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Da: antitutto 22/07/2010 16:55:39
che duri due anni la graduaotria non credo, è vero che il bando parla di procedura valevole per due anni scolastici, ma non è detto che questo valga per la graduatoria, anzi non avrebbe senso dover continuamente fare la selezione e addirittura i corsi di formazione, se infatti il contingente è di 4 volte le immissioni in ruolo per i due anni, vuol dire che avrà 2 persone su 4 formate, abilitate a passare di profilo, ma che non ricadono ne contingente, tali persone dovranno rifare tutto per trovarsi poi fra due anni magari ancora formate (con 2 corsi di formazione) e nemmeno questa volta rientrare nel contingente, situazione assolutamente inconcepibile, mi pare chiaro che sicuramente tutti quell iche passeranno il corso avranno il passaggio di ruolo, anche se magari non subito e che probabilemtne queste graduatorie verranno utilizate per selezionare i nuovi partecipanti al corso nei prossimi anni se idonei, se così non fosse ci saranno ulteriori ricorsi e pasticci, infatti potremmo avere persone con due tre corsi di formazione che non accedono al ruolo e persone con un corso di formazione che vanno subito, ripeto impossibile.

Da: x antitutto 22/07/2010 17:01:33
E quindi?
Cosa credi possibile in tutto questo?

Da: gio napoli cs a vita 22/07/2010 17:20:29
in tre ore due messaggi mah giustamente si sono rotti i cogl.... tutti

Da: Giuseppe Formisano 22/07/2010 17:29:40
Un veloce saluto a TUTTI, il mio tempo qui è finito e ringrazio la Redazione di Mininterno per lo spazio che mi ha riservato, una considerazione a tutti i CS che diventeranno AA, alzate la testa non avete nessun timore di svolgere il duro lavoro, diceva una mia DSGA â��la miglioreâ�� gli ultimi diventeranno i primiâ�� per la Redazione di Mininterno "sono amareggiato oltreché â��â��.." a non scrivere più le mie considerazioni in questo sito, con stima e molta amicizia. Giuseppe Formisano

Da: antitutto 22/07/2010 17:49:29
chi è ammesso alla formazione andrà di ruolo sicuro, salvo non ci siano esiti nei vari ricorsi dei precari, non credo cmq.

chi non è ammesso alla formazione i casi sono due:
in buona poisizione viene emmesso alla formazione nei prossimi anni sempre su questa graduatoria, nelle circolari applicative scriveranno che sono valide le graduatorie di cui bla bla bla... in ipotesi adesso abbstanza remota viene data la possibilità a tutti di formarsi e si costruisce una graduatoria permenente della moblità, che poi è quello che avrebbero dovuto fare per non avere tutti questi ricorsi... questoè difficile che accada perchè sono troppi i collaboratori scolastici nelle graduatorie, spendi tutt iquesti soldi per formare della gente che con i contingenti che ci sono andrà di ruolo fra 20 anni... qui i sindacati lo chiedono, ma vi hanno detto che facendone 2/3 all'anno ci vopglionmo 20 anni per andare di ruolo? e allora vi conviene passare mesi a studiare magari d'estate in ferie per poi fare che? quindi qui la vedo impossbile...

quindi si arriva al punto due, quelli lontani nelle graduatorie è inutile che sperano nel passaggio...

Da: bidellaccio digitale 22/07/2010 17:53:00
x Vanessa
Oggi mi hanno dato la password per l'accetto alla formazione, ti posso dire che per quanto riguarda il rpocedimento on line è esattamente uguale a quello dell'articolo 7 chiaramente con argomenti diversi. Ci sono imateriali di studio quando li scarichi ti danno il credito ci sono leattivita che ti danno sempre il credito e ci sono i forum che ti danno anche il credito

ecco la Tabella dei crediti

Presenza
Materiali studio
Attività
Forum

Modulo 1
I contratti dellâ��istituzione scolastica
6
4*
6
2**

Modulo 2
Le procedure per la gestione contabile e lâ��amministrazione
6
4*
8
2**

Modulo 3
La Sicurezza nella scuola
3
4*
4
2**

Modulo 4
Gestione giuridica ed economica del personale
6
4*
8
2**

Modulo 5
La gestione delle relazioni interne ed esterne
3
4*
4
2**

Subtotale

24
20
30
10

Laboratorio professionale

6

Totale

30 ore
60 crediti (equivalenti a30 ore)

* I 4 crediti devono essere raggiunti con il download di almeno un materiale di base da 2 crediti e due materiali di studio di approfondimento da 1 credito.

** I 2 crediti sono raggiungibili solo quando il numero degli interventi pertinenti nel forum sarà maggiore o uguale a 3.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: grazie 22/07/2010 17:57:34
Un grazie della collaborazione a Giuseppe Formisano!
Un grazie per l'augurio così incoraggiante e affettuoso.

