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Da: Alessandrina@  1  - 28/08/2019 09:34:29
buongiorno gruppo…
io, il letto e i libri siamo stai assieme fino alle 2...(((
mi sono resa conto che di amministrativo  non so una mazza...ora devo assolutamente per mezza giornata dedicarmi a questo,...che palle!!!!

mi butto a fare simulazioni tempo e poi attacco con amministrativo.

poi dici perché non ti viene l'ansia.


a più tardi ragazzi e buono studio a tutti!!

Da: PensieroDivergente 28/08/2019 09:34:59
@DIESSE
hai proprio ragione. Mininterno ha "censurato" la doppia freccia bidirezionale. L'avevo messa ed è scomparsa

Da: verdesalvia 28/08/2019 09:35:37
@PD: buongiorno e grazie anche a te. Sì, ho trovato il tuo prospetto, però non mi sembra di aver trovato risposte lì, tant'è vero che poi ho preferito porre la questione ieri sera. :P

Però, per fortuna, adesso è abbastanza chiaro. Certo, un po' mi destabilizza il fatto di non poter fare affidamento sul semplice binomio "se = cond. sufficiente".

Ma in effetti, anche quest'ultimo tuo intervento è illuminante: una cosa è dire "se...allora"; altra cosa è dire "se c'è x... allora y può". La seconda frase va intesa come "solo se c'è x... allora y può".

:D

Da: PensieroDivergente  1  - 28/08/2019 09:38:53
@verdesalvia

hai proprio ragione. Si va in automatico proprio perchè ti basi un SE ed ALLORA.
Hai fatto benissimo a porre la questione qui. In questo modo tutti abbiamo capito che questi quiz sono subdoli!

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67		 1  - 28/08/2019 09:42:13
In caso di falsa attestazione della presenza in servizio, accertata in flagranza ovvero mediante strumenti di sorveglianza o di registrazione degli accessi o delle presenze:
A)  il lavoratore ha diritto di difendersi entro 10 giorni dalla contestazione dell'addebito
B)  il lavoratore ha diritto di difendersi entro 5 giorni dalla contestazione dell'addebito
C)  il lavoratore ha diritto di difendersi entro 20 giorni dalla contestazione dell'addebito

Verdesalvia, ma la domanda non si riferisce alla contestazione per iscritto ma al termine che ha il lavoratore per difendersi quindi, secondo me, fa fede art. 55quater comma 3ter.

Da: verdesalvia 28/08/2019 09:42:23
Però, risolto un dilemma, se n'è aperto un altro.

Tu cosa ne pensi della questione di amministrativo, PD?

A me sembra davvero strano che una cosa così importante, quale la risposta del lavoratore alla contestazione dell'addebito da farsi entro 5 giorni, non sia proprio menzionata né nel CCNL né nel TUPI.

Però in effetti lo statuto dei lavoratori ne parla… Non so che dire!

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Da: verdesalvia 28/08/2019 09:46:51
Paul: in principio ero d'accordo (più che d'accordo!) con te.

Ma prova a dare un'occhiata alle cose postate nella pagina precedente: in effetti ESISTE il concetto che il dipendente debba rispondere alla contestazione, prima di presentarsi all'audizione.

Il problema è che i "nostri" testi normativi di riferimento, come il 165/2001 o il CCNL non parlano proprio di questi 5 giorni - e sembra che, di fatto, il dipendente pubblico debba semplicemente presentarsi all'audizione entro 15giorni.

Quindi il dubbio è: le indicazioni dello statuto dei lavoratori valgono per TUTTI i lavoratori (inclusi i dipendenti pubblici) e questa cosa dei 5gg era stata data per scontata… oppure, va seguito effettivamente solo quanto detto nel 165/2001?


Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67		 1  - 28/08/2019 10:05:49
verdesalvia, Le memorie scritte possono essere presentate dal dipendente ma sempre entro i 15 gg, io questi 5 giorni non li vedo da nessuna parte, pronto a ricredermi se mi postate il relativo riferimento legislativo.

