Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: Mylady1999 2 1 - 15/11/2020 07:55:26
Un saluto a tutti, in particolare ai big che apportano informazioni e divagazioni...servono anche quelle visto il momento.

Da: Eif596 1 - 15/11/2020 09:03:22
Ciao,Turtle87crociato, Zeus1880
a molti non è neppure arrivata l'app.

Da: Solely93
Reputazione utente: +45 2 1 - 15/11/2020 09:33:57
Sono felice per i nostri tanto agognati pagament, aveva ragione chi aveva indicato in maniera corretta che in questi giorni ci avrebbero accreditato i soldi. Non mi piace quando ci sono tensioni nella chat, adesso spero che alcuni si siano calmati... Almeno per un po'. Qui siamo per scambiarci informazioni e aiutarci e anche se qualcuno sbaglia non va aggredito verbalmente. Non facciamo i rancorosi del farwest. Ci si confronta senza inasprire i toni. Come ho già detto in precedenza, tutto si risolve con un po' di ottimismo. Buona domenica

Da: Zeus1880 1 - 15/11/2020 09:40:32
Eif596 e la cosa peggiore è non rispondono neppure alle email!

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 1 1 - 15/11/2020 11:23:39
Buona domenica di zona rossa a tutti!

Per quelli che non hanno ricevuto la mail per l'app come me e gli altri nel mio ente e che comunque continuano ad andare in presenza, si continua tranquillamente col cartaceo, come da risposta telefonica data da tale Iannetta Michelina, tutor Ripam.

Da: ilnano2
Reputazione utente: +46 2 1 - 15/11/2020 12:21:22
FulFul penso sia la cosa migliore, si evitano tante di quelle rogne e complicare ancora di più gli adempimenti tra cui lasciare copia della documentazione prodotta. Più che semplificazione della procedura mi sembra che con l'app e con queste regole di smart working si è solo creato un modo per creare maggior caos e un metodo per incasinare il tutto.

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Da: Capri24 1 - 15/11/2020 12:24:41
Premetto che non è per fare polemica ma solo per capire la fattispecie: in che modo si potrebbe mai continuare ad andare in presenza?

Se siamo considerati " corso di formazione", allora già nel dpcm del 3nov. (Art.1,comma9,lett.S) viene specificato che i corsi di formazione sia privati che pubblici si tengono solo a distanza.

Se invece siamo considerati "lavoro", allora non basta scrivere nell'autocertificazione "motivi di lavoro" perché occorre una dichiarazione del datore di lavoro che spiega le ragioni per cui quell'attività non può essere in alcun modo svolta in smart working.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 2 - 15/11/2020 12:51:58
Una cosa è certa, questo é tutto tranne che un corso di formazione. E molto probabilmente basta l'attestazione della convocazione in presenza

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 2 - 15/11/2020 13:01:40
Se vogliamo assimilarlo proprio a qualcosa, nonostante il Formez ne neghi la definizione per non mettersi in altri impicci, potremmo considerarlo un tirocinio, come quelli in avvocatura/magistratura, anche lì si potrebbe dire che devono presenziare necessariamente perché devono sostenere prove concorsuali (più o meno)

Da: Capri24 2 - 15/11/2020 13:05:10
Se vai sul sito del Formez però è sempre scritto:
"Corso"-concorso
Regolamento dei corsi
Attività formative
Staff didattico
Borsisti
Formazione
Smart Training

Da cosa si evince con certezza che non è un corso di formazione?

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 1 1 - 15/11/2020 13:07:33
nano sono d'accordo, meglio il cartaceo sicuramente. Si evitano un sacco di problemi visto come è implementata l'app.

Capri, finché il mio ente non mi dice di stare a casa (e, per inciso, non lo dirà almeno fino a Natale perché stiamo dando una grossa mano a differenza dell'inizio) io non posso restarci. Non si tratta di una decisione autonoma. Pertanto, l'ente o il Formez dovrebbero provvedere al riguardo. Se mi fermano, spiegherò esattamente la situazione e null'altro. Domani, ad ogni modo, mi farò fare una attestazione dall'ente (come ha giustamente osservato Ipswich) relativa alla situazione e la porterò con me per ogni evenienza. Potrebbe sicuramente essere utile o inutile a seconda di chi farà un eventuale controllo per strada.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 2 - 15/11/2020 14:15:00
Ma più che altro Capri vorrei sapere da cosa si evince che è un corso di formazione 😂

