Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: _diesse_ 28/08/2019 07:26:47
Hiuhu ... ci siete?
Lo sapevo che non dovevo scrivere di analisi matematica, ho rotto il gruppo!

"Si allontanò di spalle, curva sotto l'enorme zaino reggendosi gli occhialoni" ... dissolvenza...

Da: _diesse_ 28/08/2019 07:29:17
Grazie a te verdesalvia, sollevata di non aver "rotto il forum"

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 2 - 28/08/2019 07:32:21
Letta così mi sembra ancora confermata la necessità!!!

SE CI STA ALLORA PU�'!!! O MEGLIO....SE HA ....PU�'!!!!
Se ci sta inchiostro....la penna allora può scrivere!!!
Se non ci sta inchiostro....la penna non scrive!!!!

INSOMMA l'inchiostro è essenziale, è necessario affinché la penna possa scrivere o meno!!!!
Se ci sta.....allora può!!!!
Se manca....no!!!
Poi aspettiamo sempre P.D.!!!!

@filArg, @Francafra e chi voglia collaborare con me , p.d. e Max, se volete ci sono ancora i file di LOGICA VERBALE e di RAGIONAMENTO VERBALE da poter fare!!!
Una potrebbe fare i quesiti da 1 a 600 di ragionamento verbale e l'altra i quiz da 601 a 902 di ragionamento verbale e poi la batteria di logica verbale che pure sono sui 300 quiz!!!
Insomma 600 a testa come stiamo facendo noi!!!
Basta che fate il file in word con
Domanda+ risposta esatta!!!!
Poi fatto il file ci organizziamo per lo scambio come abbiamo fatto noi!

Esempio?
Già mi pare che lo feci....
Prendete ad esempio un esercizio in cui ci sta lo schema con le 3 parole e poi ci sta una incognita da scegliete tra le 4!!!

Domanda :   accademia ×
Consonante    letterato

Risposta: Scegli ALFABETO

È un esempio!!!!!

Così se ho tutta batteria pronta all'uso così è facile che se mi esce una delle domande fatte la so!!!
Perché la imparo già confezionata e fatta!!!!

Oppure:
Domanda :    censurare    incappare
   Impedire    x

Risposta: scegliete DEPLORARE

Oppure ancora.....
Dpmanda: Scegli termine da scartare tra :
   lesto, celere, FLEMMATICO, veloce, rapido

Risposta: scarta FLEMMATICO!!!!
Che poi già scritte così aiutano!! Visto che quel maiuscolo chissà perché, ma già mi fa capire che forse è proprio
Flemmatico che devo scartare!!!!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Quindi se volete non resta soli che organizzarvi- organizzarci!!!!
Che poi giusto per chiarire anche questo....
Forse parola "trucchetto" ha tratto in inganno!!!
Qua non ci sta nessun trucchetto se non cecarti vicino al pc....studiare....cercare di capire quante più cose puoi!!
Unico trucchetto è la collaborazione e la condivisione del lavoro!!! Del resto se uno in vita sua mai aveva visto ad oggi una serie numerica , un sillogismo impostato così come esercizio, un calcolo combinatorio, schema etc in qualche modo per tentare di sopravvivere pur si doveva organizzare!!!😅😅😅
Buon prosieguo e studio! Io continuo Con amministrativo!

Da: verdesalvia 1 - 28/08/2019 07:36:15
Giseeelle! Non smaterializzarti proprio adesso - se possibile! :D

Abbiamo risolto la questione della penna (grazie anche e soprattutto a diesse); resta quella della domanda di amministrativo!

Dicevo, hai modo di visualizzare la domanda 148 di amministrativo? Vorrei confrontarmi su una cosa: mi sembra sia sbagliata!

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 1 - 28/08/2019 07:50:29
Verdesalvia scusami!!! Mi ero persa nella penna!!!
È nel papiello che stavo scrivendo!!!😅😅😅
Ho avanti la domanda di amministrativo!

