9 24/04/2019 18:40:40
Quella cifra non la prendono neanche DS a fine carriera, col vecchio contratto (quello da presidi, che è molto più vantaggioso di quello da DS).
Rispondi

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Da: XX in lista 24/04/2019 18:41:39
Rientro ruolo di provenienza, Art 22 del t.u del 1957, sembrerebbe che nel nuovo ccnl si possa rientrare nel ruolo di provenienza nei 5 anni dopo il passaggio, facendo riferimento a quest'articolo.
Rispondi

Da: Marah 24/04/2019 18:49:17
Non sono un provocatore, non avendo fatto uno studio continuativo, ora mi ritrovo così. C'è gente come me che riesce a dare il meglio solo a ridosso dell'esame, poi ripeto, dopo lo scritto ho chiuso. È chiaro che il mio voto si aggirerà tra il 70 ed il 75. Se all'orale avrò dei commissari che premiano intuizione e problem solving, mi salverò, se valuteranno dei pedanti commissari che vogliono nozioni e commi io soccombero'.
Rispondi

Da: Uno nessuno centomila 24/04/2019 18:50:04
Rientro nel ruolo di provenienza, che ovviamente non significa poter vantare diritti su sedi specifiche: immagino che i criteri sarebbero quelli previsti per la mobilità.
Quanto allo stipendio DS, per chi ci arriverà, una mia amica con 10 anni di anzianità prendeva 2400 netti, prima degli aumenti degli ultimi mesi.
Rispondi

Da: prova scritta 2 24/04/2019 18:51:38
la prima fascia di retribuzione del DS (dipende da quota fissa e variabile, a sua volta variabile per regione) si attesta intorno ai 62000 euro lordi anno, corrispondono grosso modo a circa 3000/3300 euro netti al mese.

www money it/quanto-guadagna-dirigente-scolastico

(mettete il punto dove ci sono gli spazi... questo antispam è veramente fastidioso!)
Rispondi

Da: NON anonima 24/04/2019 19:03:46
XX in lista:
Ma il T.U. sul P.I all'articolo 22 dice che:
"
22. Responsabilità verso i terzi.L'impiegato che, nell'esercizio delle attribuzioni ad esso conferite dalle leggi o dai regolamenti,cagioni ad altri un danno ingiusto ai sensi dell'art. 23 è personalmente obbligato a risarcirlo. L'azione di risarcimento nei suoi confronti può essere esercitata congiuntamente con l'azione diretta neiconfronti dell'Amministrazione qualora, in base alle norme ed ai principi vigenti dell'ordinamentogiuridico, sussista anche la responsabilità dello Stato. L'amministrazione che abbia risarcito il terzo del danno cagionato dal dipendente si rivale agendocontro quest'ultimo a norma degli articoli 18 e 19. Contro l'impiegato addetto alla conduzione diautoveicoli o di altri mezzi meccanici l'azione dell'Amministrazione è ammessa solo nel caso di danni arrecati per dolo o colpa grave.
"

cosa c'entra con l'eventuale rientro al ruolo di provenienza?
Rispondi

Da: XX in lista 24/04/2019 19:11:10
Scusa ho sbagliato riferimento art 132 del T.U. , vedi ccnl firmato a dicembre 2018, al punto in calce dichiarazione congiunta n.2
Rispondi

Da: scusate! 24/04/2019 19:14:56
in realtà, la retribuzione del DS dipende dalla posizione, dall'anzianità, dal risultato, dall'istituto affidato, dalla regione ed eventualmente dagli incarichi aggiuntivi svolti come le reggenze

quindi una parte fissa e una parte variabile.

il ruolo è importante, ma nella rosa della dirigenza pubblica il DS resta un ape operaia. Anche in relazione all'ingente carico di mansioni. E' un opportunità, per chi la vuole cogliere ma uno bravo - ad esempio, un architetto, un avvocato ma anche un docente che insegna presso altro istituto o università, ci arriva benissimo con meno problemi
Rispondi

Da: scusate! 24/04/2019 19:29:37
se pensiamo che un DS ha un bacino d utenza di almeno 1000 persone, non c'è nessun ufficio pubblico paragonabile. Giusto un primario, se pure e comunque non tutti i giorni e almeno al doppio di quanto guadagna un DS con possibilità di svolgere altra professione, tra l altro.