Da: PensieroDivergente  1  - 28/08/2019 10:24:09
La domanda n. 148 di Diritto amministrativo è:

Dal momento in cui riceve la lettera di contestazione disciplinare, il dipendente ha cinque giorni per replicare producendo le proprie difese in forma scritta od orale. Il termine di 5 giorni decorre dalla ricezione della contestazione, ossia da quando il postino gli ha consegnato la raccomandata spedita dall'azienda o da quando ha firmato la raccomandata consegnatagli a mano.

Entro l'arco di questi cinque giorni, il dipendete può optare per una delle seguenti soluzioni:

- rispondere per iscritto, con una lettera da far pervenire nei successivi cinque giorni;
- - rispondere oralmente, presentandosi entro i cinque giorni successivi all'ufficio personale;
- - - rispondere per iscritto e chiedere, nella stessa lettera da far pervenire nei successivi cinque giorni, di essere altresì sentito oralmente, ossia di persona, dal datore di lavoro.

Tale richiesta non può essere respinta: se il lavoratore richiede infatti un incontro con il vertice dell'azienda o con l'ufficio personale questo non gli può essere negato.

https://www.laleggepertutti.it/265375_procedimento-disciplinare-termine-per-inviare-le-giustificazioni#La_difesa_del_lavoratore_alla_lettera_di_contestazione_disciplinare

Da: PensieroDivergente 28/08/2019 10:27:49
.......

In questo contesto si colloca il termine di decadenza di 5 giorni. Ciò si desume dal combinato disposto dell'articolo 7, commi 2 e 5, dello Statuto dei lavoratori (legge 300/1970) a norma del quale il datore non può adottare alcun provvedimento disciplinare prima che siano decorsi 5 giorni dalla contestazione in forma scritta, nel cui spazio il lavoratore ha diritto a essere sentito a sua difesa.

Da: verdesalvia  1  - 28/08/2019 10:38:00
La mia perplessità è sempre la stessa: siamo sicuri che questo valga anche per i pubblici impiegati? Perché non specificare una cosa così importante (o un RIMANDO allo statuto, ad esempio) nel TUPI o nel CCNL?

E' davvero strano…

Da: PensieroDivergente  1  - 28/08/2019 10:49:53
@VERDESALVIA si ho capito il tuo dubbio

leggi qui:

https://www.nurse24.it/dossier/pubblico-impiego/norme-disciplinari-pubblico-impiego.html

la proposta di attivazione della conciliazione deve contenere un riassunto dei fatti, delle risultanze del contraddittorio e l'eventuale proposta riguardante la sanzione ritenuta applicabile. La mancata formulazione della proposta entro il termine dei 5 giorni, comporta l'impossibilità di attivare ulteriormente la procedura conciliativa.

La disponibilità della controparte di accettare la procedura conciliativa deve essere comunicata entro i cinque giorni successivi al ricevimento della proposta.

Nel caso di mancata accettazione entro questo termine, riprende il decorso dei termini del procedimento disciplinare. La mancata accettazione comporta la decadenza della possibilità di attivare ulteriormente la procedura conciliativa.

Da: verdesalvia  28/08/2019 11:06:25
@Pd: questa che citi è la procedura conciliativa, che espressamente parla dei 5gg in relazione alla formulazione della proposta di conciliazione.

Tuttavia la domanda 148 chiama in causa una fattispecie per la quale non può esser prevista conciliazione...

Vabbè, temo che non ne verrò a capo, forse è meglio concentrarsi su altro. Facciamo che per adesso la mettiamo da parte, se scoprirò qualcosa in itinere ve lo farò sapere.

Siete meravigliosi, anyway. <3

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67		 1  - 28/08/2019 11:18:29
Verdesalvia, a proposito dell'applicazione dell'art.7 del ccnl300/70 per il pubblico impigo, riforma Brunetta,  leggiti questo che mi sembra interessante
http://www.studiolegalescafetta.it/articoli/1-licanziamento-disciplinare-pubblico-impiego.php

Da: PensieroDivergente 28/08/2019 11:23:14
@VERDESALVIA

si si, quello di prima è relativo alla procedura di conciliazione. Sto andando alla ricerca di info e vado anche per esclusione. Quindi, i "5 giorni sono per riconciliarsi".