Da: _diesse_ 28/08/2019 07:56:48
Per voi che avete un profilo giuridico, avete visto che ieri è uscito un bando INAIL di 1500 posti? Stessa preselettiva più o meno

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Da: verdesalvia 1 - 28/08/2019 07:57:39
Scusami tu, non voglio disturbarti nello studio - ma se è un errore, è un bene scoprirlo subito.

La domanda richiede il tempo a disposizione del dipendente per presentarsi all'audizoone a dua difesa - nel caso in cui abbia commesso falsa attestazione della sua presenza in sede di lavoro - e che tale cosa sia stata accertata in flagranza.

La risposta "giusta" secondo il quiz è 5 giorni dalla contestazione dell'addebito. Ma non mi trovo!

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 28/08/2019 08:19:00
Verdesalvia, all'art55quater comma 3ter del 165/01 ci sono 15gg di tempo per difesa, quindi errore, manca un 1 davanti al5 viste le altre alternative.

Da: Jo08
Reputazione utente: +41 28/08/2019 08:20:39
Buongiorno forum!
@paul81... guarda che la vera nonnetta del gruppo sono io davvero!!!! Non ti prendo in giro😊

@verdesalvia
Condivido il tuo dubbio perché anche sul manuale SE P ALLORA R è considerata condizione sufficiente risolta con SE NON R ALLORA NON P

Da: verdesalvia 28/08/2019 08:23:20
Esattamente.

I 5gg son relativi al rinvio della seduta - in casi oggettivamente gravi - ma la domanda non fa riferimento a questo.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 1 - 28/08/2019 08:24:15
Diesseeeeeeeeee, ma che fine avevi fatto, ti eri "Diesseolta".
Azz abbiamo una seconda prof di sillogismi, ormai siamo coperti in quella materia ma non mi hai detto se ho azzeccato o no il mio tentativo di risposta della notte scorsa.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 28/08/2019 08:27:38
joe08, i miei l'altro giorno, hanno festeggiato 56 anni di matrimonio, fatti 2 conti, su questo argomento sono imbattibile, purtroppo.

Da: verdesalvia 28/08/2019 08:28:40
Jo: più o meno lo abbiamo chiarito (anche se un minimo di dubbio resta). Fa' attenzione al "può", oppure, osserva se lo schemino di diesse ti convinca.

Magari Pd potrà darcene ulteriore conferma.

Pau, la domanda che avevo segnato non era esattamente quella dei quiz - se torni alla pagina precedente, scopri tutto. :P

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 - 28/08/2019 08:33:44
nono ti seguo, verdesalvia, illuminami

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 1 - 28/08/2019 08:37:37
verdesalvia, se ti riferisci ai sillogismi, ho capito che non cercavi una risposta ma un risposta "concettuale", era solo una mia curiosità, se ti riferisci a diritto amministrativo, credo argomento chiuso, o no?

Da: _diesse_ 1 - 28/08/2019 08:46:57
Ciao Paul
Il tuo ragionamento filava seppur notturno.
La dissolvenza... Nooo non ancora, sono in altre faccende affaccendata e ogni tanto cerco di seguirvi per distrarmi un po'.
Stamattina sono di passaggio, mi sono presa un'oretta per il mio "divertimento".

Grazie per la dritta 5--->15 giorni ho corretto la risposta

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 2 1 - 28/08/2019 08:50:31
No verdesalvia secondo me è giusto il quiz di amministrativo !!!!
Il quiz ti chiede quale sia il termine che ha a disposizione il lavoratore volta che gli viene mosso l'addebito!!!

Ora...il termine di 5giorni che dici tu si riferisce giustamente alla possibilità di chiedere il rinvio per un periodo non superiore a 5 giorni in caso di impedimento grave, oggettivo ed assoluto e questa è 1altra cosa!!!

