Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale

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Concorso Dirigenti Scolastici 2018 Prova orale
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Da: O cari miei... 23/04/2019 16:52:08
... non si diventa ds studiando teoria mnemonica. Purtroppo si diventa tali passando, come la volete pensare la pensate, dall'ufficio di presidenza come collaboratore. È con l'esperienza sul campo non per concorso. Chi non ha avuto questo passaggio, ahi loro! Sic, per alcuni anni disastrera' la scuola... Poveri figli miei!!!!!!!!!!!
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Da: Miviendapiangere 23/04/2019 16:54:15
per favore mi dite gli autori del testo tec...did? grazie
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Da: raff69 23/04/2019 16:55:32
Visto che ne state parlando, ma tra il manuale (non i casi, proprio il manuale) di Giannelli ed il testo per l'orale della Tec...id (di Cerini ed altri), quale preferite?
Rispondi

Da: Never give up 23/04/2019 16:58:29
@amico mio
Tutto bene quel che dici, solo 2 precisazioni:

- nella pagina precedente del forum (208) ah ci ha riportato un documento nel quale è riportato il caso in cui se si è costretti ad affidarsi ad un ente esterno anziché ad un lavoratore autonomo (per esempio per attività di approfondimento didattico), si ricade nella disciplina del 50/'16 (ma devo rivedermela anche io questa parte);

- Per contratti con esperti esterni per progetti finanziati con i fondi FSE, possono essere stabilite condizioni per cui si prevedono procedure ad evidenza pubblica, saltando ricerca di personale interno.
Rispondi

Da: Miviendapiangere 1 - 23/04/2019 16:59:25
io ho usato per la preparazione allo scritti Giannelli e Amato e devo dire grazie a loro se ho superato la prova;Giannelli mi è servito per aver chiere le azioni del ds, nel suo testo erano elencate benissimo quelle di raccordo tra aptof e programma annuale;Amato mi è servito tantissimo per tracciare la cornice normativa..non ho usato e non ho manuali tec...anche io sto chiedendo lumi su questi
Rispondi

Da: Eccoci arrivati 23/04/2019 17:00:23
Se uno ha svolto più incarichi ai sensi del comma 83 della 107 nello stesso anno, come mai ne prende solo uno? La dicitura è... Per ogni incarico...
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Da: Never give up 23/04/2019 17:00:57
@Miviendapiangere

Io non lo possiedo, dovrebbe essere questo:

Concorso a dirigente scolastico. Manuale prova orale concorso dirigenti. Cosa si chiede ai dirigenti del futuro?

G. Cerini, M. Spinosi, M. T. Stancarone

Rispondi

Da: Miviendapiangere 23/04/2019 17:04:21
grazie mille Never
Rispondi

Da: Marchoss 23/04/2019 17:08:19
@ O cari miei:

Che qualcuno possa riuscire a disastrare la scuola più di quanto sia stata disastrata fino ad ora dai competentissimi burocrati ed educatori che ne hanno occupato le dirigenze, è una favola a cui è impossibile credere.

Paradossalmente e per assurdo, se qualcuno di noi riuscisse, in virtù di chissà quale misteriosa alchimia, a diventare DS senza aver mai sentito nominare un decreto legislativo o una dotta teoria educazionale, la scuola non potrebbe che giovarsene.
Rispondi

Da: MoniB 23/04/2019 17:08:49
Sono convinto che in parecchi non si presenteranno nemmeno all'orale. Nel 2011 capitò in qualche caso. Adesso che la prova non è nemmeno più sotto casa..ma a portata di aereo.., la graduatoria finale nazionale per cui si può appunto finire a dirigere..a portata di aereo (e non più nella propria regione)..credo che ci saranno molte rinunce, sia ex ante che ex post
Rispondi

Da: amico mio 23/04/2019 17:10:28
Si ok...bel caso di progetti finanziati con il fondo Fse disposizioni specifiche possono essere dettate dall' ' autorità di gestione, come nel caso in cui il progetto di cui la scuola e' titolare sia finalizzato alla formazione di personale di altre scuole...che dici?
Rispondi

Da: CINECA 23/04/2019 17:10:37
Nessuno esprime un parere su Di Nocera Edise*.? Io l'ho usato perché avuto in regalo a una presentazione del corso Eurosofia
Rispondi

