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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: CALEB 21/09/2010 17:13:55
per ???????
MA VA FAN C.....................................

Da: riflessione 21/09/2010 17:23:57
x lory:non preoccuparti,i posti x i vincitori a Napoli 111,sono stati gia' accantonati e non rientrano tra quelli che saranno dati a td.ciao

Da: Non è importante 21/09/2010 17:38:02
x Ros
Il Tar deve semplicemente decidere se accettare o meno un ricorso presentato da un gruppetto di precari. A suo tempo il Miur non ha presentato nessuna memoria difensiva qunado gli è stata chiesta e nemmeno in seconda battuta si è degnato di rispondere finchè il giudice (non avendo elementi sufficienti in mano) ha deciso per una sospensiva del DD 979 (sospensiva fino al 29.09.10, che significa: io aspetto il Miur che mi porta le proprie memorie difenfinsive a quella data e se lo fa, sulla base della richiesta dei precari e sulle argomentazioni di difesa del Miur, decido se ACCETTARE o NO il ricorso. Ricorso che sappiamo tutti (avendo sviscerato in tutti gli aspetti su questo forum - da Trieste in giù, come canta qualcuna) non ha motivo di esistere. A proposito -8.

Da: Sara 21/09/2010 17:51:59
CALEB come quello della Bibbia? E anche il personaggio del film FIREPROOF interpretato da Kirk Camerun? Se è così sei un grande!!!

Da: recidiva 21/09/2010 17:53:25
x lory e riflessione....

quando si legge e si dice che i posti per noi sono stati accantonati....ci si riferisce al numero....mi spiego secondo norma e legge e consuetudine....i convocati "a tempo determinato" dovranno ricoprire tutti i posti vacanti messi a disposizione questo anno scolastico e quindi
anche quelli destinati alla mobilità....cioè 111, i contratti dovrebbero essere fino all'avente diritto...quando saremo convocati...111 perderanno il diritto.....e subentreremo noi

credo che non possono aver scelto per noi le sedi...sarebbe arbitrario......

del resto mi chiedo: se un incaricato a. t.d. al posto 600 lascerà il posto ad uno della mobilità....che fine farà? semmai un precario con punteggio più basso al posto 800 copre un posto che nessuno della mobilità sceglie e rimane su quel posto e quello con punteggio più alto esce e forse potrà scegliere l'isola...sarebbe scorretto...
sarebbe stato più logico....visto che c'è stata la riconferma per gli incaricati annuali, aspettare il 29 settembre e predisporre un calendario dopo tale data prima per i passaggi e poi per gli incaricati annuali.....
...quindi la cosa puzza un pò...anche perchè nella convocazione pubblicata oggi non viene menzionato alcun accenno tipo "fino all'avente diritto"....od altro.....

staremo a vedere...cosa ne dite voi TUTTI?

Da: riflessione 21/09/2010 17:55:03
x Non e' importante anche se sono convinto che il giudice non può non dare ragione al MIUR,nel caso invece dovesse accogliere il ricorso,e'lo stesso MIUR che deve fare altro ricorso o noi come parte in causa?scusa ma ho poca conoscenza in questa materia.

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Da: riflessione 21/09/2010 18:13:16
x recidiva: propio il tuo corretto ragionamento mi porta a pensare che i 111 posti accantonati per la mobilita' non rientrino nei 668 che vengono assegnati ai contratti td.Cioe' le sedi a noi destinate non sono state rese disponibili.

Da: Non è importante 21/09/2010 18:15:02
x riflessione
il Miur ha presentato con ampio anticipo le proprie memorie difensive richieste e contestualmente ha già fatto ricorso, mi pare al Consiglio di Stato. Voglio dire: si è espresso in maniera decisa e convincente. Poi nella vita non si sa mai, ma da un dirigente di un USP sono stato rassicurato che è impensabile che il giudice accetti il ricorso. E' chiaro che se qualcosa andrà storto noi non staremo qui a guardare. Poi si vedrà. Però ricordo di aver letto di un caso anologo (mob. prof.le) in un comune nella provincia di Napoli dove il giudice, sentita l'Amm.ne Pubblica, non ha accettato il ricorso. Quella a cui abbiamo dedicata l'estate (anche se molti non hanno visto, per ora, realizzarsi la progressione di carriera) è una mobilità professionale da CCNL e CCNI ed anche se lo hanno chiamato corso-concorso rimane un istituto all'inerno del Contratto, appunto, legittimissimo. Non ti preoccupare siamo quasi arrivati al traguardo e nessuno potrà impedirci di passarlo.