Ma secondo me il termine 5g è giusto non perché si riferisce a questo!!! Ma perché x come è formulato il quiz, quest'ultimo ti sta chiedendo:
-dal momento in cui il lavoratore riceve la lettera di contestazione dell'addebito che poi on questi caso specifico sarà " ti è addebitata la falsa attestazione etc etc..." quanto tempo ha per replicare???
È secondo me è giusto 5 g perché appunto è questo il termine x replicare in generale alla contestazione di in addebito disciplinare!!! Replica che poi posso fare per iscritto, oralmente etc questa è un'altra storia, ma se mi muovono un addebito hob5 g che decorronobda ricezione contestazione x replicare

Da: verdesalvia 28/08/2019 08:52:10
Ah, scusami - ti riferivi ad anministrativo! Sì, grazie - mi trovo alla perfezione! È proprio quella la conferma che cercavo.

La questione dei 5gg è un extra - è relativa al caso in cui il tizio sia impossibilitato nel presentarsi entro i 15giorni e può chiedere un posticipo di altri 5 giorni...

Ma la domanda si riferisce sicuramente al primo intervallo di tempo, tant'è che tutte le alternative riportano "x giorni dalla contestazione dell'addebito".

Insomma, risolto!

Da: verdesalvia 28/08/2019 08:54:28
Marò.

Aspetta Gis, leggo con più attemzione la tua risposta (grazie della partecipazione!).

Da: _diesse_ 28/08/2019 09:00:36
Ummammamia!

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 1 1 - 28/08/2019 09:03:37
165/01 art 55quater 3ter omissis Il dipendente è convocato, per il contraddittorio a sua difesa, con un preavviso di almeno quindici giorni e può farsi assistere da un procuratore ovvero da un rappresentante dell'associazione sindacale cui il lavoratore aderisce o conferisce mandato omissis

Da: verdesalvia 1 - 28/08/2019 09:03:49
Mi sa che ha ragione Giselle - che tra l'altro è stata precisissima! Però non ricordo in quale riferimento normativo si parli dei 5gg per "rispondere alla contestaziome".

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 1 1 - 28/08/2019 09:06:07
Cioè @Verdesalvia io leggendo le alternative delle risposte leggo il quiz come se mi venisse chiesto: quanti giorni hai per difenderti in caso di contestazione di addebito disciplinare?
Ti puoi difendere bel termine di 5g, 10g o 20?
o anche come dice la risposta del quiz:
IL LABORATORE HA DIRITTO A DIFENDERSI ENTRO .....GIORNI DALLA CONTESTAZIONE!!!

Mica ti ha chiesto altro??
Entro quanti giorni puoi replicare se ti muovono un addebito disciplinare??? La risposta è quindi entro 5 giorni!!!!

Da: verdesalvia 28/08/2019 09:06:49
Paul, googla questo spezzone:

In ordine alla quarta questione c'è da osservare che la norma non impone alcun onere al datore di lavoro di costringere il dipendente a discolparsi, essendo quest'ultimo libero di esercitare il diritto a difesa nella forma che reputa più opportuna. Ciò che è importante è il decorso temporale dei 5 giorni dalla data in cui il dipendente ha ricevuto la contestazione (con l'eventuale invito a discolparsi nella stessa) perchè un'adozione del provvedimento prima della decadenza di tale termine potrebbe portare ad un atto affetto da nullità procedurale.

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 1 - 28/08/2019 09:07:22
Art 7 statuto dei lavoratori! Lo vidi altro giorno! Però aspetta che vado a controllare!!!!

Da: verdesalvia 28/08/2019 09:10:07
Mi sto convincendo che sia come dici tu, Gis.

Il punto è che, per me, il "diritto a difemdersi" si traduceva nella mera presentazione all'audizione; invece, giustamemte deve prima rispomdere alla comtestaziome.

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 28/08/2019 09:16:43
@Paul no secondo me il quiz dalle risposte che ti dà ti chiede una cosa diversa ...

Il termine di 15g che dici tu e che se ho capito bene pensi appunto che il quiz sia sbagliato perché è scritto 5val posto di 15 non ci azzecca nulla.
Quello è il termine del preavviso x il contraddittorio!!!

Cosa diversa ti sta chiedendo il quiz!
Che ti dice quando ti vedi appunto recapitata...Anzi notificata questa convocazione per il contraddittorio, quanti giorni hai per difenderti?