Da: CINECA 23/04/2019 17:11:15
Sarò l'unico ad averlo usato 😂
Rispondi

Da: Marah 23/04/2019 17:15:52
Quindi niente calendari nemmeno oggi. Uff
Rispondi

Da: @CINECA 23/04/2019 17:17:44
io sto usando Di Nocera, ma Simone non Ed...s.
Mi trovo bene per un ripasso generale e per approfondire alcuni aspetti. I casi sono trattati in modo un po' superficiale, forse. Al momento io però ho bisogno di un ripasso generale.Sui casi credo che improvviseró riferendomi a quanto studiato, all'esperienza...e alla buona sorte.
Rispondi

Da: prova scritta 2 23/04/2019 17:20:18
Se anche oggi non ci fanno alcuna sorpresa, il primo giorno utile per iniziare gli orali è MARTEDI 14 MAGGIO.
Chissà...
Rispondi

Da: @Eccoci arrivati 23/04/2019 17:20:56
e meno male che ne prende solo uno!!! Chissà cosa state dichiarando!!!!
solo i 2 collaboratori del ds ( la tab non fa riferimento al c83 della 107) e solo funzioni strumentali!!!!!
Rispondi

Da: Mr. Dubbio 23/04/2019 17:24:48
Secondo la Fondazione Agnelli, e a fonti sindacali più o meno rappresentative, anche se superassero l'orale tutti i 3500 candidati che si presenteranno (questa è la stima al netto delle rinunce), la situazione sarebbe comunque "drammatica" nel prossimo quinquennio.
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso 23/04/2019 17:27:22
Per i contratti che la scuola stipula con soggetti esterni, il confine che dovete tenere sempre presente è la natura della prestazione richiesta.
Il Dlgs 50 tratta di appalti (art. 1). Cos'è un appalto? art. 1655 c.c.: "L'appalto è il contratto con il quale una parte assume, con organizzazione dei mezzi necessari e con gestione a proprio rischio, il compimento di un'opera o di un servizio verso un corrispettivo in danaro." Ponete attenzione all'organizzazione dei mezzi. Vi sembra che l'esperto esterno ricada in questo contesto normativo? Non direi proprio.
Ricade qui: art 2222 c.c. "Quando una persona si obbliga a compiere verso un corrispettivo un'opera o un servizio, con lavoro prevalentemente proprio e senza vincolo di subordinazione nei confronti del committente". Quindi, no vincolo di subordinazione NATURA PERSONALE DELLA PRESTAZIONE, senza organizzazione di mezzi.
Semplice no?
E allora dovrei dire al simpaticone che sostiene la necessità di essere stati vicepresidi per diventare ds, che al massimo è necessario avere un minimo di formazione giuridica....
Rispondi

Da: I conti non tornano 23/04/2019 17:28:18
Di Nocera lo sto usando proprio in questo momento. Utile per il ripasso generale, meno per i casi a proposito dei quali Giannelli è, a mio parere, il più sintetico e convincente, anche se a volte abusa del linguaggio pseudotecnico e scientifico appositamente costruito per la scuola che fa venire l'orticaria (ma questo è difetto, insormontabile, di tutti i manuali di preparazione al concorso...) Utile, forse, in Di Nocera la parte destinata a Informatica ed Inglese. Per Informatica si parla del pacchetto office. Basterà?
Rispondi

Da: I conti non tornano 23/04/2019 17:33:59
Mr dubbio, infatti essere approdati all'orale costituisce una grande opportunità. Lo scoglio peggiore era lo scritto. Per questo la componente regressiva ed infantile dei non ammessi schiuma livore e maledizioni. Per non parlare di quelli che dal 2011 vivono aggrappati ad un ricorso e magari nemmeno hanno tentato il concorso attuale...
Rispondi