Da: x antitutto 22/07/2010 17:59:42
Anche io credo sia possibile lo scenario che hai prospettato.
Non ci resta che sperare di cavarcela e prendere questo treno.

Da: antitutto 22/07/2010 18:25:59
potrei fare ducentomila critiche a tutto l'ambaradam, che tra l'altro creerà delle vere e proprie diatribe nei luoghi di lavoro, io voglio vedere come faranno ad andare d'accordo precari storici e art. 59, è veramente un disastro...

io dico solo che essendo stato precario di lungo corso, in 10/15 anni avrò visto credo 40/50 assunzioni... fate il 40%... non fatevi ingannare da quest'anno, è chiaro che i primi due anni mettono dentro un po' di gente, e probabilmente tutti i DSGA, per questi non c'è problema, ma gli altri? non ci andranno mai... i sindacati hanno fatto una cosa assurda, illudendo la gente creando caos, ricorsi e malessere fra precari e collaboratori per cosa? non potranno mai andare di ruolo... e allora perchè non hanno fatto come per i DSGA dove dovevi avere del servizio nel profilo superiore? dicevi che ci volevano due anni di art. 59 e festa finita e contestualmente ti impegnavi a fare un progetto di immissioni in ruolo di questi e dei precari... invece hanno ottenuto graduatorie infinte che generano aspettative e illusioni che non verranno mai attese, un bando poco chiaro al posto di una bella graduatoria ad esaurimento che dava CERTEZZA dell'assunzione dopo il superamento del concorso com'è in tutti i bandi della terra, invece di questa cosa assurda dove non si sa neanche chi prendono, quanto dura, non si sa niente, e in cambio del contentino di questi concorsi si vendono gli scatti stipendiali e si vendono tagli su tagli... e non pesnate che no nsiano collegate le cose perchè quando si contratta tu dai qualcosa e incambio pretendi qualcosa... stessa cosa sono le politiche realizzate per valorizzare il personale... l'area c non serve a niente, gli art. 7 e 2^ posizione non servono a niente, nella scuola già c'era chi copriva quegli incarichi, questi sono giochetti che servono a dare due soldi a chi è iscritto, spendendo milioni nella formazione di cose che già si facevano...e specie a chi non ha voglia di lavorare... quello il prototipo dell'art 7... perchè i soldi delle funzioni non li prendeva... e in cambio tagli e tagli etagli e perchè? perchè sulla carta siamo più efficienti e formati...e organizzati.... ma quando mai? facciamo pena nella scuola mediamente... c'era bisogno di tutt'altro, di alzare i titoli culturali, perchè nel 2000 non si faceva niente, ma oggi è dura lavorare in segreteria, il personale non è abbastanza qualificato e ci vogliono dei giovani, non c'è niente da fare... su questi concorsi hanno scelto la politica di mettere dentro nelle graduatorie 800000 di persone, pur sapendo che non ci sarebbe mai stato il passaggio, magari per far proseliti di iscritti promettendo ricorsi, pastrocchi e mari e monti e un futuro passaggio che non ci sarà mai e che oltretutto per molti collaboratori scolastici sarà un peggioramento lavorativo, fatto di mobbing e di incombenze che non sono preparati a fare, come e peggio di quelli che già sono in segreteria e che arrancano... questo è stato l'errore di fondo... un errore che si pagherà nei prossimi anni, questa è una specie di autonomia due... la prima autonomia ha portato il doppiop del lavoro con lo stesso personale... questo sistema formativo porterà il triplo con i 2/3 del personale...

Da: antitutto 22/07/2010 18:26:03
potrei fare ducentomila critiche a tutto l'ambaradam, che tra l'altro creerà delle vere e proprie diatribe nei luoghi di lavoro, io voglio vedere come faranno ad andare d'accordo precari storici e art. 59, è veramente un disastro...