Da: Giselwil
Reputazione utente: +252 28/08/2019 09:22:55
Non so fare copia incolla o postare qui, sono solo una scrivana fiorentina io ed ora non posso scrivere che mio figlio doveva stare a campo estivo già 30 minuti fa!!🤣

Cmq postate sia art 7 statuto lavoratori che art 55 3 te T.U. e lì leggiamo dopo insieme!!!!!
Secondo me risoluzione del quiz sta nell'art 7 che guarda caso ha come termini indicati oltre i 5g che ha a disposizione il lavoratore, proprio 10g e 20g che erano appunto le alternative sbagliate del quiz!!!!

Poi può essere anche che mi sbagli!!!
Noi perciò stiamo qui e ci confrontiamo!

Da: PensieroDivergente 2 - 28/08/2019 09:29:02
Buongiorno gruppo!
Ieri sera crollata con il cellulare in mano. Mi è pure caduto! Solo ora accendo il pc per cominciare.

Comunque.... @VERDESALVIA (anche se DIESSE e GISELWIL ti hanno già risposto) ti dico pure la mia così completiamo il quadretto:

"SE la penna ha inchiostro ALLORA - può - scrivere"

quel "se" e quel "allora" ti fanno pensare subito ad una CONDIZIONE SUFFICIENTE. Ma corrisponde realmente a

Se A allora B Se non B allora non A

in realtà no, pur essendoci il SE ed ALLORA

Perchè?

Perchè la frase va interpretata diversamente (come ha scritto anche GISELWIL):

"SOLO" SE la penna ha inchiostro, ALLORA PUO' scrivere (altrimenti no!)

- Solo se A allora B Se B allora A (1)

- Solo se A allora B Se non A allora non B (2)

""Soltanto se la penna ha inchiostro allora può scrivere""

L'inchiostro è una condizione necessaria affincheè la penna possa scrivere. Senza inchiostro non possiamo avere una penna che scriva!

Intendevi capire questo concetto?

Comunque paaaarecchie pagine fa ho scritto degli appunti proprio sulle CNDIZIONI. Non ricordo il numero della pagina.

Da: verdesalvia 28/08/2019 09:29:04
Allora.

Art.7 dello Statuto dei Lavoratori - riporto solo lo spezzone saliente:

"In ogni caso, i provvedimenti disciplinari più gravi del rimprovero verbale non possono essere applicati prima che siano trascorsi CINQUE giorni dalla contestazione per iscritto del fatto che vi ha dato causa.
Salvo analoghe procedure previste dai contratti collettivi di lavoro e ferma restando la facoltà di adire l'autorità giudiziaria, il lavoratore al quale sia stata applicata una sanzione disciplinare può promuovere, nei venti giorni successivi, anche per mezzo dell'associazione alla quale sia iscritto ovvero conferisca mandato, la costituzione, tramite l'ufficio provinciale del lavoro e della massima occupazione, di un collegio di conciliazione ed arbitratoâ��"

=================

Art. 55-quater
comma 3-ter
Con il medesimo provvedimento di sospensione cautelare di cui al comma 3-bis si procede anche alla contestuale contestazione per iscritto dell'addebito e alla convocazione del dipendente dinanzi all'Ufficio di cui all'articolo 55-bis, comma 4. Il dipendente è convocato, per il contraddittorio a sua difesa, con un preavviso di almeno quindici giorni e può farsi assistere da un procuratore ovvero da un rappresentante dell'associazione sindacale cui il lavoratore aderisce o conferisce mandato. Fino alla data dell'audizione, il dipendente convocato può inviare una memoria scritta o, in caso di grave, oggettivo e assoluto impedimento, formulare motivata istanza di rinvio del termine per l'esercizio della sua difesa per un periodo non superiore a cinque giorni. Il differimento del termine a difesa del dipendente può essere disposto solo una volta nel corso del procedimento. L'Ufficio conclude il procedimento entro trenta giorni dalla ricezione, da parte del dipendente, della contestazione dell'addebito. La violazione dei suddetti termini, fatta salva l'eventuale responsabilità del dipendente cui essa sia imputabile, non determina la decadenza dall'azione disciplinare né l'invalidità della sanzione irrogata, purché non risulti irrimediabilmente compromesso il diritto di difesa del dipendente e non sia superato il termine per la conclusione del procedimento di cui all'articolo 55-bis, comma 4.