Da: ah 23/04/2019 17:35:14
a: Sono molto meno depresso 23/04/2019 17.27.22

supponiamo che io sia proprio un ignorantone di diritto... ok, questo è vero.
Pero' supponiamo che un DS che vuole educare i suoi pupilli sulla "sicurezza sul lavoro, la protezione antincendio, il primo soccorso, il pronto soccorso" ecc.
Se si rivolge ad uno che lavora in proprio hai ragione.
Ma se non lo trova, non è disponibile o non vuole, ma se è disperato questo DS e vuole educare i suoi pupilli in questa attività di ampliamento dell'offerta formativa e l'unica che risponde agli appelli è la società di servizi VATTELAPPESCA spa che ha, fra i suoi dipendenti, cento persone "esperte" di questi temi, con esperienza e sensibili cosa fa?
Il contratto la scuola, se lo fa, lo fa con la società VATTELAPPESCA spa, non certo con i suoi singoli dipendenti, che percepiranno dalla società VATTELAPPESCA spa un lauto stipendio, ma non direttamente i soldi della scuola.
Buona serata...
Rispondi

Da: Master unimarconi 23/04/2019 17:38:33
Ma come cavolo allego il certificato? L'unico spazio per il download è sotto le preferenze....boh...no capisco..help me
Rispondi

Da: Montemaggio 23/04/2019 17:39:25
@ O cari miei
Sottoscrivo ciò che ha scritto Marchoss
Aggiungo inoltre che (come nel mio caso) non aver mai fatto parte della "cupola" dello staff dirigenziale presente in alcune scuole (non so dire se poche o molte) non potrà che giovare al futuro ruolo (se ci arriverò).

Non so se è il tuo caso ma ho sentito dire che tra coloro che non hanno superato la prova scritta ci sono stati anche collaboratori storici di DS, evidentemente l'esperienza sul campo non è stata di aiuto !
Rispondi

Da: scusate! 23/04/2019 17:41:49
Io per lo scritto ho adorato Tenore
Però adesso è un po datato, quindi non l ho ripreso ma una letta prima dell esame sicuramente ci sta perché è troppo bravo!

Collaboratori??? Ne ho avuto una, e giuro che non sto scherzando, che con convinzione estrema ha scritto ad atp che non trovava da nessuna parte la norma delle 40 ore all istruzione secondaria di primo grado dichiarando di voler indietro le ore fatte in più di straordinario!! Io la chiamavo micheal Jackson, per via dell amore per le giacché borchiate che l aiutavano, evidentemente, a calarsi meglio nel ruolo!
E mi fermo qui!!
Rispondi

Da: Mr. Dubbio 23/04/2019 17:47:22
@ Montemaggio
Confermo il concetto che hai espresso.
Ho fatto il collaboratore per dodici anni e non ho imparato nulla, alla luce delle competenze richieste in questo concorso. La vicepresidenza è solo un esercizio di manovalanza, un minestrone di competenze poco formative dal punto di vista tecnico. Sono migliorato nelle competenze relazionali, certo. Il concorso e la missione del DS sono un'altra cosa però.
Rispondi

Da: CINECA 23/04/2019 17:48:12
X@CINECA
Si scusa intendevo Di Nocera Ed. Simon*
Evidentemente comincio a fondermi con lo studio
Rispondi

Da: Snake@/ 23/04/2019 17:51:42
Calendario nulla??
Rispondi

Da: Sono molto meno depresso 23/04/2019 17:54:16
@ Ak, premesso che nessuno è ignorantone e nessuno e sapientone, bisogna ragionare per principi, perchè se volete correre dietro ai singoli casi nel migliore dei casi impazzite.
E il tuo caso non fa eccezione: devi considerare la natura della prestazione, non il profilo del soggetto terzo. La società Vattelapesca fornirà una prestazione con esperti esterni, ai sensi dell'art. 2222, quindi il codice dei contratti non c'entra niente. Perchè la prestazione d'opera intellettuale è l'oggetto del contratto. Non l'organizzazione di mezzi e il rischio a proprio carico, che sono elementi essenziali di un appalto, come se dovessero costruire un bagno o un muro.
Non ti ostinare. Fatti sempre la domanda: "cosa devono fare?", non "chi sono?".
Rispondi