Da: recidiva 21/09/2010 18:24:53
x riflessione
...non è comunque corretto...perchè ci sono dei tempi per tutte le procedure....prima i trasferimenti, i passaggi all'interno dell'area , poi le utilizzazioni, le assegnazioni provvisorie, poi i ruoli (cosiddetti), contestualmente i ruoli per concorsi riservati, poi gli incarichi annuali....
Se nn procedono così ci sarebbero i famosi termini di un ricorso....

nun cià facc' cchiù.

Da: riflessione 21/09/2010 18:29:23
x Non e' importante:grazie,allora con ottimismo comincio anch'io il countdown-8.Consapevole che diventare AA non mi cambiera' certo la vita,ma almeno mi dara' la soddisfazione dopo 15 anni(6 da precario)di attesa di vedere reallizzato un piccolo desiderio e un mio sacrosanto diritto.

Da: kt 21/09/2010 18:41:12
per marco
ti ringrazio per il chiarimento e constatando che sei uno dei più preparati di questo forum, dove a volte compaiono interventi al limite della decenza, ti vorrei formulare un altro quesito.
N. due candidati (X e Y) a parità di punteggio:
X- preferenze Q,R,1 n. figli 1, maggiore età anagrafica;
Y- preferenze Q,R n. figli 1, minore età anagrafica.
Considerando che sono previste dal CCNI sulla mobilità a parità di punteggio le preferenze di legge, chi precede in graduatoria?

Da: Non è importante 21/09/2010 19:10:01
x kt
(scusa per l'intromissione)

A parità di merito e di titoli, la preferenza è determinata:
a) dal numero dei figli a carico, indipendentemente dal fatto che il candidato sia coniugato o meno;
b) dallâ��aver prestato lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche;
c) dalla minore età.

Se l'1 stà ad indicare una riserva (e penso che sia proprio così; un'invalidità permanente, credo) è chiaro che X precede Y in graduatoria:

Da: rossy 21/09/2010 19:34:09
per kt e Marco

riguardando il modello di domanda per la mobilità, ho visto che dopo la casella dove si indicava il mumero dei figli, c'è scritto " di aver prestato servizio senza demerito in altre amministazioni
presso ............ dal ...... al....."non è che 1 sta per questo servizio?
Cosa ne pensate?

Da: Butterfly 21/09/2010 19:38:16
x kt
Scusa se mi intrometto anch'io...
L'età anagrafica è determinante per stabilire chi precede in graduatoria SOLO in caso di PARITA' di tutti gli altri titoli e preferenze.
Nel caso che porti ad esempio non è necessario guardare l'età anagrafica in quanto non si è in situazione di assoluta parità di preferenze.

Da: mira 21/09/2010 19:52:12
brava butterfly.
In questo caso X ha quell'1 delle preferenze in più. X precede Y.
L'età entra in gioco solo in ultima istanza se entrambi sono pari pari su tutto.
Cmq il 29 settembre è vicino ed io spero vivamente, oltre ad assegnare i ruoli, che chiariscano la situazione di chi ha superato il corso-concorso ma che, perchè non rientra nel famoso 40% per gli aa e 50% per i dsga, non accederà al ruolo.
Baci baciotti a tutti

Da: kt 21/09/2010 19:55:26
X Non è importante
non devi assolutamente scusarti, in quanto le finalità di un forum sono, secondo me, quelle di scambiarsi informazioni, pareri e commenti.
Detto ciò, mi permetto di chiarirti, che dopo aver interpellato il csa e come già affermato da marco nel suo ultimo post, quel n. 1 si riferisce al servizio senza demerito in altre amministrazioni, che nel corpo della domanda compare sotto la dicitura "ALTRE INFORMAZIONI".
A tal proposito vi domando se tale servizio può essere valutato come titolo di preferenza (1) in questo concorso che prevede espressamente le preferenze di legge (art.5 c.4^ DPR 487/94 e succ. modificazioni).