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Da: _diesse_	28/08/2019 07:26:47
Hiuhu ... ci siete? Lo sapevo che non dovevo scrivere di analisi matematica, ho rotto il gruppo! "Si allontanò di spalle, curva sotto l'enorme zaino reggendosi gli occhialoni" ... dissolvenza...

Da: _diesse_	28/08/2019 07:29:17
Grazie a te verdesalvia, sollevata di non aver "rotto il forum"

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	2 - 28/08/2019 07:32:21
Letta così mi sembra ancora confermata la necessità!!! SE CI STA ALLORA PU�'!!! O MEGLIO....SE HA ....PU�'!!!! Se ci sta inchiostro....la penna allora può scrivere!!! Se non ci sta inchiostro....la penna non scrive!!!! INSOMMA l'inchiostro è essenziale, è necessario affinché la penna possa scrivere o meno!!!! Se ci sta.....allora può!!!! Se manca....no!!! Poi aspettiamo sempre P.D.!!!! @filArg, @Francafra e chi voglia collaborare con me , p.d. e Max, se volete ci sono ancora i file di LOGICA VERBALE e di RAGIONAMENTO VERBALE da poter fare!!! Una potrebbe fare i quesiti da 1 a 600 di ragionamento verbale e l'altra i quiz da 601 a 902 di ragionamento verbale e poi la batteria di logica verbale che pure sono sui 300 quiz!!! Insomma 600 a testa come stiamo facendo noi!!! Basta che fate il file in word con Domanda+ risposta esatta!!!! Poi fatto il file ci organizziamo per lo scambio come abbiamo fatto noi! Esempio? Già mi pare che lo feci.... Prendete ad esempio un esercizio in cui ci sta lo schema con le 3 parole e poi ci sta una incognita da scegliete tra le 4!!! Domanda : accademia × Consonante letterato Risposta: Scegli ALFABETO È un esempio!!!!! Così se ho tutta batteria pronta all'uso così è facile che se mi esce una delle domande fatte la so!!! Perché la imparo già confezionata e fatta!!!! Oppure: Domanda : censurare incappare Impedire x Risposta: scegliete DEPLORARE Oppure ancora..... Dpmanda: Scegli termine da scartare tra : lesto, celere, FLEMMATICO, veloce, rapido Risposta: scarta FLEMMATICO!!!! Che poi già scritte così aiutano!! Visto che quel maiuscolo chissà perché, ma già mi fa capire che forse è proprio Flemmatico che devo scartare!!!!!🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Quindi se volete non resta soli che organizzarvi- organizzarci!!!! Che poi giusto per chiarire anche questo.... Forse parola "trucchetto" ha tratto in inganno!!! Qua non ci sta nessun trucchetto se non cecarti vicino al pc....studiare....cercare di capire quante più cose puoi!! Unico trucchetto è la collaborazione e la condivisione del lavoro!!! Del resto se uno in vita sua mai aveva visto ad oggi una serie numerica , un sillogismo impostato così come esercizio, un calcolo combinatorio, schema etc in qualche modo per tentare di sopravvivere pur si doveva organizzare!!!😅😅😅 Buon prosieguo e studio! Io continuo Con amministrativo!

Da: verdesalvia	1 - 28/08/2019 07:36:15
Giseeelle! Non smaterializzarti proprio adesso - se possibile! :D Abbiamo risolto la questione della penna (grazie anche e soprattutto a diesse); resta quella della domanda di amministrativo! Dicevo, hai modo di visualizzare la domanda 148 di amministrativo? Vorrei confrontarmi su una cosa: mi sembra sia sbagliata!

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	1 - 28/08/2019 07:50:29
Verdesalvia scusami!!! Mi ero persa nella penna!!! È nel papiello che stavo scrivendo!!!😅😅😅 Ho avanti la domanda di amministrativo!