Da: amico mio 23/04/2019 18:01:56
Io ho caputo che se l esperto di cui si chiede la prestaziobe é un professionista autonomo o un dipendente di pubblica amministrazione si stipula contratto di prestazione d' opera o di lavoro autonomo. Se l esperto fa parte di un società o di un ente allora si tratta di un appalto ed é disciplinato dal 50. Ora, una domanda: per designare il medico competente, il ds deve stipulare un contratto con Asp? O altrimenti?
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Da: O cari miei...	23/04/2019 16:52:08
... non si diventa ds studiando teoria mnemonica. Purtroppo si diventa tali passando, come la volete pensare la pensate, dall'ufficio di presidenza come collaboratore. È con l'esperienza sul campo non per concorso. Chi non ha avuto questo passaggio, ahi loro! Sic, per alcuni anni disastrera' la scuola... Poveri figli miei!!!!!!!!!!!
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Da: Miviendapiangere	23/04/2019 16:54:15
per favore mi dite gli autori del testo tec...did? grazie
Rispondi

Da: raff69	23/04/2019 16:55:32
Visto che ne state parlando, ma tra il manuale (non i casi, proprio il manuale) di Giannelli ed il testo per l'orale della Tec...id (di Cerini ed altri), quale preferite?
Rispondi

Da: Never give up	23/04/2019 16:58:29
@amico mio Tutto bene quel che dici, solo 2 precisazioni: - nella pagina precedente del forum (208) ah ci ha riportato un documento nel quale è riportato il caso in cui se si è costretti ad affidarsi ad un ente esterno anziché ad un lavoratore autonomo (per esempio per attività di approfondimento didattico), si ricade nella disciplina del 50/'16 (ma devo rivedermela anche io questa parte); - Per contratti con esperti esterni per progetti finanziati con i fondi FSE, possono essere stabilite condizioni per cui si prevedono procedure ad evidenza pubblica, saltando ricerca di personale interno.
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Da: Miviendapiangere	1 - 23/04/2019 16:59:25
io ho usato per la preparazione allo scritti Giannelli e Amato e devo dire grazie a loro se ho superato la prova;Giannelli mi è servito per aver chiere le azioni del ds, nel suo testo erano elencate benissimo quelle di raccordo tra aptof e programma annuale;Amato mi è servito tantissimo per tracciare la cornice normativa..non ho usato e non ho manuali tec...anche io sto chiedendo lumi su questi
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Da: Eccoci arrivati	23/04/2019 17:00:23
Se uno ha svolto più incarichi ai sensi del comma 83 della 107 nello stesso anno, come mai ne prende solo uno? La dicitura è... Per ogni incarico...
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Da: Never give up	23/04/2019 17:00:57
@Miviendapiangere Io non lo possiedo, dovrebbe essere questo: Concorso a dirigente scolastico. Manuale prova orale concorso dirigenti. Cosa si chiede ai dirigenti del futuro? G. Cerini, M. Spinosi, M. T. Stancarone
Rispondi

Da: Miviendapiangere	23/04/2019 17:04:21
grazie mille Never
Rispondi

Da: Marchoss	23/04/2019 17:08:19
@ O cari miei: Che qualcuno possa riuscire a disastrare la scuola più di quanto sia stata disastrata fino ad ora dai competentissimi burocrati ed educatori che ne hanno occupato le dirigenze, è una favola a cui è impossibile credere. Paradossalmente e per assurdo, se qualcuno di noi riuscisse, in virtù di chissà quale misteriosa alchimia, a diventare DS senza aver mai sentito nominare un decreto legislativo o una dotta teoria educazionale, la scuola non potrebbe che giovarsene.
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Da: MoniB	23/04/2019 17:08:49
Sono convinto che in parecchi non si presenteranno nemmeno all'orale. Nel 2011 capitò in qualche caso. Adesso che la prova non è nemmeno più sotto casa..ma a portata di aereo.., la graduatoria finale nazionale per cui si può appunto finire a dirigere..a portata di aereo (e non più nella propria regione)..credo che ci saranno molte rinunce, sia ex ante che ex post
Rispondi

Da: amico mio	23/04/2019 17:10:28
Si ok...bel caso di progetti finanziati con il fondo Fse disposizioni specifiche possono essere dettate dall' ' autorità di gestione, come nel caso in cui il progetto di cui la scuola e' titolare sia finalizzato alla formazione di personale di altre scuole...che dici?
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Da: CINECA	23/04/2019 17:10:37
Nessuno esprime un parere su Di Nocera Edise*.? Io l'ho usato perché avuto in regalo a una presentazione del corso Eurosofia
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Da: CINECA	23/04/2019 17:11:15
Sarò l'unico ad averlo usato 😂
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Da: Marah	23/04/2019 17:15:52
Quindi niente calendari nemmeno oggi. Uff
Rispondi