Invece, leggi qui: (non mi fa fare copia/incolla)

http://www.apsilef.it/il-procedimento-disciplinare-del-dipendente-pubblico/


....ed anche qui:
Le novità apportate al procedimento disciplinare nel pubblico impiego dalla riforma Madia (d.lgs. n.75 del 2017 e n.118 del 2017)


https://www.lavorodirittieuropa.it/dottrina/pubblico-impiego/70-le-novita-apportate-al-procedimento-disciplinare-nel-pubblico-impiego-dalla-riforma-madia-d-lgs-n-75-del-2017-e-n-118-del-2017

Il dipendente e' convocato, per il contraddittorio a sua difesa, con un preavviso di almeno quindici giorni e puo' farsi assistere da un procuratore ovvero da un rappresentante dell'associazione sindacale cui il lavoratore aderisce o conferisce mandato. Fino alla data dell'audizione, il dipendente convocato puo' inviare una memoria scritta o, in caso di grave, oggettivo e assoluto impedimento, formulare motivata istanza di rinvio del termine per l'esercizio della sua difesa per un periodo non superiore a cinque giorni. Il differimento del termine a difesa del dipendente puo' essere disposto solo una volta nel corso del procedimento. L'Ufficio conclude il procedimento entro trenta giorni dalla ricezione, da parte del dipendente, della contestazione dell'addebito. La violazione dei suddetti termini, fatta salva l'eventuale responsabilita' del dipendente cui essa sia imputabile, non determina la decadenza dall'azione disciplinare ne' l'invalidita' della sanzione irrogata, purche' non risulti irrimediabilmente compromesso il diritto di difesa del dipendente e non sia superato il termine per la conclusione del procedimento di cui all'articolo 55-bis, comma 4


QUINDI, LA RISPOSTA E' 5 GIORNI PER DIFENDERSI


il dipendente convocato puo' inviare una memoria scritta o, in caso di grave, oggettivo e assoluto impedimento, formulare motivata istanza di rinvio del termine per l'esercizio della sua difesa per un periodo non superiore a cinque giorni


Da: PensieroDivergente 28/08/2019 11:33:21
@ TUTTI I MATEMATICOSI DEL FORUM:

aiutamiiii.... aiutaciiiii... aiutateciiiii...

Lanciando due dadi contemporaneamente, qual è la probabilità di ottenere per somma 3?
A. 1/3
*B. 1/18
C. 1/12
D. 1/36
E. 1/8

casi positivi 1,2 e 2.1 quindi 2 x 1/6 x 1/6 = 2/36 = 1/18

Perchè???

Da: verdesalvia  28/08/2019 11:35:21
Pd: purtroppo non sono 5 gg "dalla contestazione d'addebito" - questi 5gg riguardano la possibilità di un ulteriore posticipo dell'audizione in casi gravi.

Pau: interessante davvero, sembra che lo statuto effettivamente si applichi, ma non integralmente. Mah!

Io ho trovato questo:

"Il termine concesso al dipendente per presentare le proprie giustificazioni per iscritto è, in base alla legge di cinque giorni a partire dalla data in cui ha ricevuto la contestazione disciplinare.
I contratti collettivi nazionali di lavoro possono, PERÃ', prevedere dei termini più lunghi, per maggiore tutela del dipendente: in questo caso l'azienda deve inserire nella contestazione il maggior termine previsto dal Ccnl di settore."

(Fonte: la legge per tutti)

Da: Ily97   1  - 28/08/2019 11:35:30
Salve ragazzi e ragazze , ma per partecipare al concorso la mattina bisogna portare carta d'identità, la ricevuta dei ticket dei vari moduli e bisogna fare anche qualche versamento?