Il ruolo è importante, è sottoposto a continue revisioni ed ampliamenti -- cosa non comune alle altre dirigenze..è una rappresentanza unitaria a tutti gli effetti, con tutto quello che comporta - mentre, per riprendere l'esempio del primario, non solo il primario guadagna di più ma risponde solo dell'aspetto sanitario e dell'organizzazione del reparto ma non dei lati amministrativi e contabili....insomma, un ape operaia.
Rispondi

Da: NON anonima 24/04/2019 19:33:55
non mi sembra che l'articolo 132 c'entri molto. Ma dai, su 8mila DS negli ultimi dieci anni quanti hanno chiesto il rientro? Praticamente nessuno... O sbaglio?
Rispondi

Da: Per la precisione... 24/04/2019 19:36:50
in quarta fascia:

50000 euro lordi
che corrispondono a circa 2450 netti al mese
Rispondi

Da: scusate! 24/04/2019 19:38:32
eh no, ti sbagli

il burn out colpisce tutte le categorie, nessuno si salva!
http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/grande-fuga-dei-presidi-rinunciano-per-stress.flc

io stessa ne conosco una, spedita a firenze, manco male, bimbo di pochi mesi, ha chiesto il rientro

articolo datato ma attuale
Rispondi

Da: scusate! 24/04/2019 19:44:56
esatto @precisione

anch io sono un tipo precisetto

3. A seguito dell'applicazione dei commi 1 e 2, il nuovo valore a regime annuo lordo per 13 mensilità dello stipendio tabellare dei dirigenti scolastici ed Afam, è rideterminato in euro 45.260,73

ovviamente lordi annui

quindi netti al mese circa 2500 cui aggiungere gli assegni familiari, eventuali titoli ad personam - anziani a carico ad esempio - l'anzianità di servizio, il risultato ottenuto nell'azione dirigenziale e le reggenze. Se vai bene arrivi a 3000/3500 ma non tutti i mesi.
Rispondi

Da: Rientro 24/04/2019 19:48:18
Molto spesso quando hai maturato la decisione non puoi più farlo. Ero capitato con una preside assurda chiusa h24 in ufficio con la paura della Normativa. Questo non si può fare, quell 'altro no, in giardino non si esce perché non a norma.la porta non si apre perché non è revisionata e pago la multa. Insomma. Alla fine aveva ammesso, in collegio tra l' altro, di aver capito di essere troppo ansiosa ma di averlo scoperto tardi. Nel frattempo la scuola è diventata una casa circondariale.
Non è da tutti per carità c'è gente tagliata e che se ne frega. Devi capirlo però.
Rispondi

Da: scusate! 24/04/2019 19:52:33
c'è anche gente che si diverte molto, che ama questo mestiere, che lo ha fatto per 40 anni senza battere ciglio, senza prendere mai un giorno di assenza
c'è chi va in panico e non ce la fa. Dipende molto da te, da chi sei, dal tuo percorso professionale, da come ci sei arrivato e perchè e dalle tue motivazioni.
Rispondi

Da: NON anonima 24/04/2019 19:53:52
scusate, ma dei soldi non dovrebbe importarci proprio nulla. Se si decide di provare a fare il/la Dirigente Scolastico/a non lo si fa per soldi.