Da: @CINECA	23/04/2019 17:17:44
io sto usando Di Nocera, ma Simone non Ed...s. Mi trovo bene per un ripasso generale e per approfondire alcuni aspetti. I casi sono trattati in modo un po' superficiale, forse. Al momento io però ho bisogno di un ripasso generale.Sui casi credo che improvviseró riferendomi a quanto studiato, all'esperienza...e alla buona sorte.
Rispondi

Da: prova scritta 2	23/04/2019 17:20:18
Se anche oggi non ci fanno alcuna sorpresa, il primo giorno utile per iniziare gli orali è MARTEDI 14 MAGGIO. Chissà...
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Da: @Eccoci arrivati	23/04/2019 17:20:56
e meno male che ne prende solo uno!!! Chissà cosa state dichiarando!!!! solo i 2 collaboratori del ds ( la tab non fa riferimento al c83 della 107) e solo funzioni strumentali!!!!!
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Da: Mr. Dubbio	23/04/2019 17:24:48
Secondo la Fondazione Agnelli, e a fonti sindacali più o meno rappresentative, anche se superassero l'orale tutti i 3500 candidati che si presenteranno (questa è la stima al netto delle rinunce), la situazione sarebbe comunque "drammatica" nel prossimo quinquennio.
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Da: Sono molto meno depresso	23/04/2019 17:27:22
Per i contratti che la scuola stipula con soggetti esterni, il confine che dovete tenere sempre presente è la natura della prestazione richiesta. Il Dlgs 50 tratta di appalti (art. 1). Cos'è un appalto? art. 1655 c.c.: "L'appalto è il contratto con il quale una parte assume, con organizzazione dei mezzi necessari e con gestione a proprio rischio, il compimento di un'opera o di un servizio verso un corrispettivo in danaro." Ponete attenzione all'organizzazione dei mezzi. Vi sembra che l'esperto esterno ricada in questo contesto normativo? Non direi proprio. Ricade qui: art 2222 c.c. "Quando una persona si obbliga a compiere verso un corrispettivo un'opera o un servizio, con lavoro prevalentemente proprio e senza vincolo di subordinazione nei confronti del committente". Quindi, no vincolo di subordinazione NATURA PERSONALE DELLA PRESTAZIONE, senza organizzazione di mezzi. Semplice no? E allora dovrei dire al simpaticone che sostiene la necessità di essere stati vicepresidi per diventare ds, che al massimo è necessario avere un minimo di formazione giuridica....
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Da: I conti non tornano	23/04/2019 17:28:18
Di Nocera lo sto usando proprio in questo momento. Utile per il ripasso generale, meno per i casi a proposito dei quali Giannelli è, a mio parere, il più sintetico e convincente, anche se a volte abusa del linguaggio pseudotecnico e scientifico appositamente costruito per la scuola che fa venire l'orticaria (ma questo è difetto, insormontabile, di tutti i manuali di preparazione al concorso...) Utile, forse, in Di Nocera la parte destinata a Informatica ed Inglese. Per Informatica si parla del pacchetto office. Basterà?
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Da: I conti non tornano	23/04/2019 17:33:59
Mr dubbio, infatti essere approdati all'orale costituisce una grande opportunità. Lo scoglio peggiore era lo scritto. Per questo la componente regressiva ed infantile dei non ammessi schiuma livore e maledizioni. Per non parlare di quelli che dal 2011 vivono aggrappati ad un ricorso e magari nemmeno hanno tentato il concorso attuale...
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Da: ah	23/04/2019 17:35:14
a: Sono molto meno depresso 23/04/2019 17.27.22 supponiamo che io sia proprio un ignorantone di diritto... ok, questo è vero. Pero' supponiamo che un DS che vuole educare i suoi pupilli sulla "sicurezza sul lavoro, la protezione antincendio, il primo soccorso, il pronto soccorso" ecc. Se si rivolge ad uno che lavora in proprio hai ragione. Ma se non lo trova, non è disponibile o non vuole, ma se è disperato questo DS e vuole educare i suoi pupilli in questa attività di ampliamento dell'offerta formativa e l'unica che risponde agli appelli è la società di servizi VATTELAPPESCA spa che ha, fra i suoi dipendenti, cento persone "esperte" di questi temi, con esperienza e sensibili cosa fa? Il contratto la scuola, se lo fa, lo fa con la società VATTELAPPESCA spa, non certo con i suoi singoli dipendenti, che percepiranno dalla società VATTELAPPESCA spa un lauto stipendio, ma non direttamente i soldi della scuola. Buona serata...
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Da: Master unimarconi	23/04/2019 17:38:33
Ma come cavolo allego il certificato? L'unico spazio per il download è sotto le preferenze....boh...no capisco..help me
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Da: Montemaggio	23/04/2019 17:39:25
@ O cari miei Sottoscrivo ciò che ha scritto Marchoss Aggiungo inoltre che (come nel mio caso) non aver mai fatto parte della "cupola" dello staff dirigenziale presente in alcune scuole (non so dire se poche o molte) non potrà che giovare al futuro ruolo (se ci arriverò). Non so se è il tuo caso ma ho sentito dire che tra coloro che non hanno superato la prova scritta ci sono stati anche collaboratori storici di DS, evidentemente l'esperienza sul campo non è stata di aiuto !
Rispondi