io dico solo che essendo stato precario di lungo corso, in 10/15 anni avrò visto credo 40/50 assunzioni... fate il 40%... non fatevi ingannare da quest'anno, è chiaro che i primi due anni mettono dentro un po' di gente, e probabilmente tutti i DSGA, per questi non c'è problema, ma gli altri? non ci andranno mai... i sindacati hanno fatto una cosa assurda, illudendo la gente creando caos, ricorsi e malessere fra precari e collaboratori per cosa? non potranno mai andare di ruolo... e allora perchè non hanno fatto come per i DSGA dove dovevi avere del servizio nel profilo superiore? dicevi che ci volevano due anni di art. 59 e festa finita e contestualmente ti impegnavi a fare un progetto di immissioni in ruolo di questi e dei precari... invece hanno ottenuto graduatorie infinte che generano aspettative e illusioni che non verranno mai attese, un bando poco chiaro al posto di una bella graduatoria ad esaurimento che dava CERTEZZA dell'assunzione dopo il superamento del concorso com'è in tutti i bandi della terra, invece di questa cosa assurda dove non si sa neanche chi prendono, quanto dura, non si sa niente, e in cambio del contentino di questi concorsi si vendono gli scatti stipendiali e si vendono tagli su tagli... e non pesnate che no nsiano collegate le cose perchè quando si contratta tu dai qualcosa e incambio pretendi qualcosa... stessa cosa sono le politiche realizzate per valorizzare il personale... l'area c non serve a niente, gli art. 7 e 2^ posizione non servono a niente, nella scuola già c'era chi copriva quegli incarichi, questi sono giochetti che servono a dare due soldi a chi è iscritto, spendendo milioni nella formazione di cose che già si facevano...e specie a chi non ha voglia di lavorare... quello il prototipo dell'art 7... perchè i soldi delle funzioni non li prendeva... e in cambio tagli e tagli etagli e perchè? perchè sulla carta siamo più efficienti e formati...e organizzati.... ma quando mai? facciamo pena nella scuola mediamente... c'era bisogno di tutt'altro, di alzare i titoli culturali, perchè nel 2000 non si faceva niente, ma oggi è dura lavorare in segreteria, il personale non è abbastanza qualificato e ci vogliono dei giovani, non c'è niente da fare... su questi concorsi hanno scelto la politica di mettere dentro nelle graduatorie 800000 di persone, pur sapendo che non ci sarebbe mai stato il passaggio, magari per far proseliti di iscritti promettendo ricorsi, pastrocchi e mari e monti e un futuro passaggio che non ci sarà mai e che oltretutto per molti collaboratori scolastici sarà un peggioramento lavorativo, fatto di mobbing e di incombenze che non sono preparati a fare, come e peggio di quelli che già sono in segreteria e che arrancano... questo è stato l'errore di fondo... un errore che si pagherà nei prossimi anni, questa è una specie di autonomia due... la prima autonomia ha portato il doppiop del lavoro con lo stesso personale... questo sistema formativo porterà il triplo con i 2/3 del personale...

Da: Rita 22/07/2010 19:09:07
ma!! sono così delusa da tutta questa baraonda che mi viene voglia di mollare tutto!!
forse è meglio che mando vado in vacanza non c'è rispettoper niente e per nessuno.

Da: DANJ 22/07/2010 19:12:52
GRAZIE CARA SONO A TUA DISPOSIZIONE ...X QUEL CHE POSSO

Da: antitutto 22/07/2010 19:50:25
senza contare che questi corsi non sono neanche brutti, ma avrebbero richiesto 2/3 mesi di tempo, in classe non si fa nulla, solo attività, le quali a loro volta sono fatte prima di avere letto e approfondito gli argomenti, in altre parole: non si impara un cavolo per il lavoro... proprio non capisco perchè non li abbiano rimandati... anche questa è l'ennesima presa in giro perchè era l'occasione per formare questi disgraziati che andranno in segreteria a farsi massacrare...

Da: IL RUBAPOSTI 22/07/2010 19:53:12
HAI PERFETTAMENTE RAGIONE E CREDO CHE SIA UNA COSA ABERRANTE, PERO' SUL CAVALLO QUESTA VOLTA CI STO IO, QUINDI SE MI DANNO IL RUOLO ME LO PRENDO. PACE ALL'ANIMA TUA

Da: bidellaccio digitale 22/07/2010 19:59:00
X antitutto
caro collega sono in parte daccordo con quello che dici, però non ti sembra si esagerare quando dici che sti poveri cristi che passeranno andranno a farsi massacrare in segreteria. Guarda che io pur non avendo fatto mai supplenze nel periodo estivo sono stato impiegato su mia richiesta come supporto in segreteria e affiancato da un collega esperto me la sono cavata abbastanza bene, Poi ti ricordo che tutti quelli che accedono alla formazione sono diplomati con diversi crediti acquisiti con attestati rilasciati dopo corsi abbastanza professionali (almeno nel mio caso) addirittura so di colleghi laureati, quindi tutta questa preoccupazione io non la vedo.

Da: carmela 22/07/2010 19:59:34
VORREI SAPERE SE C'E' QUALCUNO CHE HA SUPERETO LA PROVA PRE SELETTIVA E NON E' STATO INSERITO NELLA GRADUATORIA AVENDO LA QUALIFICA DEI DUE ANNI PIU' CINQUE ANNI DI RUOLO FATEMI SAPERE COME VI SIETE COMPORTATI

Da: x antitutto 22/07/2010 20:07:00
Non credere che chi si trova in segreteria attualmente sia più bravo di te.
Molti di loro sono stati chiamati direttamente da casa e alla loro prima esperienza di lavoro.
Il c.s. conosce l'ambiente e il sistema, sa già rapportarsi con i dirigenti, alunni e famiglie ed in questo è assai più facilitato nel suo lavoro.
La formazione. Certo avrebbero dovuto organizzarla secondo crismi diversi ma stando così le cose......non resta che accettarle.