Comunque un dirigente scolastico, di prima nomina, assunto in prova, in un istituto comprensivo della provincia di Milano, guadagna quanto segue (basta guardare Amministrazione trasparente):
a) Stipendio tabellare: euro 43310,90
b) retribuzione di posizione parte fissa: 3556,68 euro
c) retribuzione di posizione parte variabile: come da contratto integrativo regionale
d) retribuzione di risultato, in relazione ai risultati raggiunti

Totale lordo: a) + b) + c) + d)
comprensivo della tredicesima mensilità.
Rispondi

Da: scusate! 24/04/2019 19:55:21
...lordi!!..
Rispondi

Da: @NON anonima 24/04/2019 19:58:39
non sono d'accordo, non stiamo parlando di volontariato, si fa anche per i soldi.
Ho imparato con l'esperienza che ds e docenti che si sentono investiti da vocazione e impegnati in una missione possono essere molto dannosi x la scuola.
Personalmente lavoro con grande impegno, motivazione e passione e mi interessa anche l'aspetto economico.
Rispondi

Da: ipotetico 24/04/2019 20:02:01
Mi sembra di capire che qui si sappia bene quali siano le responsabilità ma non sia affatto chiaro per quale corrispettivo economico.

Non è una questione da poco anche alla luce del fatto che tanti saranno costretti a spostarsi con spese reali per nulla trascurabili.
Rispondi

Da: ipotetico 24/04/2019 20:15:04
Da quello che ho capito io, comunque, il netto mensile, con gli aumenti, si dovrebbe aggirare intorno ai 3000 euro. Se qualcuno avesse cifre più precise farebbe cosa assai gradita a condividerle.
Rispondi

Da: NON anonima 24/04/2019 20:17:23
@

Ti diffido dall'usare il mio nickname nel campo Da:
Crei confusione ebbasta!

Comunque, come dice l'Flc CGIL

BUSTA PAGA
Il vantaggio economico, poi, non sembra sufficiente. Un preside guadagna circa seicento euro in più rispetto allo stipendio dei docenti. In media 2.600 euro netti al mese con una scuola dai 1.200 alunni in su. Un insegnante delle scuole superiori di 50 anni percepisce sui 2.000 euro.

Dunque se pensate ai soldi non conviene farlo.
Se invece volete evitare che un gruppo di irriducibili osannino Mussolini a piazzale Loreto, come è accaduto oggi, allora tutti ci dobbiamo impegnare di più, qualunque sia il ruolo.
Rispondi

Da: ipotetico 24/04/2019 20:26:45
@Non anonima

Ma che ragionamento è? Ognuno avrà i suoi buoni motivi per fare le cose. Il punto è: sai quanto è lo stipendio col nuovo contratto o no? Lascia perdere Mussolini
Rispondi

Da: XXX 24/04/2019 20:29:02
Io ho 49 anni e guadagno 1470 al mese, insegno alle superiori, come Ds raddoppierei lo stipendio, non è proprio disprezzabile come idea
Rispondi

Da: siamo salvi 24/04/2019 20:42:58
@xxx
lo stipendio lo adegueranno almeno 24 mesi dopo, questi sono i tempi della tesoreria. se ti mandano lontano da casa significa spese di vitto e alloggio più spese per poter rientrare a casa ogni tanto. molti rinunceranno se lontani da casa, almeno le giovanissime con figli piccoli.
Rispondi

Da: NON anonima 24/04/2019 20:45:47
ipotetico, ti ho già risposto prima in questo messaggio:
da: NON anonima 24/04/2019 19.53.52

ed anche con "In media 2.600 euro netti al mese"
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, ..., 681, 682, 683, 684, 685, 686 - Successiva >>

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Da: @Pc9	24/04/2019 18:30:52
Ma quanta anzianità ha il tuo DS?
Rispondi