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 2 - 15/11/2020 14:18:59
Che poi oh, a saperlo che esistevano corsi di formazione dove non solo non devi pagare, ma danno 1000 euro loro a te, a quest'ora non stavo qua 😂

Da: TheMagician95
Reputazione utente: +72 3 3 - 15/11/2020 14:27:45
Più che altro il corso di formazione é la parte online che noi già facciamo a distanza. In presenza andiamo come fase di rafforzamento sottoforma di stage lo dice il bando all'art. 8.
Che poi il Formez avrebbe potuto provvedere a rendere obbligatorio lo Smart per tutti gli enti questo è vero. Ma magari ci sono alcuni enti che non possono e non hanno questi mezzi. E allora invece che sospendere questa fase, facendo perdere altro tempo hanno adottato questa mezza misura...di rendere facoltativo l'uso dello Smart

Da: Lamu85 1 1 - 15/11/2020 14:33:03
Buongiorno a tutti!
Dal sito Formez "Dal 29 luglio ha inizio la terza fase del concorso Ripam Campania, quella della formazione e rafforzamento delle competenze. Un percorso di 300 ore di formazione online e trainging on the job, da realizzare in presenza nei 158 enti che hanno aderito al Piano Lavoro della Regione Campania. Il percorso durerà 10 mesi.
Obiettivo di questa fase, che riguarda oltre 2.000 candidati, è quello di trasferire e fornire conoscenze, metodi e strumenti necessari al nuovo dipendente pubblico, per operare in un contesto lavorativo in continua evoluzione, caratterizzato da processi di riforma e innovazione che impattano profondamente sull'agire delle pubbliche amministrazioni. Semplificazione e trasparenza, transizione al digitale, comunicazione e accountability, smart working, stanno modificando profondamente procedimenti e processi lavorativi e obbligano a ripensare modalità e tempi di lavoro e di formazione.
Il corso intende adattare la formazione al contesto lavorativo in modo che il candidato sia preparato fin da subito, a partire dal primo giorno di lavoro in una PA, come dipendente pubblico. Un percorso realizzato in stretta collaborazione con Regione Campania, enti locali e Formez PA. "

A mio parere, proprio perchè si parla di trasferimento di conoscenze, mi sembra evidente che la causa di formazione sia preminente.

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 2 4 - 15/11/2020 14:42:16
Vabbè ragazzi, che dire, convinti voi di sminuire un quasi-lavoro retribuito a 1000 euro al mese e per alcuni di noi anche decisamente più impegnativo dei dipendenti veri e proprio auto-bollandolo come un corso di formazione, manco stesse andando a fare un corso per parrucchiere o estetista, con tutto il rispetto per loro si intende, contenti tutti

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 2 2 - 15/11/2020 14:44:18
Comunque sì The Mag, concordo che al massimo massimo corso di formazione può essere considerata la parte online

Da: Lamu85 2 3 - 15/11/2020 14:52:49
Ipswich io non voglio sminuire proprio nulla, ho solo evidenziato che, sempre secondo me, la causa giuridica è quella della formazione, come succede anche in tanti altri percorsi anche pi�º impegnativi e prestigiosi di quello che stiamo affrontando noi.
La borsa che noi riceviamo ha la finalita di rimborsare le spese e non è un pagamento. Tutto qui. Lasciamo stare parrucchieri ed estetiste :)

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 3 4 - 15/11/2020 15:02:38
Però scusami, tu definiresti un tirocinio in magistratura/avvocatura come corso di formazione? A me, sinceramente, il nostro Training on the Job sembra molto più assoggettabile a questi tirocini che ad un corso di formazione, termine ampiamente utilizzato per indicare i corsi che si fanno per poter esercitare attività spesso manuali