Da: _diesse_	28/08/2019 07:56:48
Per voi che avete un profilo giuridico, avete visto che ieri è uscito un bando INAIL di 1500 posti? Stessa preselettiva più o meno

Da: verdesalvia	1 - 28/08/2019 07:57:39
Scusami tu, non voglio disturbarti nello studio - ma se è un errore, è un bene scoprirlo subito. La domanda richiede il tempo a disposizione del dipendente per presentarsi all'audizoone a dua difesa - nel caso in cui abbia commesso falsa attestazione della sua presenza in sede di lavoro - e che tale cosa sia stata accertata in flagranza. La risposta "giusta" secondo il quiz è 5 giorni dalla contestazione dell'addebito. Ma non mi trovo!

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 28/08/2019 08:19:00
Verdesalvia, all'art55quater comma 3ter del 165/01 ci sono 15gg di tempo per difesa, quindi errore, manca un 1 davanti al5 viste le altre alternative.

Da: Jo08 Reputazione utente: +41	28/08/2019 08:20:39
Buongiorno forum! @paul81... guarda che la vera nonnetta del gruppo sono io davvero!!!! Non ti prendo in giro😊 @verdesalvia Condivido il tuo dubbio perché anche sul manuale SE P ALLORA R è considerata condizione sufficiente risolta con SE NON R ALLORA NON P

Da: verdesalvia	28/08/2019 08:23:20
Esattamente. I 5gg son relativi al rinvio della seduta - in casi oggettivamente gravi - ma la domanda non fa riferimento a questo.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 1 - 28/08/2019 08:24:15
Diesseeeeeeeeee, ma che fine avevi fatto, ti eri "Diesseolta". Azz abbiamo una seconda prof di sillogismi, ormai siamo coperti in quella materia ma non mi hai detto se ho azzeccato o no il mio tentativo di risposta della notte scorsa.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 28/08/2019 08:27:38
joe08, i miei l'altro giorno, hanno festeggiato 56 anni di matrimonio, fatti 2 conti, su questo argomento sono imbattibile, purtroppo.

Da: verdesalvia	28/08/2019 08:28:40
Jo: più o meno lo abbiamo chiarito (anche se un minimo di dubbio resta). Fa' attenzione al "può", oppure, osserva se lo schemino di diesse ti convinca. Magari Pd potrà darcene ulteriore conferma. Pau, la domanda che avevo segnato non era esattamente quella dei quiz - se torni alla pagina precedente, scopri tutto. :P

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 - 28/08/2019 08:33:44
nono ti seguo, verdesalvia, illuminami

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 1 - 28/08/2019 08:37:37
verdesalvia, se ti riferisci ai sillogismi, ho capito che non cercavi una risposta ma un risposta "concettuale", era solo una mia curiosità, se ti riferisci a diritto amministrativo, credo argomento chiuso, o no?

Da: _diesse_	1 - 28/08/2019 08:46:57
Ciao Paul Il tuo ragionamento filava seppur notturno. La dissolvenza... Nooo non ancora, sono in altre faccende affaccendata e ogni tanto cerco di seguirvi per distrarmi un po'. Stamattina sono di passaggio, mi sono presa un'oretta per il mio "divertimento". Grazie per la dritta 5--->15 giorni ho corretto la risposta

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	2 1 - 28/08/2019 08:50:31
No verdesalvia secondo me è giusto il quiz di amministrativo !!!! Il quiz ti chiede quale sia il termine che ha a disposizione il lavoratore volta che gli viene mosso l'addebito!!! Ora...il termine di 5giorni che dici tu si riferisce giustamente alla possibilità di chiedere il rinvio per un periodo non superiore a 5 giorni in caso di impedimento grave, oggettivo ed assoluto e questa è 1altra cosa!!! Ma secondo me il termine 5g è giusto non perché si riferisce a questo!!! Ma perché x come è formulato il quiz, quest'ultimo ti sta chiedendo: -dal momento in cui il lavoratore riceve la lettera di contestazione dell'addebito che poi on questi caso specifico sarà " ti è addebitata la falsa attestazione etc etc..." quanto tempo ha per replicare??? È secondo me è giusto 5 g perché appunto è questo il termine x replicare in generale alla contestazione di in addebito disciplinare!!! Replica che poi posso fare per iscritto, oralmente etc questa è un'altra storia, ma se mi muovono un addebito hob5 g che decorronobda ricezione contestazione x replicare