Ad ogni buon conto......

BEATI COLORO I QUALI HANNO AVUTO LA POSSIBILITA'!

Da: very 22/07/2010 20:11:17
x carmela
ti converrebbe chiederlo ai sindacati!!!!!!!

Da: antitutto 22/07/2010 20:28:18
nelle segreterie in generale ci sono persone che non sono qualificate per gestire la scuola dell'autonomia. Dentro le segreterie ci sono persone di ruolo storiche che non fanno quasi nulla, persone di ruolo in gamba che capiscono come si organizza un'area, alcuni precari scarsi, altri precari che fanno 3 volte il lavoro di quelli di ruolo e art. 59.
In generale in questi anni agli art. 59 non gli hanno dato niente da fare, 1 perchè sono troppo precari e cambiano spesso scuola, 2 perchè si tirano indetro, non vogliono assumersi troppe responsabilità, 3 i dirigenti non si fidano di loro.
La situazione è destinara a cambiare quando entreranno in pianta stabile, qui bisogna distinguere due casi:
1) chi è entreato per migliorarsi ed è disponibile a lavorare non avrà grossi problemi
2) chi è andato per scaldare la sedia, per non fare i lavori manuali, per avere uno stipendio più alto in quanto prossimo alla pensione
per questi dipende dalla scuola, se la scuola ha 2/3 persone che mandano avanti le aree importanti potranno non fare nulla senza conseguenze (del resto ce ne sono già 1 su 3 di ruolo che fanno questo), se la scuola è scoperta e deve collocarli in aree importanti, è possibile che le cose vadano motlo male per loro perchè le scuole che finiranno in disastro e io ne vedo diverse prossime al collasso, avranno così tanto arretrato, così tanti problemi di organizzazione e faranno così tanti errori che poi ci vorranno anni e anni a sistemare le cose e siccome si fa fatica anche a sistemare il lavoro corrente dell'anno dal tanto che ce n'è, non saranno al alto pratico più recuperabili, oltre al fatto che in queste scuole nessuno di ruolo farà mai domanda di trasferimento per paura di trovarsi in un caos inverosimile, il risultato sarà che molto probabilmente i lavoratori di queste scuole inizieranno ad essere chiamati in causa per rispondere del loro operato sia in termini economici che di responsabilità, ecco che io prevedo per l'ass. amm.vo nei prossimi anni un sostantivo peggioramento della qualità lavorativa cvontestualmente con un potere che verrà attribuito ai ds e dsga di castigare e perfino licenziare i dipendenti che non gli aggradano, quindi tutto dipende dal contesto...

Da: x antitutto 22/07/2010 20:46:16
Chi è entrato per avere uno stipendio più alto e non fare lavori manuali avrà recato danno a se stesso e agli altri.
Il lavoro di segreteria adesso non è lo stesso di una decina di anni fa; ora ci sono troppe incombenze.
Certamente per chi vuole migliorarsi avendone le capacità è un'occasione importante per mettersi in gioco.
Non c'è niente di male nella seconda situazione, e mi sembra anche giusto.

Da: meri84 22/07/2010 20:56:58
ciao ,sono in terza fascia a lecce prov...e ho fatto la domanda circa..un anno fa..come funziona?..devo stare attenta io al sito dell ministero ?o magari chiamano loro..sono diplomata e il punteggio era basso...ma per miei problemi non sono andata a vedere le graduatorie..quindi non so..neanche come sono arrivata..come devo fare aiutoooooo grazie

se stanno in qualche parte del sito.me lo dite..