Da: Marco 21/09/2010 19:59:49
per kt

X, pur essendo più anziano, precede Y in graduatoria in quanto la preferenza 1 (aver prestato lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche) viene presa in considerazione prima dell'età.

Da: kt 21/09/2010 20:10:07
X tutti e in particolare X marco
ma vi sembra verosimile che si possano valutare due lodevoli servizi, quando oltretutto, il D.P.R. 487/94 non accenna completamente a questa fantomatica preferenza "1" ma fa espressamente riferimento alle preferenze denominate dalla "A" alla "T"così come riportato anche nella domanda di partecipazione?

Da: rossy 21/09/2010 20:27:37
per marco e kt
mi scuso, ma non avevo letto il post di Marco, in cui aveva dato la risposta.

Da: Pippo amm.vo 21/09/2010 20:35:17
Salve a tutti; è da un pò (causa impegni di lavoro) che non Vi seguo.
Facciamo tutti gli scongiuri del caso (anche se ci stanno troppi gufi), ma (io faccio parte di quei 450 B-D che non rientrano in prima battuta nelle immissioni in ruolo), tolta la sospensiva è immaginabile una estensione di nomine ruolo al 100% di tutti quelli che hanno superato il corso di formazione con relativo esame finale?
Fatemi sognà.

Da: Ros 21/09/2010 20:37:37
x pippo

l'ultimo concorso è stato nel 97 non credo siano tanto celeri da fare un nuovo concorso senza utilizzare tutta la graduatoria.... quindi sogna pure

Da: Spero 21/09/2010 20:38:21
Per Pippo
Magari..anche i tecnici però!!!

Da: Stardust 21/09/2010 20:41:01
x Spero e i candidati AT

Potreste dirmi se prima di sostenere l'esame finale vi é stato chiesto di optare per un'area di laboratorio specifica?
Grazie.

Da: Marco 21/09/2010 20:46:46
X rossy

Non ti preoccupare, succede di non leggere tutti gli interventi.
Ciao

Da: Spero 21/09/2010 20:47:02
Per Stardus
I candidati il cui titolo di studio dava accesso a più aree hanno scelto una di esse al fine di sostenere l'esame...coloro, come me, con solo un'area avrebbero dovuto sostenerla su quella...nella realtà la commissione conosceva solo l'area informatica....quindi la suddivisione per aree si è rivelata una pura formalità!

Da: arial 21/09/2010 20:51:17
ciao a tutti
Carissima Spero ciao
x Stardust
si hanno chiesto l'area, la dovevi dichiarare quando hai inviato la tesina
ciao ciao

Da: Spero 21/09/2010 20:52:26
Ciao caro Marco, Arial e Rossy e tutti...oggi primo pomeriggio di lavoro alla materna....è una gara di sopravvivenza!

Da: ares-roma 21/09/2010 21:00:10
a roma assolutamente no. Addirittura non hanno neppure comunicato il voto riportato all'esame orale, e quando siamo andati a scegliere dalla permanente hanno congelato 20 posti A.T. dei quali
7 di ar20
7 ar02
4 ar23
2 ar08
alla fine non mi spiego perchè hanno congelato 7 posti di ar20 se in tutta la graduatoria dei 43 partecipanti al corso di mobilità ci sono solo 2 ar20?

Da: Marco 21/09/2010 21:00:24
per kt

Valutazione corretta. La prima si riferisce al lodevole servizio a qualunque titolo per non meno di un anno nell'amministrazione che ha indetto il concorso, la seconda al lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche in genere, indipendentemente dal periodo (un mese, due mesi, tre mesi e così via...).
E' giusto che X, avendo prestato lodevole servizio per non meno di un anno alle dipendenze del Ministero della Pubblica Istruzione e lodevole servizio in altre Amministrazioni Pubbliche, pur essendo più anziano rispetto ad Y, a parità di punteggio sia avanti ad Y che in Altre Amministrazioni Pubbliche non c'è stato.
Il lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche in genere è una preferenza espressamente prevista dalla legge.

Da: GIONNI MILANO 21/09/2010 21:07:14
andate sul dito www.tuttoata.it su sentenze.
ciao a tutti e speriamo bene.