Da: scusate!	23/04/2019 17:41:49
Io per lo scritto ho adorato Tenore Però adesso è un po datato, quindi non l ho ripreso ma una letta prima dell esame sicuramente ci sta perché è troppo bravo! Collaboratori??? Ne ho avuto una, e giuro che non sto scherzando, che con convinzione estrema ha scritto ad atp che non trovava da nessuna parte la norma delle 40 ore all istruzione secondaria di primo grado dichiarando di voler indietro le ore fatte in più di straordinario!! Io la chiamavo micheal Jackson, per via dell amore per le giacché borchiate che l aiutavano, evidentemente, a calarsi meglio nel ruolo! E mi fermo qui!!
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Da: Mr. Dubbio	23/04/2019 17:47:22
@ Montemaggio Confermo il concetto che hai espresso. Ho fatto il collaboratore per dodici anni e non ho imparato nulla, alla luce delle competenze richieste in questo concorso. La vicepresidenza è solo un esercizio di manovalanza, un minestrone di competenze poco formative dal punto di vista tecnico. Sono migliorato nelle competenze relazionali, certo. Il concorso e la missione del DS sono un'altra cosa però.
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Da: CINECA	23/04/2019 17:48:12
X@CINECA Si scusa intendevo Di Nocera Ed. Simon* Evidentemente comincio a fondermi con lo studio
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Da: Snake@/	23/04/2019 17:51:42
Calendario nulla??
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Da: Sono molto meno depresso	23/04/2019 17:54:16
@ Ak, premesso che nessuno è ignorantone e nessuno e sapientone, bisogna ragionare per principi, perchè se volete correre dietro ai singoli casi nel migliore dei casi impazzite. E il tuo caso non fa eccezione: devi considerare la natura della prestazione, non il profilo del soggetto terzo. La società Vattelapesca fornirà una prestazione con esperti esterni, ai sensi dell'art. 2222, quindi il codice dei contratti non c'entra niente. Perchè la prestazione d'opera intellettuale è l'oggetto del contratto. Non l'organizzazione di mezzi e il rischio a proprio carico, che sono elementi essenziali di un appalto, come se dovessero costruire un bagno o un muro. Non ti ostinare. Fatti sempre la domanda: "cosa devono fare?", non "chi sono?".
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Da: amico mio	23/04/2019 18:01:56
Io ho caputo che se l esperto di cui si chiede la prestaziobe é un professionista autonomo o un dipendente di pubblica amministrazione si stipula contratto di prestazione d' opera o di lavoro autonomo. Se l esperto fa parte di un società o di un ente allora si tratta di un appalto ed é disciplinato dal 50. Ora, una domanda: per designare il medico competente, il ds deve stipulare un contratto con Asp? O altrimenti?
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