Da: antitutto 22/07/2010 20:58:40
e ti posso assicurare che chi vuole impegnarsi e ha le capacità verrà molto apprezzato per vari motivi, anche perchè c'è un po' di diffidenza verso questi lavoratori, come del resto per chi è nuovo o si trasferisce, pertanto chi si comporta in certa maniera verrà aiutato ad inserirsi e avrà delle grosse gratificazioni perchè questo lavoro è veramente bello, i problemi non sono mai nelle pratiche, nella mole di lavoro, ma nella difficoltà di andare d'accordo perchè ognuno è scollegato e pensa a se stesso e al fatto che nessuno ti dice cosa devi fare, nessuno organizza niente, almeno nell'85% delle scuole, quindi devi arrangiarti il che non sarebbe grave se non fosse che ogni 2 anni cambiano tutto e devi ricominciare ad organizzarti tutto di nuovo solo che questa volta invece di 30 lavori ne hai 50 sul groppone... è dura per tutti... per quello io parlo di mancanza di professionalità, perchè se ormai è diventato un lavoro dove ci vogliono dei titoli alti, dei laurati, dei giovani diplomati in ragioneria con dei bei voti e secondo me ci vogliono, sarebbe ora di iniziare a mettere dentro questi lavoratori, senza per questo tagliare tutti i precari o il personale che ha diritto alla mobilità... io dico solo fare un po' di uno e un po' dell'altro... con un po' di buon senso... cmq il lavoro è bello per tanti motivi... primo è un lavoro creativo dove non fai sempre le stesse cose, poi hai contatto con il pubblico... sei coinvolto in una attività importante che è la scuola... conosci tante persone... impari delle cose nuove... non lavori all'aperto con turni disagiati... hai possibilità di fare carriera di essere valorizzato professionalmente... insomma è bello... purtroppo ci sono le meccaniche interne che rovinano tutti... ci sono sacche di resistenza... c'è bisogno di organizzazione nella scuola e i dirigenti non la fanno... è quello il problema...

Da: ettore 22/07/2010 20:59:12
x antitutto
scusa ma come fanno a fare l'attivita' se non aprono l'elaborato? anche io condivido in parte il tuo ragionamento, ma mi fermo qui perche' io non ho la fortuna del mitico Teseo, lui aveva Arianna, io no.

Da: x antitutto 22/07/2010 21:07:03
Lo so che ci vorrebbe gente giovane, preparata, fresca ma che dire di persone che hanno aspettato loro malgrado, una possibilità che non arrivava mai.
Bisogna riconvertire il personale con un aggiornamento continuo e mirato. Per i nuovi assunti cs ata il problema di cambiare sede non credo debba esistere, essendo di ruolo.
I dirigenti mirano soprattutto a guadagnare con progetti e contentini vari, raramente si interessano dei rapporti (spesso disastrosi) esistenti nelle segreterie.
Invidie, gelosie stupide spesso rovinano più dell'incompetenza.
Si lavora in maniera individualistica e questo non collaborazionismo è uno dei mali degli ambienti di segreteria.
C'è pochezza mentale. Speriamo che chi viene dalla gavetta come gli cs "ata" portino una ventata di umiltà e saggezza.
Auguri a tutti.

Da: NELLO CS 22/07/2010 21:08:50
E' LA PRIMA VOLTA CHE VENGO IN QUESTO FORUM,HO LETTO GLI ULTIMI GIORNI,SONO RIMASTO MOLTO MALE NEL LEGGERE E CAPIRE CHE TRA IL PERSONALE SCOLASTICO E' IN ATTO UNA VERA E PROPIA GUERRA, FATTA DI RICORSI MA ANCHE DI OFFESE E DISCRIMINAZIONE,ADDIRITTURA IN ALCUNE SCUOLE QUESTO CONCORSO E' STATO LA CAUSA DI ROTTURE DI AMICIZIE.IO FARO'LA FORMAZIONE A Napoli rientro nei 277 aspiranti a diventare aa,certo sono contento,ma vi posso garantire che ho vissuto tutto questa prima fase senza ansia e soprattutto mi sono rammaricato per tutti coloro che non sono rientrati.spero che se sara' possibile a settembre facciano partire altri corsi di formazione per chi ha superato i quiz.Allo stesso tempo dico che dobbiamo capire la rabbia e la paura dei precari aa e at.A loro dico pero' che devono smettere di offenderci affermando che rovineremo le segreterie perche' siamo ignoranti e non in grado di svolgere il lavoro di amministrativi o tecnici.FACCIO IL CS DA CIRCA 15 ANNI HO CONOSCIUTO TANTE PERSONE SOPRATUTTO 50ENNI E 60ENNI CHE NELLE SEGRETERIE DOPO ANNI E ANNI DI ESPERIENZE NON ERANO IN GRADO DI FARE UN CERTIFICATO DI SERVIZIO,ASSENZE,SENZA PARLARE POI DELL'USO DEL PC E DELLE PIU'SEMPLICI NOZIONI DI CONTABILITA'.

Da: ettore 22/07/2010 21:23:53
x bidellaccio dgt (se ci sta)
Caro amico, ti confesso che se potessi congelare un mio eventuale passaggio di profilo, fino all'ultimo giorno di lavoro, prima di essere collocato in pensione, lo farei ben volentieri. Io personalmente sono il c s piu' realizzato del mondo, se mi sono avventurato in questa selva oscura e' stato solo per fini pensionistici. cosi' non correrei il rischio di togliere il pane a qualche precario e ne' tantomeno bloccare con la mia incompetenza, qualche segreteria, come qualche A. Einstein presagisce.

