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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: peter 14/05/2010 20:27:34
per pcs
ci mancherebbe che abbia voglia di aprire una polemica... siamo tutti sulla stessa barca! credo cmq che l' interpretazione spetti a chi il contratto lo ha firmato e non ad ogni singolo cittadino, in bocca al lupo anche a te

Da: peter 14/05/2010 20:30:14
per stardust
sono la penso anche io così

Da: P CS 14/05/2010 20:30:48
Ministero dellâ��Istruzione, dellâ��Università e della Ricerca
Dipartimento per lâ��Istruzione
Direzione Generale per il personale scolastico
Prot. n. AOODGPER 5027 Roma, 14 mag. 2010
D.G. per il personale scolastico
Uff. III
AGLI UFFICI SCOLASTICI REGIONALI
LORO SEDI
Oggetto: mobilità professionale personale ATA.-
Facendo seguito alla nota n. 5012 diramata in data odierna,
si chiarisce che il termine del 21maggio 2010 è utile esclusivamente
ai fini del completamento delle procedure di acquisizione al sistema
delle domande on-line, fermo restando che i requisiti di
partecipazione e i titoli valutabili debbono essere posseduti alla data
del 13 aprile 2010.
PER IL DIRETTORE GENERALE
LUCIANO CHIAPPETTA
F.TO GIAMPAOLO PILO

Questa è la nota a cui accennava Peter. Non capisco perché non sia ancora disponibile sul sito del Miur e soprattutto come abbia fatto Peter ad averla in tempo reale.

Da: 5 MAGGIO 14/05/2010 20:37:46
ma secondo voi xkè sul modulo chiede l'anno di conseguimento dell'attesato e non la data precisa?

Da: 5 MAGGIO 14/05/2010 20:40:03
e xkè i sindacati si offrono volontari ai mille e mille corsi sia online che in presenza con tanto di attestato

Da: P CS 14/05/2010 20:40:34
Per Peter
l'interpretazione finale in caso di controversia non spetta certo a chi il contratto lo ha firmato, bensì a un giudice terzo che dovrebbe esser preposto alla tutela degli eventuali diritti di ogni singolo cittadino.
Posseggo una laurea vecchio ordinamento col massimo dei voti e non ne faccio dunque un caso personale, partendo da un punteggio di base discreto. La questione è un' altra: la procedura non è stata chiara fin dall'inizio lasciando aperte molte questioni. Non mi pare corretto che i chiarimenti, invece di esser dati all'inizio, vengano comunicati, per giunta a intermittenza, nella fase finale di acquisizione delle domande.

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Da: 5 MAGGIO 14/05/2010 20:42:14
infatti da subito l' usp di bari nn ha mai saputo darmi risposta ad ogni quesito che chiedevo

Da: spero 14/05/2010 20:43:55
I corsi on-line all'ultimo momento e pagati non poco sono stati una grande "bufala" quindi...forse ci si poteva anche arrivare da soli....
Coraggio studiamo

Da: Collaboratore Scolastico 14/05/2010 20:49:36
X TUTTI
e i corsi FNADA? PROTEO? IRASE? IRSEF? potevano emanare quella circolare prima di fare i corsi a pagamento...non so cosa dire ragazzi...è un PUGNO allo stomaco

Da: peter 14/05/2010 20:51:23
per pcs
come vedi non spetta a noi l' interpretazione

Da: peter 14/05/2010 20:57:14
per coll. scol.
4.2. E' ammessa, esclusivamente, la dichiarazione di requisiti, qualità e titoli indicati nelle tabelle A1, A2 e A8, allegate al Contratto, di cui l'aspirante sia in possesso entro la data di scadenza del termine di presentazione della domanda.