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Da: CALEB	21/09/2010 17:13:55
per ??????? MA VA FAN C.....................................

Da: riflessione	21/09/2010 17:23:57
x lory:non preoccuparti,i posti x i vincitori a Napoli 111,sono stati gia' accantonati e non rientrano tra quelli che saranno dati a td.ciao

Da: Non è importante	21/09/2010 17:38:02
x Ros Il Tar deve semplicemente decidere se accettare o meno un ricorso presentato da un gruppetto di precari. A suo tempo il Miur non ha presentato nessuna memoria difensiva qunado gli è stata chiesta e nemmeno in seconda battuta si è degnato di rispondere finchè il giudice (non avendo elementi sufficienti in mano) ha deciso per una sospensiva del DD 979 (sospensiva fino al 29.09.10, che significa: io aspetto il Miur che mi porta le proprie memorie difenfinsive a quella data e se lo fa, sulla base della richiesta dei precari e sulle argomentazioni di difesa del Miur, decido se ACCETTARE o NO il ricorso. Ricorso che sappiamo tutti (avendo sviscerato in tutti gli aspetti su questo forum - da Trieste in giù, come canta qualcuna) non ha motivo di esistere. A proposito -8.

Da: Sara	21/09/2010 17:51:59
CALEB come quello della Bibbia? E anche il personaggio del film FIREPROOF interpretato da Kirk Camerun? Se è così sei un grande!!!

Da: recidiva	21/09/2010 17:53:25
x lory e riflessione.... quando si legge e si dice che i posti per noi sono stati accantonati....ci si riferisce al numero....mi spiego secondo norma e legge e consuetudine....i convocati "a tempo determinato" dovranno ricoprire tutti i posti vacanti messi a disposizione questo anno scolastico e quindi anche quelli destinati alla mobilità....cioè 111, i contratti dovrebbero essere fino all'avente diritto...quando saremo convocati...111 perderanno il diritto.....e subentreremo noi credo che non possono aver scelto per noi le sedi...sarebbe arbitrario...... del resto mi chiedo: se un incaricato a. t.d. al posto 600 lascerà il posto ad uno della mobilità....che fine farà? semmai un precario con punteggio più basso al posto 800 copre un posto che nessuno della mobilità sceglie e rimane su quel posto e quello con punteggio più alto esce e forse potrà scegliere l'isola...sarebbe scorretto... sarebbe stato più logico....visto che c'è stata la riconferma per gli incaricati annuali, aspettare il 29 settembre e predisporre un calendario dopo tale data prima per i passaggi e poi per gli incaricati annuali..... ...quindi la cosa puzza un pò...anche perchè nella convocazione pubblicata oggi non viene menzionato alcun accenno tipo "fino all'avente diritto"....od altro..... staremo a vedere...cosa ne dite voi TUTTI?

Da: riflessione	21/09/2010 17:55:03
x Non e' importante anche se sono convinto che il giudice non può non dare ragione al MIUR,nel caso invece dovesse accogliere il ricorso,e'lo stesso MIUR che deve fare altro ricorso o noi come parte in causa?scusa ma ho poca conoscenza in questa materia.

Da: riflessione	21/09/2010 18:13:16
x recidiva: propio il tuo corretto ragionamento mi porta a pensare che i 111 posti accantonati per la mobilita' non rientrino nei 668 che vengono assegnati ai contratti td.Cioe' le sedi a noi destinate non sono state rese disponibili.

Da: Non è importante	21/09/2010 18:15:02
x riflessione il Miur ha presentato con ampio anticipo le proprie memorie difensive richieste e contestualmente ha già fatto ricorso, mi pare al Consiglio di Stato. Voglio dire: si è espresso in maniera decisa e convincente. Poi nella vita non si sa mai, ma da un dirigente di un USP sono stato rassicurato che è impensabile che il giudice accetti il ricorso. E' chiaro che se qualcosa andrà storto noi non staremo qui a guardare. Poi si vedrà. Però ricordo di aver letto di un caso anologo (mob. prof.le) in un comune nella provincia di Napoli dove il giudice, sentita l'Amm.ne Pubblica, non ha accettato il ricorso. Quella a cui abbiamo dedicata l'estate (anche se molti non hanno visto, per ora, realizzarsi la progressione di carriera) è una mobilità professionale da CCNL e CCNI ed anche se lo hanno chiamato corso-concorso rimane un istituto all'inerno del Contratto, appunto, legittimissimo. Non ti preoccupare siamo quasi arrivati al traguardo e nessuno potrà impedirci di passarlo.