Da: antitutto 22/07/2010 21:26:05
l'elaborato lo aprono...

allora teoria:
il corso doveva essere fatto così:
tempo 2/3 mesi
si leggono i materiali - in aula si parla solo dell'argomento e ci si confronta - a casa si fa l'elaborato (che è una specie di prova pratica) - in aula si discute dell'elaborato (cosa hai capito? cosa non hai capito? e al limite lo si rifà anche prima di validarlo)

realtà:
nei corsi non si fa lezione o si fa poco perchè nemmeno i tutor hanno avuto il tempo bene di prepararsi, inoltre non c'è il tempo perchè altrimenti non si riescono a fare 8000 elaborati in 10 giorni di corso... molti probabilmente copiano... il tutor non ha il tempo di valutare bene gli elaborati e così non può dirti: "guarda potevi fare melgio questo o quello... non hai capito questo o quello...

in sintesi... lo dico perchè i corsi delle stato sono tutti così... questo aveva del buon materiale, io l'ho letto un po' ed è valido... veramente poteva venirte un bel corso... lo hanno rovinato... è chiaro quando dico non si impara niente non è vero perchè se una cosa la sai la ripassi, sde non la sai ti fai un'idea... però non si impara a lavorare... è impossibile in 15gg... ma scherziamo...

Da: ettore 22/07/2010 21:38:05
x nello
Caro amico sai cosa penso? la natura ha una grandezza infinita, e' capace di assestare tutto, man mano ogni cosa si perfeziona automaticamente, cosi' anche gli ambienti professionali con un po' di tempo si stabilizzano. .Sia i geni che gli ignoranti, i fannulloni i buoni i cattivi si trovano in tutti gli ambienti. quindi (per gli attuali aa dsga ecc) citero' il finale di una poesia napoletana, ognun trasenn stu canciello, comma nato e' tale e quale, tu non t'ha' fatt ancor chist cunt'? percio' suppuortem vicin che t'import, sti pagliacciat e fanno sul e viv, nui simm serie , appartenimmo a mort.

Da: ettore 22/07/2010 21:43:32
x antitutto
io non so se rientrero' nei formanti, ma se e' cosi' la situazione e destinata davvero a peggiorare.

Da: antitutto 22/07/2010 21:48:31
nello il fatto è che si dice che si impara con il tempo, ma nelle segreterie c'è gente che aveva imparato e non ci sta più dietro perchè il lavoro è aumentato troppo e non ce la si fa a starci dietro, per certi versi le scuole sono già in malora, almeno dal punto di vista di rispettare tutte quelle normative e tempistiche che ci sono,
anche li c'è la teoria e la realtà.

quindi non è solo un problema di imparare a lavorare è un problema di cambiare qualcosa nella scuola, primo di tutti coinvolgere anche tecnici e collaboratori scolastici perchè non è possibile che venga scaricato tutto nelle segreterie, infatti quello che vedo di positivo in questo passaggio è proprio che finalmente voi che venite in segreterie potrete andare a dire a questi profili che lavorate 4/5 volte quello che lavoravate da collaboratori e si spera che questo possa servire a fare cambiare qualcosa.

I problemi sono quelli, non è il lavoro in se, c'è poco controllo, pochi obiettivi, ognuno fa quello che vuole.

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Da: antitutto	22/07/2010 16:55:39
che duri due anni la graduaotria non credo, è vero che il bando parla di procedura valevole per due anni scolastici, ma non è detto che questo valga per la graduatoria, anzi non avrebbe senso dover continuamente fare la selezione e addirittura i corsi di formazione, se infatti il contingente è di 4 volte le immissioni in ruolo per i due anni, vuol dire che avrà 2 persone su 4 formate, abilitate a passare di profilo, ma che non ricadono ne contingente, tali persone dovranno rifare tutto per trovarsi poi fra due anni magari ancora formate (con 2 corsi di formazione) e nemmeno questa volta rientrare nel contingente, situazione assolutamente inconcepibile, mi pare chiaro che sicuramente tutti quell iche passeranno il corso avranno il passaggio di ruolo, anche se magari non subito e che probabilemtne queste graduatorie verranno utilizate per selezionare i nuovi partecipanti al corso nei prossimi anni se idonei, se così non fosse ci saranno ulteriori ricorsi e pasticci, infatti potremmo avere persone con due tre corsi di formazione che non accedono al ruolo e persone con un corso di formazione che vanno subito, ripeto impossibile.

Da: x antitutto	22/07/2010 17:01:33
E quindi? Cosa credi possibile in tutto questo?