Da: P CS 14/05/2010 20:58:59
Peter forse è colpa mia che non riesco a spiegarmi e, soprattutto, a capirti. Che significa la tua frase "come vedi non spetta a noi l' interpretazione".
Chi ritiene giusto inserire i titoli acquisiti dopo la data del 13 aprile lo faccia; il Ministero potrà non valutarli, ma contro tale provvedimento sarà possibile opporre ricorso. Allora sarà un giudice terzo stabilire da che parte sta la ragione.
Una domanda mi "tormenta" Peter: perchè una circolare o una nota chiarificatrice non sono state redatte nella fase iniziale della procedura, visti i molti dubbi sorti tra i partecipanti?
La risposta che mi sono dato non è per nulla rassicurante.

Per collaboratore scolastico
non demoralizzarti e tieni duro.

Da: Collaboratore Scolastico 14/05/2010 20:59:11
X PETER
ripeto...quando fu scissa la procedura potevano indicare i termini di PRESENTAZIONE!

Da: passaggio b d 14/05/2010 21:00:20
ERGO???

Da: rick 14/05/2010 21:00:52
Si ma dove è stata pescata questa nota?
Sul sito del Miur non c'è niente

Da: Teddy 14/05/2010 21:01:56
SUL SITO MIUR NON C'E' QUESTA NOTA DEL 14 MAGGIO SE LA PUBBLICANO DOMANI DOVRANNO CAMBIARE DATA.
SEMBRA UNO SCHERZO.

Da: Collaboratore Scolastico 14/05/2010 21:03:47
Andate su
www.uilscuola.it

X P CS
grazie per l'incoraggiamento...purtroppo ho perso un corso della PROTEO completato in data 28/04/2010...sempre in quella giornata chiamai il MIUR...l'imperativo fu inserisca...credo che ne vedremo delle belle più in là...

Da: peter 14/05/2010 21:05:41
per coll.scol.
hai ragione, non saprei che rispondere qualcuno spiegherà l' atteggiamento. a dire il vero non posso dire per certo che da quel famoso 10 maggio non sia uscita una norma , un regolamento, una direttiva, una nota che indicasse una data certa di presentazione

Da: Sandra 14/05/2010 21:05:49
ma allora cosa facciamo? togliamo dalla domanda i corsi conseguiti dopo il 13 aprile? C'è poco tempo.....

Da: Collaboratore Scolastico 14/05/2010 21:12:30
X TUTTI
vi chiedo PERDONO!!!! tutti gli strumenti a disposizione lì ho dati...ho indicato a chiare lettere di andare su questo sito www.proteofaresapere.it e fare dei corsi FAD...previsti dal CCNL 29/11/2007...cmq farli è utile per il prossimo concorso del biennio 2011 - 2012

Da: Teddy 14/05/2010 21:15:02
sono daccordo con collaboratore scolastico ne vedremo delle belle......
ma rimango scettico.

Da: peter 14/05/2010 21:17:39
per collaboratore scol.
ma che dici? è vero che si potevano fare con più calma ma in ogni caso le direttive che hai dato sono servite per formazione personale e cmq serviranno come dici tu fra due anni non è perduto niente e non hai costretto nessuno a fare i corsi, continua che vai forte!

Da: Collaboratore Scolastico 14/05/2010 21:18:22
ERRATA CORRIGE
Biennio 2011 - 2013

X TUTTI
so che viene forte ma io l'ho fatto (fortunatamente uno solo)...togliete i corsi effettuati dopo il 13 Aprile perchè equivale a dichiarazione mendace...e come leggo da varie note degli USP ad esempio arezzo in un post precedente...una dichiarazione falsa = ESCLUSIONE dalla procedura

Da: ale 14/05/2010 21:19:14
per tutti
io sto facendo il corso con proteo e mi hanno detto che gli attestati valgono

Da: P CS 14/05/2010 21:19:53
Per Sandra e per collaboratore scolastico
se si inserisce un titolo non valutabile (ma sulla non valutabilità si potrà sempre opporre ricorso) non si incorre in nessuna sanzione. Anche perchè il chiarimento (si fa per dire) ministeriale è arrivato in corso d'opera, quando molti avevano già inviato la domanda. Diverso sarebbe il caso se si inserisse un titolo non posseduto (ad esempio una laurea), in quel caso si configurerebbe una responsabilità penale.
Io continuo a ritenere che coloro i quali posseggono crediti rilasciati da enti accreditati in seguito a frequenza di convegni, seminari e corsi di formazione (che abbiano dato luogo ad esonero dal servizio) non compiano nessun illecito penale se li inseriscono.