Da: recidiva	21/09/2010 18:24:53
x riflessione ...non è comunque corretto...perchè ci sono dei tempi per tutte le procedure....prima i trasferimenti, i passaggi all'interno dell'area , poi le utilizzazioni, le assegnazioni provvisorie, poi i ruoli (cosiddetti), contestualmente i ruoli per concorsi riservati, poi gli incarichi annuali.... Se nn procedono così ci sarebbero i famosi termini di un ricorso.... nun cià facc' cchiù.

Da: riflessione	21/09/2010 18:29:23
x Non e' importante:grazie,allora con ottimismo comincio anch'io il countdown-8.Consapevole che diventare AA non mi cambiera' certo la vita,ma almeno mi dara' la soddisfazione dopo 15 anni(6 da precario)di attesa di vedere reallizzato un piccolo desiderio e un mio sacrosanto diritto.

Da: kt	21/09/2010 18:41:12
per marco ti ringrazio per il chiarimento e constatando che sei uno dei più preparati di questo forum, dove a volte compaiono interventi al limite della decenza, ti vorrei formulare un altro quesito. N. due candidati (X e Y) a parità di punteggio: X- preferenze Q,R,1 n. figli 1, maggiore età anagrafica; Y- preferenze Q,R n. figli 1, minore età anagrafica. Considerando che sono previste dal CCNI sulla mobilità a parità di punteggio le preferenze di legge, chi precede in graduatoria?

Da: Non è importante	21/09/2010 19:10:01
x kt (scusa per l'intromissione) A parità di merito e di titoli, la preferenza è determinata: a) dal numero dei figli a carico, indipendentemente dal fatto che il candidato sia coniugato o meno; b) dallâ��aver prestato lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche; c) dalla minore età. Se l'1 stà ad indicare una riserva (e penso che sia proprio così; un'invalidità permanente, credo) è chiaro che X precede Y in graduatoria:

Da: rossy	21/09/2010 19:34:09
per kt e Marco riguardando il modello di domanda per la mobilità, ho visto che dopo la casella dove si indicava il mumero dei figli, c'è scritto " di aver prestato servizio senza demerito in altre amministazioni presso ............ dal ...... al....."non è che 1 sta per questo servizio? Cosa ne pensate?

Da: Butterfly	21/09/2010 19:38:16
x kt Scusa se mi intrometto anch'io... L'età anagrafica è determinante per stabilire chi precede in graduatoria SOLO in caso di PARITA' di tutti gli altri titoli e preferenze. Nel caso che porti ad esempio non è necessario guardare l'età anagrafica in quanto non si è in situazione di assoluta parità di preferenze.

Da: mira	21/09/2010 19:52:12
brava butterfly. In questo caso X ha quell'1 delle preferenze in più. X precede Y. L'età entra in gioco solo in ultima istanza se entrambi sono pari pari su tutto. Cmq il 29 settembre è vicino ed io spero vivamente, oltre ad assegnare i ruoli, che chiariscano la situazione di chi ha superato il corso-concorso ma che, perchè non rientra nel famoso 40% per gli aa e 50% per i dsga, non accederà al ruolo. Baci baciotti a tutti

Da: kt	21/09/2010 19:55:26
X Non è importante non devi assolutamente scusarti, in quanto le finalità di un forum sono, secondo me, quelle di scambiarsi informazioni, pareri e commenti. Detto ciò, mi permetto di chiarirti, che dopo aver interpellato il csa e come già affermato da marco nel suo ultimo post, quel n. 1 si riferisce al servizio senza demerito in altre amministrazioni, che nel corpo della domanda compare sotto la dicitura "ALTRE INFORMAZIONI". A tal proposito vi domando se tale servizio può essere valutato come titolo di preferenza (1) in questo concorso che prevede espressamente le preferenze di legge (art.5 c.4^ DPR 487/94 e succ. modificazioni).