Da: gio napoli cs a vita	22/07/2010 17:20:29
in tre ore due messaggi mah giustamente si sono rotti i cogl.... tutti

Da: Giuseppe Formisano	22/07/2010 17:29:40
Un veloce saluto a TUTTI, il mio tempo qui è finito e ringrazio la Redazione di Mininterno per lo spazio che mi ha riservato, una considerazione a tutti i CS che diventeranno AA, alzate la testa non avete nessun timore di svolgere il duro lavoro, diceva una mia DSGA â��la miglioreâ�� gli ultimi diventeranno i primiâ�� per la Redazione di Mininterno "sono amareggiato oltreché â��â��.." a non scrivere più le mie considerazioni in questo sito, con stima e molta amicizia. Giuseppe Formisano

Da: antitutto	22/07/2010 17:49:29
chi è ammesso alla formazione andrà di ruolo sicuro, salvo non ci siano esiti nei vari ricorsi dei precari, non credo cmq. chi non è ammesso alla formazione i casi sono due: in buona poisizione viene emmesso alla formazione nei prossimi anni sempre su questa graduatoria, nelle circolari applicative scriveranno che sono valide le graduatorie di cui bla bla bla... in ipotesi adesso abbstanza remota viene data la possibilità a tutti di formarsi e si costruisce una graduatoria permenente della moblità, che poi è quello che avrebbero dovuto fare per non avere tutti questi ricorsi... questoè difficile che accada perchè sono troppi i collaboratori scolastici nelle graduatorie, spendi tutt iquesti soldi per formare della gente che con i contingenti che ci sono andrà di ruolo fra 20 anni... qui i sindacati lo chiedono, ma vi hanno detto che facendone 2/3 all'anno ci vopglionmo 20 anni per andare di ruolo? e allora vi conviene passare mesi a studiare magari d'estate in ferie per poi fare che? quindi qui la vedo impossbile... quindi si arriva al punto due, quelli lontani nelle graduatorie è inutile che sperano nel passaggio...

Da: bidellaccio digitale	22/07/2010 17:53:00
x Vanessa Oggi mi hanno dato la password per l'accetto alla formazione, ti posso dire che per quanto riguarda il rpocedimento on line è esattamente uguale a quello dell'articolo 7 chiaramente con argomenti diversi. Ci sono imateriali di studio quando li scarichi ti danno il credito ci sono leattivita che ti danno sempre il credito e ci sono i forum che ti danno anche il credito ecco la Tabella dei crediti Presenza Materiali studio Attività Forum Modulo 1 I contratti dellâ��istituzione scolastica 6 4* 6 2** Modulo 2 Le procedure per la gestione contabile e lâ��amministrazione 6 4* 8 2** Modulo 3 La Sicurezza nella scuola 3 4* 4 2** Modulo 4 Gestione giuridica ed economica del personale 6 4* 8 2** Modulo 5 La gestione delle relazioni interne ed esterne 3 4* 4 2** Subtotale 24 20 30 10 Laboratorio professionale 6 Totale 30 ore 60 crediti (equivalenti a30 ore) * I 4 crediti devono essere raggiunti con il download di almeno un materiale di base da 2 crediti e due materiali di studio di approfondimento da 1 credito. ** I 2 crediti sono raggiungibili solo quando il numero degli interventi pertinenti nel forum sarà maggiore o uguale a 3.

Da: grazie	22/07/2010 17:57:34
Un grazie della collaborazione a Giuseppe Formisano! Un grazie per l'augurio così incoraggiante e affettuoso.

Da: x antitutto	22/07/2010 17:59:42
Anche io credo sia possibile lo scenario che hai prospettato. Non ci resta che sperare di cavarcela e prendere questo treno.