Da: Marah	24/04/2019 18:34:09
Non so se sono stati bocciati o sono semplicemente polemici ma i detrattori che scrivono qui dentro mi stanno troppo simpatici. Parlo per le polemiche sulla mia preparazione...anche perché io sono stata la prima a dire che ancora sto cercando, disperatamente, di studiare tutto. Dopo lo scritto ho cancellato tutto. È impressionante. Ricordo solo di aver fatto un buon quesito su Ptof e programma annuale ma alcuni giorni dopo avevo già scordato i particolari.
Rispondi

Da: English Answers	24/04/2019 18:35:38
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Uno nessuno centomila	24/04/2019 18:36:47
Pc9 Mi sembra una cifra esorbitante, soprattutto per i primi anni
Rispondi

Da: Giuseppina93	24/04/2019 18:37:13
Ma no È sincera Io la comprendo perfettamente credimi
Rispondi

Da: @Pc9	24/04/2019 18:40:40
Quella cifra non la prendono neanche DS a fine carriera, col vecchio contratto (quello da presidi, che è molto più vantaggioso di quello da DS).
Rispondi

Da: XX in lista	24/04/2019 18:41:39
Rientro ruolo di provenienza, Art 22 del t.u del 1957, sembrerebbe che nel nuovo ccnl si possa rientrare nel ruolo di provenienza nei 5 anni dopo il passaggio, facendo riferimento a quest'articolo.
Rispondi

Da: Marah	24/04/2019 18:49:17
Non sono un provocatore, non avendo fatto uno studio continuativo, ora mi ritrovo così. C'è gente come me che riesce a dare il meglio solo a ridosso dell'esame, poi ripeto, dopo lo scritto ho chiuso. È chiaro che il mio voto si aggirerà tra il 70 ed il 75. Se all'orale avrò dei commissari che premiano intuizione e problem solving, mi salverò, se valuteranno dei pedanti commissari che vogliono nozioni e commi io soccombero'.
Rispondi

Da: Uno nessuno centomila	24/04/2019 18:50:04
Rientro nel ruolo di provenienza, che ovviamente non significa poter vantare diritti su sedi specifiche: immagino che i criteri sarebbero quelli previsti per la mobilità. Quanto allo stipendio DS, per chi ci arriverà, una mia amica con 10 anni di anzianità prendeva 2400 netti, prima degli aumenti degli ultimi mesi.
Rispondi

Da: prova scritta 2	24/04/2019 18:51:38
la prima fascia di retribuzione del DS (dipende da quota fissa e variabile, a sua volta variabile per regione) si attesta intorno ai 62000 euro lordi anno, corrispondono grosso modo a circa 3000/3300 euro netti al mese. www money it/quanto-guadagna-dirigente-scolastico (mettete il punto dove ci sono gli spazi... questo antispam è veramente fastidioso!)
Rispondi

Da: NON anonima	24/04/2019 19:03:46
XX in lista: Ma il T.U. sul P.I all'articolo 22 dice che: " 22. Responsabilità verso i terzi.L'impiegato che, nell'esercizio delle attribuzioni ad esso conferite dalle leggi o dai regolamenti,cagioni ad altri un danno ingiusto ai sensi dell'art. 23 è personalmente obbligato a risarcirlo. L'azione di risarcimento nei suoi confronti può essere esercitata congiuntamente con l'azione diretta neiconfronti dell'Amministrazione qualora, in base alle norme ed ai principi vigenti dell'ordinamentogiuridico, sussista anche la responsabilità dello Stato. L'amministrazione che abbia risarcito il terzo del danno cagionato dal dipendente si rivale agendocontro quest'ultimo a norma degli articoli 18 e 19. Contro l'impiegato addetto alla conduzione diautoveicoli o di altri mezzi meccanici l'azione dell'Amministrazione è ammessa solo nel caso di danni arrecati per dolo o colpa grave. " cosa c'entra con l'eventuale rientro al ruolo di provenienza?
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Da: XX in lista	24/04/2019 19:11:10
Scusa ho sbagliato riferimento art 132 del T.U. , vedi ccnl firmato a dicembre 2018, al punto in calce dichiarazione congiunta n.2
Rispondi