Da: Lamu85 2 1 - 15/11/2020 15:19:39
Per quanto riguarda l'avvocatura secondo me sí. Per esperienza personale ti posso parlare del praticantato di avvocato rispetto al quale ne viene esclusa l'assimilazione ad un rapporto di lavoro, benchè quando lo svolsi a suo tempo, durava 24 mesi, e non vi era neppure un obbligo di rimborsare le spese, ma era lo step necessario per poi accedere all'abilitazione.
Per magistratura è un po' diverso, in quanto i Mot affrontano il tirocinio dopo aver vinto il concorso ma non vorrei sbagliare , devono conseguire comunque una valutazione positiva finale.
Invece, per il concorso in agenzia delle entrate che si sta svolgendo adesso, il tirocinio per la prima volta è stato svolto interamente on line a distanza (credo sia la prima volta che l'agenzia lo prevede). Anche loro ricevono un compenso mensile e devono sostenere l'orale dopo la fine del tirocinio.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 3 4 - 15/11/2020 16:19:43
Molte Dg in questo momento stanno autorizzando lo ST al 100% ma non perchè lo imponesse il dpcm del 3 novembre come diceva capri ma semplicemente perchè è vivamente consigliato farlo in una zona rossa: " le attività di formazione on the job dei tirocinanti-borsisti, salvo indifferibili e motivate esigenze di ufficio, proseguiranno esclusivamente in modalità smart training per la durata di quindici giorni o comunque fino al perdurare degli effetti della richiamata ordinanza." testo preso da un comunicato di poche ore fa in una DG regionale!

Sull'argomento che state dibattendo io sono sulle posizioni di themag e Ipswich: la fase di formazione è rafforzamento è divisa in una parte di formazione on line ma anche in un'altra di training on the job, come specificato anche all'art 2 del regolamento: la parte di training è assimilabile ad un "lavoro" tanto è vero che qui sopra dice che lo ST al 100% non viene concesso per indifferibili e motivate esigenze d'ufficio" cosa che non avrebbe senso dire se si stesse parlando di semplice "corso di formazione".

Da: Solely93
Reputazione utente: +45 1 - 15/11/2020 16:26:51
https://www.formamentisweb.it/formazione-on-the-job-tutte-le-tipologie/

Da: Capri24 1 2 - 15/11/2020 16:33:25
"È vivamente consigliato farlo in una zona rossa"
Fonte?

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 4 1 - 15/11/2020 16:38:01
Quando ero studente universitario ho partecipato a un paio di corsi formazione professionale (ad es. qualifica per Operatore di consolle, già...si chiamava proprio così ed equivaleva a ECDL, 300 ore, finanziato dalla regione, con 600 euro finali di rimborso spese) ed era tutt'altro, ovviamente, rispetto a quello che stiamo facendo adesso.
Lamu, che mi ricordi un cartone che adoravo, se leggi il forum da un po', saprai che non ho una buona opinione nei confronti della mia ex categoria, però considerare la pratica forense alla stregua di un corso di formazione professionale mi sembra un po' eccessivo francamente 😁 anche se ho afferrato ciò che intendevi dire. Per me non sono stati 24 mesi inutili, tant'è che poi sono rimasto per tanto tempo nello studio in cui ho fatto pratica

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 2 3 - 15/11/2020 16:45:18
Capri, volevo evitare di postarla tutta ma visto che non ti fidi:

Oggetto: Piano Lavoro - nuove disposizioni per smart training a seguito dell'ordinanza del Ministro della Salute 13 novembre 2020

Alla luce dell'Ordinanza del 13 novembre 2020 con la quale il Ministro della Salute, in base all'analisi dei dati epidemiologici sulla diffusione dell'epidemia, ha individuato per la Campania lo scenario 4, cosiddetta area rossa, nelle more di una più complessiva analisi delle esigenze organizzative degli uffici, si comunica che a decorrere da lunedì 16 novembre, le attività di formazione on the job dei tirocinanti-borsisti, salvo indifferibili e motivate esigenze di ufficio, proseguiranno esclusivamente in modalità smart training per la durata di quindici giorni o comunque fino al perdurare degli effetti della richiamata ordinanza. Restano invariate le modalità di attestazione della presenza e di verifica delle attività assegnate e svolte come in precedenza definite, nonché ogni altra disposizione in merito al numero di ore e di giorni di tirocinio. Si invitano pertanto le SS.LL ad assumere i consequenziali provvedimenti organizzativi.

Da: Capri24 2 - 15/11/2020 16:46:04
"Non viene concesso per indifferibili e motivate esigenze d'ufficio".
Proprio quello che ho specificato nel mio primo commento su tale questione: nel caso in cui non venisse concesso DEVE esserci a supporto una dichiarazione dell'ente che giustifica i motivi reali per cui si rende inattuabile lo smart working.

È a tutela di un eventuale controllo (penso che nessuno di noi voglia avere sanzioni...) mica per una sterile questione di principio sull'esatta dicitura del Toj!!!