Da: peter 14/05/2010 21:21:01
per ale
meglio così

Da: ale 14/05/2010 21:23:21
per peter
che bello qualcuno che mi risponde... hai fatto anche tu i corsi proteo?

Da: ivana 57 14/05/2010 21:25:16
cari colleghi, sono nuova anch'io e vorrei sapere: siete sicuri che nel prossimo biennio potremo avere un'altra possibilità se questa ci va male?
Voi fate solo questi quiz o utilizzate il simulatore?
Io con il simulatore faccio ancora da 2 a 6 errori, a voi va meglio?

Da: Collaboratore Scolastico 14/05/2010 21:25:46
X P CS
mi spiace ma la nota ministeriale è un ATTO AMMINISTRATIVO...se vai a guardare sul sito della fnada tale ente aveva sollevato il problema...la risposta è ARRIVATA!!!

Da: Sandra 14/05/2010 21:26:51
Anche la UIL riporta questa nota, quindi il termine è il 13 aprile. E siamo alle solite...faccende all'italiana...che tutto il mondo conosce e ci "invidia".
I sindacati tacevano sperando che i loro corsi valessero e intanto ci hanno guadagnato........
Noi concorrenti ci siamo buttati a fare i corsi all'ultimo momento pensando di essere furbi ............L'amministrazione emette dei decreti per niente chiari , e all'ultimo momento si sveglia perchè qualcuno gli da una scrollata e penalizza della gente che ha fatto i corsi, senza assumersi la responsabilità dello sbaglio commesso....
Come al solito, questo è lo specchio di quello che vediamo ogni giorno al lavoro.....

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Da: peter	14/05/2010 20:27:34
per pcs ci mancherebbe che abbia voglia di aprire una polemica... siamo tutti sulla stessa barca! credo cmq che l' interpretazione spetti a chi il contratto lo ha firmato e non ad ogni singolo cittadino, in bocca al lupo anche a te

Da: peter	14/05/2010 20:30:14
per stardust sono la penso anche io così

Da: P CS	14/05/2010 20:30:48
Ministero dellâ��Istruzione, dellâ��Università e della Ricerca Dipartimento per lâ��Istruzione Direzione Generale per il personale scolastico Prot. n. AOODGPER 5027 Roma, 14 mag. 2010 D.G. per il personale scolastico Uff. III AGLI UFFICI SCOLASTICI REGIONALI LORO SEDI Oggetto: mobilità professionale personale ATA.- Facendo seguito alla nota n. 5012 diramata in data odierna, si chiarisce che il termine del 21maggio 2010 è utile esclusivamente ai fini del completamento delle procedure di acquisizione al sistema delle domande on-line, fermo restando che i requisiti di partecipazione e i titoli valutabili debbono essere posseduti alla data del 13 aprile 2010. PER IL DIRETTORE GENERALE LUCIANO CHIAPPETTA F.TO GIAMPAOLO PILO Questa è la nota a cui accennava Peter. Non capisco perché non sia ancora disponibile sul sito del Miur e soprattutto come abbia fatto Peter ad averla in tempo reale.

Da: 5 MAGGIO	14/05/2010 20:37:46
ma secondo voi xkè sul modulo chiede l'anno di conseguimento dell'attesato e non la data precisa?