Da: scusate!	24/04/2019 19:14:56
in realtà, la retribuzione del DS dipende dalla posizione, dall'anzianità, dal risultato, dall'istituto affidato, dalla regione ed eventualmente dagli incarichi aggiuntivi svolti come le reggenze quindi una parte fissa e una parte variabile. il ruolo è importante, ma nella rosa della dirigenza pubblica il DS resta un ape operaia. Anche in relazione all'ingente carico di mansioni. E' un opportunità, per chi la vuole cogliere ma uno bravo - ad esempio, un architetto, un avvocato ma anche un docente che insegna presso altro istituto o università, ci arriva benissimo con meno problemi
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Da: scusate!	24/04/2019 19:29:37
se pensiamo che un DS ha un bacino d utenza di almeno 1000 persone, non c'è nessun ufficio pubblico paragonabile. Giusto un primario, se pure e comunque non tutti i giorni e almeno al doppio di quanto guadagna un DS con possibilità di svolgere altra professione, tra l altro. Il ruolo è importante, è sottoposto a continue revisioni ed ampliamenti -- cosa non comune alle altre dirigenze..è una rappresentanza unitaria a tutti gli effetti, con tutto quello che comporta - mentre, per riprendere l'esempio del primario, non solo il primario guadagna di più ma risponde solo dell'aspetto sanitario e dell'organizzazione del reparto ma non dei lati amministrativi e contabili....insomma, un ape operaia.
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Da: NON anonima	24/04/2019 19:33:55
non mi sembra che l'articolo 132 c'entri molto. Ma dai, su 8mila DS negli ultimi dieci anni quanti hanno chiesto il rientro? Praticamente nessuno... O sbaglio?
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Da: Per la precisione...	24/04/2019 19:36:50
in quarta fascia: 50000 euro lordi che corrispondono a circa 2450 netti al mese
Rispondi

Da: scusate!	24/04/2019 19:38:32
eh no, ti sbagli il burn out colpisce tutte le categorie, nessuno si salva! http://www.flcgil.it/rassegna-stampa/nazionale/grande-fuga-dei-presidi-rinunciano-per-stress.flc io stessa ne conosco una, spedita a firenze, manco male, bimbo di pochi mesi, ha chiesto il rientro articolo datato ma attuale
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Da: scusate!	24/04/2019 19:44:56
esatto @precisione anch io sono un tipo precisetto 3. A seguito dell'applicazione dei commi 1 e 2, il nuovo valore a regime annuo lordo per 13 mensilità dello stipendio tabellare dei dirigenti scolastici ed Afam, è rideterminato in euro 45.260,73 ovviamente lordi annui quindi netti al mese circa 2500 cui aggiungere gli assegni familiari, eventuali titoli ad personam - anziani a carico ad esempio - l'anzianità di servizio, il risultato ottenuto nell'azione dirigenziale e le reggenze. Se vai bene arrivi a 3000/3500 ma non tutti i mesi.
Rispondi

Da: Rientro	24/04/2019 19:48:18
Molto spesso quando hai maturato la decisione non puoi più farlo. Ero capitato con una preside assurda chiusa h24 in ufficio con la paura della Normativa. Questo non si può fare, quell 'altro no, in giardino non si esce perché non a norma.la porta non si apre perché non è revisionata e pago la multa. Insomma. Alla fine aveva ammesso, in collegio tra l' altro, di aver capito di essere troppo ansiosa ma di averlo scoperto tardi. Nel frattempo la scuola è diventata una casa circondariale. Non è da tutti per carità c'è gente tagliata e che se ne frega. Devi capirlo però.
Rispondi