Da: Lamu85 1 - 15/11/2020 16:48:33
Fulful
Ma io volevo dire appunto questo, che il praticantato era considerato formazione (sia per il cnf e la giurisprudenza), e pertanto non avevamo uno status di lavoratore tout court, nonostante di fatto lavoravamo tantissimo, come tu sai, dalla mattina alla sera (anche io sono rimasta alcuni anni e capisco perfettamente).
Ripeto, a me in questo caso mi sembra ci sia un'analogia, ma è un'opinione personale.
Sarebbe auspicabile che Formez fornisse un'interpretazione autentica sul punto , ma dubito ci sarà mai :)

Da: Capri24 2 - 15/11/2020 16:50:46
"Proseguiranno esclusivamente in modalità smart training per la durata di quindici giorni o comunque fino al......."
È imperativo... non leggo consigli...

Da: Lamu85 2 2 - 15/11/2020 16:54:12
Paul81
confermo che anche nel mio Ente la referente mi ha comunicato sche passeremo al 100% da questa settimana.

Da: PAUL81
Reputazione utente: +67 2 2 - 15/11/2020 17:18:59
Allora Capri: per la prima questione nell'ultima autocertificazione credo basti fleggare "esigenze lavorative" nell'autocertificazione enessun esponente delle forze dell'ordine credo sia cos' zelante dall'andare a verificare se stai facendo un Toj "per indifferibili e motivate esigenze d'ufficio" o uno lavoro qualsiasi che per lo stesso motivo è consentito e previsto nell'autocertificazione: se l'ufficio dove lavori ti rilascia un attestato in tal senso meglio ma non credo proprio che se non lo faccia non puoi andare in presenza a fare il tuo toj!

Sulla seconda questione, il "vivamente consigliato" si riferisce al fatto che sia nel Dpcm del 3 novembre come in tutti i Dpcm MAI puoi imporre lo SW come lo ST ma lo puoi incentivare che tradotto significa "consigliare vivamente" come ho scritto io, era un riferimento al fatto che essendo in zona rossa alcuni dirigenti regionali hanno deciso di farlo ma non erano obbligati a farlo come sostenevi tu. Chiar che una volta che la decisone è stata presa dal dirigente è imperativa ma non era il senso del mio post di prima quell, parlavo in generale se leggi bene.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1959, 1960, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, ..., 2296, 2297, 2298, 2299, 2300, 2301 - Successiva >>

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Da: Mylady1999	2 1 - 15/11/2020 07:55:26
Un saluto a tutti, in particolare ai big che apportano informazioni e divagazioni...servono anche quelle visto il momento.

Da: Eif596	1 - 15/11/2020 09:03:22
Ciao,Turtle87crociato, Zeus1880 a molti non è neppure arrivata l'app.

Da: Solely93 Reputazione utente: +45	2 1 - 15/11/2020 09:33:57
Sono felice per i nostri tanto agognati pagament, aveva ragione chi aveva indicato in maniera corretta che in questi giorni ci avrebbero accreditato i soldi. Non mi piace quando ci sono tensioni nella chat, adesso spero che alcuni si siano calmati... Almeno per un po'. Qui siamo per scambiarci informazioni e aiutarci e anche se qualcuno sbaglia non va aggredito verbalmente. Non facciamo i rancorosi del farwest. Ci si confronta senza inasprire i toni. Come ho già detto in precedenza, tutto si risolve con un po' di ottimismo. Buona domenica

Da: Zeus1880	1 - 15/11/2020 09:40:32
Eif596 e la cosa peggiore è non rispondono neppure alle email!

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	1 1 - 15/11/2020 11:23:39
Buona domenica di zona rossa a tutti! Per quelli che non hanno ricevuto la mail per l'app come me e gli altri nel mio ente e che comunque continuano ad andare in presenza, si continua tranquillamente col cartaceo, come da risposta telefonica data da tale Iannetta Michelina, tutor Ripam.

Da: ilnano2 Reputazione utente: +46	2 1 - 15/11/2020 12:21:22
FulFul penso sia la cosa migliore, si evitano tante di quelle rogne e complicare ancora di più gli adempimenti tra cui lasciare copia della documentazione prodotta. Più che semplificazione della procedura mi sembra che con l'app e con queste regole di smart working si è solo creato un modo per creare maggior caos e un metodo per incasinare il tutto.