Da: verdesalvia   1  - 28/08/2019 11:38:22
Somma 3:
2+1
1+2

Quindi (1/6 * 1/6) + (1/6 * 1/6)

Cioè 1/36  + 1/36

Cioè 2/36 cioè 1/18

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 2  1  - 28/08/2019 11:47:51
Rieccomi!!!@Verdesalvia  rimango dell'idea che secondo me il termine per  contestazione dell'addebito  ed il contraddittorio, intendendo diciamo per questo la fase del dibattimento a 2 (lavoratore-datore lavoro) sono cose diverse.
Poi può essere anche che mi sbagli!!!
Non faccio amministrativo!!!

Quanto al fatto delle fonti , ti riporto questo preso dal compendio di amministrativo!!!!

Originariamente, le fonti di disciplina del rapporto di pubblico impiego ERANO TUTTE di natura pubblicistica.
Poi a seguito modifiche introdotte prima dal dct lgs 150-09 poi n.75/17, il secondo comma art 2 Dct Lgs 165/01 dispone che i rapporti di lavoro dei dipendenti delle amministrazioni pubbliche sono disciplinati dalle disposizioni del capo I , titolo II libro 5 del codice civile E dalle leggi sui rapporti di lavoro subordinato nell'impresa fatte salve le disposizioni contenute nel Dct , che costituiscono.dislosizioni a carattere imperativo.
Il terzo comma statuisce infine che i rapporti do lavoro e di impiego pubblico sono regolati contrattualmente.
Sono escludeva privatizzazione
Magistrati ordinari - amministrativi-contabili
Avvocati e procuratori dello Stato
Personale militare e forze polizia
Personale carriera diplomatica e prefettizio
Dipendenti autorità ammiministrative indipendenti e degli enti pubblici che svolgono attività  nell'ambito di alcune materie.
Conseguenze del riconoscimento di natura privatistica del rapporto di pubblico impiego sono:
- P.A. datrive lavoro ha perso ruolo autoritativo
- solo alcuni atti della P.A. (quelli di macro organizzaziome) hanno mantenuto natura fi provvedimenti amministrativi
- devoluzione controversie lavoro al GIUDICE ORDINARIO
- TRA,LE FONTI DEL RAPPORTO DI PUBBLUCO IMPIEGO PRIVATIZZATO SONO STATE INCLUSE LE DISPOSIZIONI DEL CODICE CIVILE E DELLE LEGGI SUI RAPPORTI DI LAVORO PRIVATO NELL'IMPRESA , NONCHÉ PER LE MATERIE NON RISERVATE ALLA LEGGE  I CINTRATTI COLLETTIVI STIPULATI TRA LE PARTI
- La genesi del rapporto individuale di lavoro é stata individuata non più in un provvedimento pubblicistica di nomina ma in un contratto individuale di diritto privato.



Insomma tutto sto papiello per dirti che SI statuto lavoratori si applica!!!!

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  - 28/08/2019 11:51:28
Però @Verdesalvia LO SCOOP non è il papiello su!!!!🤣🤣🤣🤣🤣
Da 1ora non ho solo preso compendio amministrativo x cercare soluzione!!
Ma mi sono letta pure i 2 capitoli di quiz Simone!!!!
È ci stanno entrambe tue domande spiegate!!!!!🤣🤣🤣

Da: PensieroDivergente 28/08/2019 11:55:25
@GISELWIL

hai letto la mia mail di stanotte?

Da: verdesalvia  28/08/2019 11:59:12
Giselle super! Grazie! Me ne sto convincendo QUASI del tutto :D

A quali domande ti riferisci? Alla penna?! Uaa!!! E si trova coi nostri ragionamenti?

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  1  - 28/08/2019 12:00:48
1) Regola importante nel lavoro pubblico è quella secondo cui la L. 20-5-70 n.300 e successive modifiche ed integrazioni , ossia lo Statuto dei lavoratori, SI APPLICA ANCHE ALLE AMMINISTRAZIONI PUBBLICHE A PRESCINDERE DAL NUMERO DEI DIPENDENTI (P.203 Libro concorso Regione Campania quiz Simone)

2) l'art 7 dello Statuto dei lavoratori, legge 300/70, che si applica anche alle amministrazioni pubbliche, prevede che i provvedimenti disciplinari più gravi del rimprovero verbale non possono essere applicati prima che siano trascorsi 5 GIORNI DALLA CONTESTAZIONE PER ISCRITTO DEL FATTO CHE VI HA DATO CAUSA ( Pagina 206)