Da: scusate!	24/04/2019 19:52:33
c'è anche gente che si diverte molto, che ama questo mestiere, che lo ha fatto per 40 anni senza battere ciglio, senza prendere mai un giorno di assenza c'è chi va in panico e non ce la fa. Dipende molto da te, da chi sei, dal tuo percorso professionale, da come ci sei arrivato e perchè e dalle tue motivazioni.
Rispondi

Da: NON anonima	24/04/2019 19:53:52
scusate, ma dei soldi non dovrebbe importarci proprio nulla. Se si decide di provare a fare il/la Dirigente Scolastico/a non lo si fa per soldi. Comunque un dirigente scolastico, di prima nomina, assunto in prova, in un istituto comprensivo della provincia di Milano, guadagna quanto segue (basta guardare Amministrazione trasparente): a) Stipendio tabellare: euro 43310,90 b) retribuzione di posizione parte fissa: 3556,68 euro c) retribuzione di posizione parte variabile: come da contratto integrativo regionale d) retribuzione di risultato, in relazione ai risultati raggiunti Totale lordo: a) + b) + c) + d) comprensivo della tredicesima mensilità.
Rispondi

Da: @NON anonima	24/04/2019 19:58:39
non sono d'accordo, non stiamo parlando di volontariato, si fa anche per i soldi. Ho imparato con l'esperienza che ds e docenti che si sentono investiti da vocazione e impegnati in una missione possono essere molto dannosi x la scuola. Personalmente lavoro con grande impegno, motivazione e passione e mi interessa anche l'aspetto economico.
Rispondi

Da: ipotetico	24/04/2019 20:02:01
Mi sembra di capire che qui si sappia bene quali siano le responsabilità ma non sia affatto chiaro per quale corrispettivo economico. Non è una questione da poco anche alla luce del fatto che tanti saranno costretti a spostarsi con spese reali per nulla trascurabili.
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Da: ipotetico	24/04/2019 20:15:04
Da quello che ho capito io, comunque, il netto mensile, con gli aumenti, si dovrebbe aggirare intorno ai 3000 euro. Se qualcuno avesse cifre più precise farebbe cosa assai gradita a condividerle.
Rispondi

Da: NON anonima	24/04/2019 20:17:23
@ Ti diffido dall'usare il mio nickname nel campo Da: Crei confusione ebbasta! Comunque, come dice l'Flc CGIL BUSTA PAGA Il vantaggio economico, poi, non sembra sufficiente. Un preside guadagna circa seicento euro in più rispetto allo stipendio dei docenti. In media 2.600 euro netti al mese con una scuola dai 1.200 alunni in su. Un insegnante delle scuole superiori di 50 anni percepisce sui 2.000 euro. Dunque se pensate ai soldi non conviene farlo. Se invece volete evitare che un gruppo di irriducibili osannino Mussolini a piazzale Loreto, come è accaduto oggi, allora tutti ci dobbiamo impegnare di più, qualunque sia il ruolo.
Rispondi

Da: ipotetico	24/04/2019 20:26:45
@Non anonima Ma che ragionamento è? Ognuno avrà i suoi buoni motivi per fare le cose. Il punto è: sai quanto è lo stipendio col nuovo contratto o no? Lascia perdere Mussolini
Rispondi

Da: XXX	24/04/2019 20:29:02
Io ho 49 anni e guadagno 1470 al mese, insegno alle superiori, come Ds raddoppierei lo stipendio, non è proprio disprezzabile come idea
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Da: siamo salvi	24/04/2019 20:42:58
@xxx lo stipendio lo adegueranno almeno 24 mesi dopo, questi sono i tempi della tesoreria. se ti mandano lontano da casa significa spese di vitto e alloggio più spese per poter rientrare a casa ogni tanto. molti rinunceranno se lontani da casa, almeno le giovanissime con figli piccoli.
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Da: NON anonima	24/04/2019 20:45:47
ipotetico, ti ho già risposto prima in questo messaggio: da: NON anonima 24/04/2019 19.53.52 ed anche con "In media 2.600 euro netti al mese"
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