Da: Capri24	1 - 15/11/2020 12:24:41
Premetto che non è per fare polemica ma solo per capire la fattispecie: in che modo si potrebbe mai continuare ad andare in presenza? Se siamo considerati " corso di formazione", allora già nel dpcm del 3nov. (Art.1,comma9,lett.S) viene specificato che i corsi di formazione sia privati che pubblici si tengono solo a distanza. Se invece siamo considerati "lavoro", allora non basta scrivere nell'autocertificazione "motivi di lavoro" perché occorre una dichiarazione del datore di lavoro che spiega le ragioni per cui quell'attività non può essere in alcun modo svolta in smart working.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 2 - 15/11/2020 12:51:58
Una cosa è certa, questo é tutto tranne che un corso di formazione. E molto probabilmente basta l'attestazione della convocazione in presenza

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 2 - 15/11/2020 13:01:40
Se vogliamo assimilarlo proprio a qualcosa, nonostante il Formez ne neghi la definizione per non mettersi in altri impicci, potremmo considerarlo un tirocinio, come quelli in avvocatura/magistratura, anche lì si potrebbe dire che devono presenziare necessariamente perché devono sostenere prove concorsuali (più o meno)

Da: Capri24	2 - 15/11/2020 13:05:10
Se vai sul sito del Formez però è sempre scritto: "Corso"-concorso Regolamento dei corsi Attività formative Staff didattico Borsisti Formazione Smart Training Da cosa si evince con certezza che non è un corso di formazione?

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	1 1 - 15/11/2020 13:07:33
nano sono d'accordo, meglio il cartaceo sicuramente. Si evitano un sacco di problemi visto come è implementata l'app. Capri, finché il mio ente non mi dice di stare a casa (e, per inciso, non lo dirà almeno fino a Natale perché stiamo dando una grossa mano a differenza dell'inizio) io non posso restarci. Non si tratta di una decisione autonoma. Pertanto, l'ente o il Formez dovrebbero provvedere al riguardo. Se mi fermano, spiegherò esattamente la situazione e null'altro. Domani, ad ogni modo, mi farò fare una attestazione dall'ente (come ha giustamente osservato Ipswich) relativa alla situazione e la porterò con me per ogni evenienza. Potrebbe sicuramente essere utile o inutile a seconda di chi farà un eventuale controllo per strada.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 2 - 15/11/2020 14:15:00
Ma più che altro Capri vorrei sapere da cosa si evince che è un corso di formazione 😂

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 2 - 15/11/2020 14:18:59
Che poi oh, a saperlo che esistevano corsi di formazione dove non solo non devi pagare, ma danno 1000 euro loro a te, a quest'ora non stavo qua 😂

Da: TheMagician95 Reputazione utente: +72	3 3 - 15/11/2020 14:27:45
Più che altro il corso di formazione é la parte online che noi già facciamo a distanza. In presenza andiamo come fase di rafforzamento sottoforma di stage lo dice il bando all'art. 8. Che poi il Formez avrebbe potuto provvedere a rendere obbligatorio lo Smart per tutti gli enti questo è vero. Ma magari ci sono alcuni enti che non possono e non hanno questi mezzi. E allora invece che sospendere questa fase, facendo perdere altro tempo hanno adottato questa mezza misura...di rendere facoltativo l'uso dello Smart

Da: Lamu85	1 1 - 15/11/2020 14:33:03
Buongiorno a tutti! Dal sito Formez "Dal 29 luglio ha inizio la terza fase del concorso Ripam Campania, quella della formazione e rafforzamento delle competenze. Un percorso di 300 ore di formazione online e trainging on the job, da realizzare in presenza nei 158 enti che hanno aderito al Piano Lavoro della Regione Campania. Il percorso durerà 10 mesi. Obiettivo di questa fase, che riguarda oltre 2.000 candidati, è quello di trasferire e fornire conoscenze, metodi e strumenti necessari al nuovo dipendente pubblico, per operare in un contesto lavorativo in continua evoluzione, caratterizzato da processi di riforma e innovazione che impattano profondamente sull'agire delle pubbliche amministrazioni. Semplificazione e trasparenza, transizione al digitale, comunicazione e accountability, smart working, stanno modificando profondamente procedimenti e processi lavorativi e obbligano a ripensare modalità e tempi di lavoro e di formazione. Il corso intende adattare la formazione al contesto lavorativo in modo che il candidato sia preparato fin da subito, a partire dal primo giorno di lavoro in una PA, come dipendente pubblico. Un percorso realizzato in stretta collaborazione con Regione Campania, enti locali e Formez PA. " A mio parere, proprio perchè si parla di trasferimento di conoscenze, mi sembra evidente che la causa di formazione sia preminente.