Da: 5 MAGGIO	14/05/2010 20:40:03
e xkè i sindacati si offrono volontari ai mille e mille corsi sia online che in presenza con tanto di attestato

Da: P CS	14/05/2010 20:40:34
Per Peter l'interpretazione finale in caso di controversia non spetta certo a chi il contratto lo ha firmato, bensì a un giudice terzo che dovrebbe esser preposto alla tutela degli eventuali diritti di ogni singolo cittadino. Posseggo una laurea vecchio ordinamento col massimo dei voti e non ne faccio dunque un caso personale, partendo da un punteggio di base discreto. La questione è un' altra: la procedura non è stata chiara fin dall'inizio lasciando aperte molte questioni. Non mi pare corretto che i chiarimenti, invece di esser dati all'inizio, vengano comunicati, per giunta a intermittenza, nella fase finale di acquisizione delle domande.

Da: 5 MAGGIO	14/05/2010 20:42:14
infatti da subito l' usp di bari nn ha mai saputo darmi risposta ad ogni quesito che chiedevo

Da: spero	14/05/2010 20:43:55
I corsi on-line all'ultimo momento e pagati non poco sono stati una grande "bufala" quindi...forse ci si poteva anche arrivare da soli.... Coraggio studiamo

Da: Collaboratore Scolastico	14/05/2010 20:49:36
X TUTTI e i corsi FNADA? PROTEO? IRASE? IRSEF? potevano emanare quella circolare prima di fare i corsi a pagamento...non so cosa dire ragazzi...è un PUGNO allo stomaco

Da: peter	14/05/2010 20:51:23
per pcs come vedi non spetta a noi l' interpretazione

Da: peter	14/05/2010 20:57:14
per coll. scol. 4.2. E' ammessa, esclusivamente, la dichiarazione di requisiti, qualità e titoli indicati nelle tabelle A1, A2 e A8, allegate al Contratto, di cui l'aspirante sia in possesso entro la data di scadenza del termine di presentazione della domanda.

Da: P CS	14/05/2010 20:58:59
Peter forse è colpa mia che non riesco a spiegarmi e, soprattutto, a capirti. Che significa la tua frase "come vedi non spetta a noi l' interpretazione". Chi ritiene giusto inserire i titoli acquisiti dopo la data del 13 aprile lo faccia; il Ministero potrà non valutarli, ma contro tale provvedimento sarà possibile opporre ricorso. Allora sarà un giudice terzo stabilire da che parte sta la ragione. Una domanda mi "tormenta" Peter: perchè una circolare o una nota chiarificatrice non sono state redatte nella fase iniziale della procedura, visti i molti dubbi sorti tra i partecipanti? La risposta che mi sono dato non è per nulla rassicurante. Per collaboratore scolastico non demoralizzarti e tieni duro.

Da: Collaboratore Scolastico	14/05/2010 20:59:11
X PETER ripeto...quando fu scissa la procedura potevano indicare i termini di PRESENTAZIONE!

Da: rick	14/05/2010 21:00:52
Si ma dove è stata pescata questa nota? Sul sito del Miur non c'è niente

Da: Teddy	14/05/2010 21:01:56
SUL SITO MIUR NON C'E' QUESTA NOTA DEL 14 MAGGIO SE LA PUBBLICANO DOMANI DOVRANNO CAMBIARE DATA. SEMBRA UNO SCHERZO.

Da: Collaboratore Scolastico	14/05/2010 21:03:47
Andate su www.uilscuola.it X P CS grazie per l'incoraggiamento...purtroppo ho perso un corso della PROTEO completato in data 28/04/2010...sempre in quella giornata chiamai il MIUR...l'imperativo fu inserisca...credo che ne vedremo delle belle più in là...

Da: peter	14/05/2010 21:05:41
per coll.scol. hai ragione, non saprei che rispondere qualcuno spiegherà l' atteggiamento. a dire il vero non posso dire per certo che da quel famoso 10 maggio non sia uscita una norma , un regolamento, una direttiva, una nota che indicasse una data certa di presentazione

Da: Sandra	14/05/2010 21:05:49
ma allora cosa facciamo? togliamo dalla domanda i corsi conseguiti dopo il 13 aprile? C'è poco tempo.....