Da: verdesalvia	28/08/2019 08:52:10
Ah, scusami - ti riferivi ad anministrativo! Sì, grazie - mi trovo alla perfezione! È proprio quella la conferma che cercavo. La questione dei 5gg è un extra - è relativa al caso in cui il tizio sia impossibilitato nel presentarsi entro i 15giorni e può chiedere un posticipo di altri 5 giorni... Ma la domanda si riferisce sicuramente al primo intervallo di tempo, tant'è che tutte le alternative riportano "x giorni dalla contestazione dell'addebito". Insomma, risolto!

Da: verdesalvia	28/08/2019 08:54:28
Marò. Aspetta Gis, leggo con più attemzione la tua risposta (grazie della partecipazione!).

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	1 1 - 28/08/2019 09:03:37
165/01 art 55quater 3ter omissis Il dipendente è convocato, per il contraddittorio a sua difesa, con un preavviso di almeno quindici giorni e può farsi assistere da un procuratore ovvero da un rappresentante dell'associazione sindacale cui il lavoratore aderisce o conferisce mandato omissis

Da: verdesalvia	1 - 28/08/2019 09:03:49
Mi sa che ha ragione Giselle - che tra l'altro è stata precisissima! Però non ricordo in quale riferimento normativo si parli dei 5gg per "rispondere alla contestaziome".

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	1 1 - 28/08/2019 09:06:07
Cioè @Verdesalvia io leggendo le alternative delle risposte leggo il quiz come se mi venisse chiesto: quanti giorni hai per difenderti in caso di contestazione di addebito disciplinare? Ti puoi difendere bel termine di 5g, 10g o 20? o anche come dice la risposta del quiz: IL LABORATORE HA DIRITTO A DIFENDERSI ENTRO .....GIORNI DALLA CONTESTAZIONE!!! Mica ti ha chiesto altro?? Entro quanti giorni puoi replicare se ti muovono un addebito disciplinare??? La risposta è quindi entro 5 giorni!!!!

Da: verdesalvia	28/08/2019 09:06:49
Paul, googla questo spezzone: In ordine alla quarta questione c'è da osservare che la norma non impone alcun onere al datore di lavoro di costringere il dipendente a discolparsi, essendo quest'ultimo libero di esercitare il diritto a difesa nella forma che reputa più opportuna. Ciò che è importante è il decorso temporale dei 5 giorni dalla data in cui il dipendente ha ricevuto la contestazione (con l'eventuale invito a discolparsi nella stessa) perchè un'adozione del provvedimento prima della decadenza di tale termine potrebbe portare ad un atto affetto da nullità procedurale.

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	1 - 28/08/2019 09:07:22
Art 7 statuto dei lavoratori! Lo vidi altro giorno! Però aspetta che vado a controllare!!!!

Da: verdesalvia	28/08/2019 09:10:07
Mi sto convincendo che sia come dici tu, Gis. Il punto è che, per me, il "diritto a difemdersi" si traduceva nella mera presentazione all'audizione; invece, giustamemte deve prima rispomdere alla comtestaziome.

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	28/08/2019 09:16:43
@Paul no secondo me il quiz dalle risposte che ti dà ti chiede una cosa diversa ... Il termine di 15g che dici tu e che se ho capito bene pensi appunto che il quiz sia sbagliato perché è scritto 5val posto di 15 non ci azzecca nulla. Quello è il termine del preavviso x il contraddittorio!!! Cosa diversa ti sta chiedendo il quiz! Che ti dice quando ti vedi appunto recapitata...Anzi notificata questa convocazione per il contraddittorio, quanti giorni hai per difenderti?