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	2 4 - 15/11/2020 14:42:16
Vabbè ragazzi, che dire, convinti voi di sminuire un quasi-lavoro retribuito a 1000 euro al mese e per alcuni di noi anche decisamente più impegnativo dei dipendenti veri e proprio auto-bollandolo come un corso di formazione, manco stesse andando a fare un corso per parrucchiere o estetista, con tutto il rispetto per loro si intende, contenti tutti

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	2 2 - 15/11/2020 14:44:18
Comunque sì The Mag, concordo che al massimo massimo corso di formazione può essere considerata la parte online

Da: Lamu85	2 3 - 15/11/2020 14:52:49
Ipswich io non voglio sminuire proprio nulla, ho solo evidenziato che, sempre secondo me, la causa giuridica è quella della formazione, come succede anche in tanti altri percorsi anche pi�º impegnativi e prestigiosi di quello che stiamo affrontando noi. La borsa che noi riceviamo ha la finalita di rimborsare le spese e non è un pagamento. Tutto qui. Lasciamo stare parrucchieri ed estetiste :)

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	3 4 - 15/11/2020 15:02:38
Però scusami, tu definiresti un tirocinio in magistratura/avvocatura come corso di formazione? A me, sinceramente, il nostro Training on the Job sembra molto più assoggettabile a questi tirocini che ad un corso di formazione, termine ampiamente utilizzato per indicare i corsi che si fanno per poter esercitare attività spesso manuali

Da: Lamu85	2 1 - 15/11/2020 15:19:39
Per quanto riguarda l'avvocatura secondo me sí. Per esperienza personale ti posso parlare del praticantato di avvocato rispetto al quale ne viene esclusa l'assimilazione ad un rapporto di lavoro, benchè quando lo svolsi a suo tempo, durava 24 mesi, e non vi era neppure un obbligo di rimborsare le spese, ma era lo step necessario per poi accedere all'abilitazione. Per magistratura è un po' diverso, in quanto i Mot affrontano il tirocinio dopo aver vinto il concorso ma non vorrei sbagliare , devono conseguire comunque una valutazione positiva finale. Invece, per il concorso in agenzia delle entrate che si sta svolgendo adesso, il tirocinio per la prima volta è stato svolto interamente on line a distanza (credo sia la prima volta che l'agenzia lo prevede). Anche loro ricevono un compenso mensile e devono sostenere l'orale dopo la fine del tirocinio.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	3 4 - 15/11/2020 16:19:43
Molte Dg in questo momento stanno autorizzando lo ST al 100% ma non perchè lo imponesse il dpcm del 3 novembre come diceva capri ma semplicemente perchè è vivamente consigliato farlo in una zona rossa: " le attività di formazione on the job dei tirocinanti-borsisti, salvo indifferibili e motivate esigenze di ufficio, proseguiranno esclusivamente in modalità smart training per la durata di quindici giorni o comunque fino al perdurare degli effetti della richiamata ordinanza." testo preso da un comunicato di poche ore fa in una DG regionale! Sull'argomento che state dibattendo io sono sulle posizioni di themag e Ipswich: la fase di formazione è rafforzamento è divisa in una parte di formazione on line ma anche in un'altra di training on the job, come specificato anche all'art 2 del regolamento: la parte di training è assimilabile ad un "lavoro" tanto è vero che qui sopra dice che lo ST al 100% non viene concesso per indifferibili e motivate esigenze d'ufficio" cosa che non avrebbe senso dire se si stesse parlando di semplice "corso di formazione".

Da: Solely93 Reputazione utente: +45	1 - 15/11/2020 16:26:51
https://www.formamentisweb.it/formazione-on-the-job-tutte-le-tipologie/

Da: Capri24	1 2 - 15/11/2020 16:33:25
"È vivamente consigliato farlo in una zona rossa" Fonte?