Da: Collaboratore Scolastico	14/05/2010 21:12:30
X TUTTI vi chiedo PERDONO!!!! tutti gli strumenti a disposizione lì ho dati...ho indicato a chiare lettere di andare su questo sito www.proteofaresapere.it e fare dei corsi FAD...previsti dal CCNL 29/11/2007...cmq farli è utile per il prossimo concorso del biennio 2011 - 2012

Da: Teddy	14/05/2010 21:15:02
sono daccordo con collaboratore scolastico ne vedremo delle belle...... ma rimango scettico.

Da: peter	14/05/2010 21:17:39
per collaboratore scol. ma che dici? è vero che si potevano fare con più calma ma in ogni caso le direttive che hai dato sono servite per formazione personale e cmq serviranno come dici tu fra due anni non è perduto niente e non hai costretto nessuno a fare i corsi, continua che vai forte!

Da: Collaboratore Scolastico	14/05/2010 21:18:22
ERRATA CORRIGE Biennio 2011 - 2013 X TUTTI so che viene forte ma io l'ho fatto (fortunatamente uno solo)...togliete i corsi effettuati dopo il 13 Aprile perchè equivale a dichiarazione mendace...e come leggo da varie note degli USP ad esempio arezzo in un post precedente...una dichiarazione falsa = ESCLUSIONE dalla procedura

Da: ale	14/05/2010 21:19:14
per tutti io sto facendo il corso con proteo e mi hanno detto che gli attestati valgono

Da: P CS	14/05/2010 21:19:53
Per Sandra e per collaboratore scolastico se si inserisce un titolo non valutabile (ma sulla non valutabilità si potrà sempre opporre ricorso) non si incorre in nessuna sanzione. Anche perchè il chiarimento (si fa per dire) ministeriale è arrivato in corso d'opera, quando molti avevano già inviato la domanda. Diverso sarebbe il caso se si inserisse un titolo non posseduto (ad esempio una laurea), in quel caso si configurerebbe una responsabilità penale. Io continuo a ritenere che coloro i quali posseggono crediti rilasciati da enti accreditati in seguito a frequenza di convegni, seminari e corsi di formazione (che abbiano dato luogo ad esonero dal servizio) non compiano nessun illecito penale se li inseriscono.

Da: ale	14/05/2010 21:23:21
per peter che bello qualcuno che mi risponde... hai fatto anche tu i corsi proteo?

Da: ivana 57	14/05/2010 21:25:16
cari colleghi, sono nuova anch'io e vorrei sapere: siete sicuri che nel prossimo biennio potremo avere un'altra possibilità se questa ci va male? Voi fate solo questi quiz o utilizzate il simulatore? Io con il simulatore faccio ancora da 2 a 6 errori, a voi va meglio?

Da: Collaboratore Scolastico	14/05/2010 21:25:46
X P CS mi spiace ma la nota ministeriale è un ATTO AMMINISTRATIVO...se vai a guardare sul sito della fnada tale ente aveva sollevato il problema...la risposta è ARRIVATA!!!

Da: Sandra	14/05/2010 21:26:51
Anche la UIL riporta questa nota, quindi il termine è il 13 aprile. E siamo alle solite...faccende all'italiana...che tutto il mondo conosce e ci "invidia". I sindacati tacevano sperando che i loro corsi valessero e intanto ci hanno guadagnato........ Noi concorrenti ci siamo buttati a fare i corsi all'ultimo momento pensando di essere furbi ............L'amministrazione emette dei decreti per niente chiari , e all'ultimo momento si sveglia perchè qualcuno gli da una scrollata e penalizza della gente che ha fatto i corsi, senza assumersi la responsabilità dello sbaglio commesso.... Come al solito, questo è lo specchio di quello che vediamo ogni giorno al lavoro.....