Da: Marco	21/09/2010 19:59:49
per kt X, pur essendo più anziano, precede Y in graduatoria in quanto la preferenza 1 (aver prestato lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche) viene presa in considerazione prima dell'età.

Da: kt	21/09/2010 20:10:07
X tutti e in particolare X marco ma vi sembra verosimile che si possano valutare due lodevoli servizi, quando oltretutto, il D.P.R. 487/94 non accenna completamente a questa fantomatica preferenza "1" ma fa espressamente riferimento alle preferenze denominate dalla "A" alla "T"così come riportato anche nella domanda di partecipazione?

Da: rossy	21/09/2010 20:27:37
per marco e kt mi scuso, ma non avevo letto il post di Marco, in cui aveva dato la risposta.

Da: Pippo amm.vo	21/09/2010 20:35:17
Salve a tutti; è da un pò (causa impegni di lavoro) che non Vi seguo. Facciamo tutti gli scongiuri del caso (anche se ci stanno troppi gufi), ma (io faccio parte di quei 450 B-D che non rientrano in prima battuta nelle immissioni in ruolo), tolta la sospensiva è immaginabile una estensione di nomine ruolo al 100% di tutti quelli che hanno superato il corso di formazione con relativo esame finale? Fatemi sognà.

Da: Ros	21/09/2010 20:37:37
x pippo l'ultimo concorso è stato nel 97 non credo siano tanto celeri da fare un nuovo concorso senza utilizzare tutta la graduatoria.... quindi sogna pure

Da: Spero	21/09/2010 20:38:21
Per Pippo Magari..anche i tecnici però!!!

Da: Stardust	21/09/2010 20:41:01
x Spero e i candidati AT Potreste dirmi se prima di sostenere l'esame finale vi é stato chiesto di optare per un'area di laboratorio specifica? Grazie.

Da: Marco	21/09/2010 20:46:46
X rossy Non ti preoccupare, succede di non leggere tutti gli interventi. Ciao

Da: Spero	21/09/2010 20:47:02
Per Stardus I candidati il cui titolo di studio dava accesso a più aree hanno scelto una di esse al fine di sostenere l'esame...coloro, come me, con solo un'area avrebbero dovuto sostenerla su quella...nella realtà la commissione conosceva solo l'area informatica....quindi la suddivisione per aree si è rivelata una pura formalità!

Da: arial	21/09/2010 20:51:17
ciao a tutti Carissima Spero ciao x Stardust si hanno chiesto l'area, la dovevi dichiarare quando hai inviato la tesina ciao ciao

Da: Spero	21/09/2010 20:52:26
Ciao caro Marco, Arial e Rossy e tutti...oggi primo pomeriggio di lavoro alla materna....è una gara di sopravvivenza!

Da: ares-roma	21/09/2010 21:00:10
a roma assolutamente no. Addirittura non hanno neppure comunicato il voto riportato all'esame orale, e quando siamo andati a scegliere dalla permanente hanno congelato 20 posti A.T. dei quali 7 di ar20 7 ar02 4 ar23 2 ar08 alla fine non mi spiego perchè hanno congelato 7 posti di ar20 se in tutta la graduatoria dei 43 partecipanti al corso di mobilità ci sono solo 2 ar20?

Da: Marco	21/09/2010 21:00:24
per kt Valutazione corretta. La prima si riferisce al lodevole servizio a qualunque titolo per non meno di un anno nell'amministrazione che ha indetto il concorso, la seconda al lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche in genere, indipendentemente dal periodo (un mese, due mesi, tre mesi e così via...). E' giusto che X, avendo prestato lodevole servizio per non meno di un anno alle dipendenze del Ministero della Pubblica Istruzione e lodevole servizio in altre Amministrazioni Pubbliche, pur essendo più anziano rispetto ad Y, a parità di punteggio sia avanti ad Y che in Altre Amministrazioni Pubbliche non c'è stato. Il lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche in genere è una preferenza espressamente prevista dalla legge.

Da: GIONNI MILANO	21/09/2010 21:07:14
andate sul dito www.tuttoata.it su sentenze. ciao a tutti e speriamo bene.