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	4 1 - 15/11/2020 16:38:01
Quando ero studente universitario ho partecipato a un paio di corsi formazione professionale (ad es. qualifica per Operatore di consolle, già...si chiamava proprio così ed equivaleva a ECDL, 300 ore, finanziato dalla regione, con 600 euro finali di rimborso spese) ed era tutt'altro, ovviamente, rispetto a quello che stiamo facendo adesso. Lamu, che mi ricordi un cartone che adoravo, se leggi il forum da un po', saprai che non ho una buona opinione nei confronti della mia ex categoria, però considerare la pratica forense alla stregua di un corso di formazione professionale mi sembra un po' eccessivo francamente 😁 anche se ho afferrato ciò che intendevi dire. Per me non sono stati 24 mesi inutili, tant'è che poi sono rimasto per tanto tempo nello studio in cui ho fatto pratica

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	2 3 - 15/11/2020 16:45:18
Capri, volevo evitare di postarla tutta ma visto che non ti fidi: Oggetto: Piano Lavoro - nuove disposizioni per smart training a seguito dell'ordinanza del Ministro della Salute 13 novembre 2020 Alla luce dell'Ordinanza del 13 novembre 2020 con la quale il Ministro della Salute, in base all'analisi dei dati epidemiologici sulla diffusione dell'epidemia, ha individuato per la Campania lo scenario 4, cosiddetta area rossa, nelle more di una più complessiva analisi delle esigenze organizzative degli uffici, si comunica che a decorrere da lunedì 16 novembre, le attività di formazione on the job dei tirocinanti-borsisti, salvo indifferibili e motivate esigenze di ufficio, proseguiranno esclusivamente in modalità smart training per la durata di quindici giorni o comunque fino al perdurare degli effetti della richiamata ordinanza. Restano invariate le modalità di attestazione della presenza e di verifica delle attività assegnate e svolte come in precedenza definite, nonché ogni altra disposizione in merito al numero di ore e di giorni di tirocinio. Si invitano pertanto le SS.LL ad assumere i consequenziali provvedimenti organizzativi.

Da: Capri24	2 - 15/11/2020 16:46:04
"Non viene concesso per indifferibili e motivate esigenze d'ufficio". Proprio quello che ho specificato nel mio primo commento su tale questione: nel caso in cui non venisse concesso DEVE esserci a supporto una dichiarazione dell'ente che giustifica i motivi reali per cui si rende inattuabile lo smart working. È a tutela di un eventuale controllo (penso che nessuno di noi voglia avere sanzioni...) mica per una sterile questione di principio sull'esatta dicitura del Toj!!!

Da: Lamu85	1 - 15/11/2020 16:48:33
Fulful Ma io volevo dire appunto questo, che il praticantato era considerato formazione (sia per il cnf e la giurisprudenza), e pertanto non avevamo uno status di lavoratore tout court, nonostante di fatto lavoravamo tantissimo, come tu sai, dalla mattina alla sera (anche io sono rimasta alcuni anni e capisco perfettamente). Ripeto, a me in questo caso mi sembra ci sia un'analogia, ma è un'opinione personale. Sarebbe auspicabile che Formez fornisse un'interpretazione autentica sul punto , ma dubito ci sarà mai :)

Da: Capri24	2 - 15/11/2020 16:50:46
"Proseguiranno esclusivamente in modalità smart training per la durata di quindici giorni o comunque fino al......." È imperativo... non leggo consigli...

Da: Lamu85	2 2 - 15/11/2020 16:54:12
Paul81 confermo che anche nel mio Ente la referente mi ha comunicato sche passeremo al 100% da questa settimana.

Da: PAUL81 Reputazione utente: +67	2 2 - 15/11/2020 17:18:59
Allora Capri: per la prima questione nell'ultima autocertificazione credo basti fleggare "esigenze lavorative" nell'autocertificazione enessun esponente delle forze dell'ordine credo sia cos' zelante dall'andare a verificare se stai facendo un Toj "per indifferibili e motivate esigenze d'ufficio" o uno lavoro qualsiasi che per lo stesso motivo è consentito e previsto nell'autocertificazione: se l'ufficio dove lavori ti rilascia un attestato in tal senso meglio ma non credo proprio che se non lo faccia non puoi andare in presenza a fare il tuo toj! Sulla seconda questione, il "vivamente consigliato" si riferisce al fatto che sia nel Dpcm del 3 novembre come in tutti i Dpcm MAI puoi imporre lo SW come lo ST ma lo puoi incentivare che tradotto significa "consigliare vivamente" come ho scritto io, era un riferimento al fatto che essendo in zona rossa alcuni dirigenti regionali hanno deciso di farlo ma non erano obbligati a farlo come sostenevi tu. Chiar che una volta che la decisone è stata presa dal dirigente è imperativa ma non era il senso del mio post di prima quell, parlavo in generale se leggi bene.