QUINDI io letto questo rimango sempre della mia idea di stamattina!!! Poi Ovvia mente non sono amministrativista🤗🤗🤗

Da: PAUL81 
Reputazione utente: +67		 1  1  - 28/08/2019 12:02:13
Ragazzi, io resto della mia idea e mi fermo qui, tanto se capita quella domanda comunque non è ne 10, ne 20 ma sarà 5 oppure 15, quindi quella è la risposta esatta.

P.D  il 2 del numeratore sono i casi favorevoli, cioè un dado 1 e altro 2 e viceversa, due casi favorevoli, al denominatore sei casi possibili per dado al denominatore.
Per capire perché si moltiplica tutto immagina di tirare un dado ed una moneta. possibili casi 12 cioè se T=testa e C=croce avrò T1 T2 T3 T4 T5 T6 e lo stesso con  C1 C2 C3 C4 C5 C6; quindi, per definizione, 2x6 casi=12, così come nel caso di prima due dadi= 1/6 x1/6 poi x2 perché al numeratore casi favorevoli. Spero di essermi spiegato.

Da: verdesalvia  28/08/2019 12:03:14
Ah, perfetto.

E allora i dubbi son svaniti. :D Davvero grazie per la tua collaborazione!

Da: TiAnto   1  - 28/08/2019 12:03:25
Pd io trovato questa formula:
P (E)= eventi possibili/ eventi totali.
Eventi possibili sono 2 perché il numero 3 puoi ottenerlo o 2 + 1 o 1 + 2.
Gli eventi totali sono 36 (perché i dadi sono 2 e le "facce" sono 6 (6x6).
Quindi 2/36 =1/18.

Nel mio caso i dadi erano 2 ma la somma era 6.
Se vuoi puoi provare. Ti dovrebbe uscire 5/36.

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  - 28/08/2019 12:08:41
@P.D. si ho letto!!!! Ma non ho avuto ancora modo di sperimentare tua ricerca diciamo!!!😄😄😄😄
Anzi a proposito.....mi metto con la banca dati di amministrativo!!!! Sennò siamo finite!!!
Buon prosieguo !!!

Da: Giselwil  
Reputazione utente: +252		 1  1  - 28/08/2019 12:13:36
Buon prosieguo a tutti!!!!
P.d. tu prendi appunti per il quiz dei dadi  ok???
Così possiamo fare 1 file pure di matematica per non farci mancare nulla!!!!!
Io ci stavo pensando!!!
Tipo un modello , esempio , formule x ogni tipo problema!!!! Insomma....come fece @Sherlock tempo addietro che mise tutte formule!!!!
Buon prosieguo  ed infondo Paul 81 hai ragione!!!!!
È bello andare a studiare e vedere così nel dettaglio le cose, ma visti i tempi e quantità cose meglio non focalizzarsi troppo su singole cose!!!!

Da: PensieroDivergente  1  - 28/08/2019 12:23:23
@Paul 81 - @TiAnto - @Verdesalvia

vi ringrazio per i dadi. In questo momento, però, non ci arriva il mio cervello. Paul81 mi sono persa con la tua spiegazione. Tianto... perchè 5/36? Ma perchè mi sono fissata con questi dadi stamattina?

Vi giuro che sono in panico... :-P

@Giselwil
ho pensato alla stessa cosa! Creare un quadernone con formule per ogni quesito, caso ecc... Ma il tempo per farlo non c'è!
invece di costituzionale ho perso tempo con i dadi.
Ah! ho fatto la ricerca su google. Ti ho inviato tutto ciò che ho trovato!

Ragazzi/e se cercate su google "elenchi in ordine alfabeti di..." con l'argomento che vi interessa vi escono i file word di mininterno. Non so di che anno e da dove sono presi ma la "logica" a differenza della "legge" non cambia.

Comunque sono sempre più convinta che sto studiando a vuoto per questo concorso...Marò... deprimente la cosa

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