Da: Giselwil Reputazione utente: +252	28/08/2019 09:22:55
Non so fare copia incolla o postare qui, sono solo una scrivana fiorentina io ed ora non posso scrivere che mio figlio doveva stare a campo estivo già 30 minuti fa!!🤣 Cmq postate sia art 7 statuto lavoratori che art 55 3 te T.U. e lì leggiamo dopo insieme!!!!! Secondo me risoluzione del quiz sta nell'art 7 che guarda caso ha come termini indicati oltre i 5g che ha a disposizione il lavoratore, proprio 10g e 20g che erano appunto le alternative sbagliate del quiz!!!! Poi può essere anche che mi sbagli!!! Noi perciò stiamo qui e ci confrontiamo!

Da: PensieroDivergente	2 - 28/08/2019 09:29:02
Buongiorno gruppo! Ieri sera crollata con il cellulare in mano. Mi è pure caduto! Solo ora accendo il pc per cominciare. Comunque.... @VERDESALVIA (anche se DIESSE e GISELWIL ti hanno già risposto) ti dico pure la mia così completiamo il quadretto: "SE la penna ha inchiostro ALLORA - può - scrivere" quel "se" e quel "allora" ti fanno pensare subito ad una CONDIZIONE SUFFICIENTE. Ma corrisponde realmente a Se A allora B Se non B allora non A in realtà no, pur essendoci il SE ed ALLORA Perchè? Perchè la frase va interpretata diversamente (come ha scritto anche GISELWIL): "SOLO" SE la penna ha inchiostro, ALLORA PUO' scrivere (altrimenti no!) - Solo se A allora B Se B allora A (1) - Solo se A allora B Se non A allora non B (2) ""Soltanto se la penna ha inchiostro allora può scrivere"" L'inchiostro è una condizione necessaria affincheè la penna possa scrivere. Senza inchiostro non possiamo avere una penna che scriva! Intendevi capire questo concetto? Comunque paaaarecchie pagine fa ho scritto degli appunti proprio sulle CNDIZIONI. Non ricordo il numero della pagina.

Da: verdesalvia	28/08/2019 09:29:04
Allora. Art.7 dello Statuto dei Lavoratori - riporto solo lo spezzone saliente: "In ogni caso, i provvedimenti disciplinari più gravi del rimprovero verbale non possono essere applicati prima che siano trascorsi CINQUE giorni dalla contestazione per iscritto del fatto che vi ha dato causa. Salvo analoghe procedure previste dai contratti collettivi di lavoro e ferma restando la facoltà di adire l'autorità giudiziaria, il lavoratore al quale sia stata applicata una sanzione disciplinare può promuovere, nei venti giorni successivi, anche per mezzo dell'associazione alla quale sia iscritto ovvero conferisca mandato, la costituzione, tramite l'ufficio provinciale del lavoro e della massima occupazione, di un collegio di conciliazione ed arbitratoâ��" ================= Art. 55-quater comma 3-ter Con il medesimo provvedimento di sospensione cautelare di cui al comma 3-bis si procede anche alla contestuale contestazione per iscritto dell'addebito e alla convocazione del dipendente dinanzi all'Ufficio di cui all'articolo 55-bis, comma 4. Il dipendente è convocato, per il contraddittorio a sua difesa, con un preavviso di almeno quindici giorni e può farsi assistere da un procuratore ovvero da un rappresentante dell'associazione sindacale cui il lavoratore aderisce o conferisce mandato. Fino alla data dell'audizione, il dipendente convocato può inviare una memoria scritta o, in caso di grave, oggettivo e assoluto impedimento, formulare motivata istanza di rinvio del termine per l'esercizio della sua difesa per un periodo non superiore a cinque giorni. Il differimento del termine a difesa del dipendente può essere disposto solo una volta nel corso del procedimento. L'Ufficio conclude il procedimento entro trenta giorni dalla ricezione, da parte del dipendente, della contestazione dell'addebito. La violazione dei suddetti termini, fatta salva l'eventuale responsabilità del dipendente cui essa sia imputabile, non determina la decadenza dall'azione disciplinare né l'invalidità della sanzione irrogata, purché non risulti irrimediabilmente compromesso il diritto di difesa del dipendente e non sia superato il termine per la conclusione del procedimento di cui all'articolo 55-bis, comma 4.