Da: antitutto	22/07/2010 18:25:59
potrei fare ducentomila critiche a tutto l'ambaradam, che tra l'altro creerà delle vere e proprie diatribe nei luoghi di lavoro, io voglio vedere come faranno ad andare d'accordo precari storici e art. 59, è veramente un disastro... io dico solo che essendo stato precario di lungo corso, in 10/15 anni avrò visto credo 40/50 assunzioni... fate il 40%... non fatevi ingannare da quest'anno, è chiaro che i primi due anni mettono dentro un po' di gente, e probabilmente tutti i DSGA, per questi non c'è problema, ma gli altri? non ci andranno mai... i sindacati hanno fatto una cosa assurda, illudendo la gente creando caos, ricorsi e malessere fra precari e collaboratori per cosa? non potranno mai andare di ruolo... e allora perchè non hanno fatto come per i DSGA dove dovevi avere del servizio nel profilo superiore? dicevi che ci volevano due anni di art. 59 e festa finita e contestualmente ti impegnavi a fare un progetto di immissioni in ruolo di questi e dei precari... invece hanno ottenuto graduatorie infinte che generano aspettative e illusioni che non verranno mai attese, un bando poco chiaro al posto di una bella graduatoria ad esaurimento che dava CERTEZZA dell'assunzione dopo il superamento del concorso com'è in tutti i bandi della terra, invece di questa cosa assurda dove non si sa neanche chi prendono, quanto dura, non si sa niente, e in cambio del contentino di questi concorsi si vendono gli scatti stipendiali e si vendono tagli su tagli... e non pesnate che no nsiano collegate le cose perchè quando si contratta tu dai qualcosa e incambio pretendi qualcosa... stessa cosa sono le politiche realizzate per valorizzare il personale... l'area c non serve a niente, gli art. 7 e 2^ posizione non servono a niente, nella scuola già c'era chi copriva quegli incarichi, questi sono giochetti che servono a dare due soldi a chi è iscritto, spendendo milioni nella formazione di cose che già si facevano...e specie a chi non ha voglia di lavorare... quello il prototipo dell'art 7... perchè i soldi delle funzioni non li prendeva... e in cambio tagli e tagli etagli e perchè? perchè sulla carta siamo più efficienti e formati...e organizzati.... ma quando mai? facciamo pena nella scuola mediamente... c'era bisogno di tutt'altro, di alzare i titoli culturali, perchè nel 2000 non si faceva niente, ma oggi è dura lavorare in segreteria, il personale non è abbastanza qualificato e ci vogliono dei giovani, non c'è niente da fare... su questi concorsi hanno scelto la politica di mettere dentro nelle graduatorie 800000 di persone, pur sapendo che non ci sarebbe mai stato il passaggio, magari per far proseliti di iscritti promettendo ricorsi, pastrocchi e mari e monti e un futuro passaggio che non ci sarà mai e che oltretutto per molti collaboratori scolastici sarà un peggioramento lavorativo, fatto di mobbing e di incombenze che non sono preparati a fare, come e peggio di quelli che già sono in segreteria e che arrancano... questo è stato l'errore di fondo... un errore che si pagherà nei prossimi anni, questa è una specie di autonomia due... la prima autonomia ha portato il doppiop del lavoro con lo stesso personale... questo sistema formativo porterà il triplo con i 2/3 del personale...

Da: antitutto	22/07/2010 18:26:03
potrei fare ducentomila critiche a tutto l'ambaradam, che tra l'altro creerà delle vere e proprie diatribe nei luoghi di lavoro, io voglio vedere come faranno ad andare d'accordo precari storici e art. 59, è veramente un disastro... io dico solo che essendo stato precario di lungo corso, in 10/15 anni avrò visto credo 40/50 assunzioni... fate il 40%... non fatevi ingannare da quest'anno, è chiaro che i primi due anni mettono dentro un po' di gente, e probabilmente tutti i DSGA, per questi non c'è problema, ma gli altri? non ci andranno mai... i sindacati hanno fatto una cosa assurda, illudendo la gente creando caos, ricorsi e malessere fra precari e collaboratori per cosa? non potranno mai andare di ruolo... e allora perchè non hanno fatto come per i DSGA dove dovevi avere del servizio nel profilo superiore? dicevi che ci volevano due anni di art. 59 e festa finita e contestualmente ti impegnavi a fare un progetto di immissioni in ruolo di questi e dei precari... invece hanno ottenuto graduatorie infinte che generano aspettative e illusioni che non verranno mai attese, un bando poco chiaro al posto di una bella graduatoria ad esaurimento che dava CERTEZZA dell'assunzione dopo il superamento del concorso com'è in tutti i bandi della terra, invece di questa cosa assurda dove non si sa neanche chi prendono, quanto dura, non si sa niente, e in cambio del contentino di questi concorsi si vendono gli scatti stipendiali e si vendono tagli su tagli... e non pesnate che no nsiano collegate le cose perchè quando si contratta tu dai qualcosa e incambio pretendi qualcosa... stessa cosa sono le politiche realizzate per valorizzare il personale... l'area c non serve a niente, gli art. 7 e 2^ posizione non servono a niente, nella scuola già c'era chi copriva quegli incarichi, questi sono giochetti che servono a dare due soldi a chi è iscritto, spendendo milioni nella formazione di cose che già si facevano...e specie a chi non ha voglia di lavorare... quello il prototipo dell'art 7... perchè i soldi delle funzioni non li prendeva... e in cambio tagli e tagli etagli e perchè? perchè sulla carta siamo più efficienti e formati...e organizzati.... ma quando mai? facciamo pena nella scuola mediamente... c'era bisogno di tutt'altro, di alzare i titoli culturali, perchè nel 2000 non si faceva niente, ma oggi è dura lavorare in segreteria, il personale non è abbastanza qualificato e ci vogliono dei giovani, non c'è niente da fare... su questi concorsi hanno scelto la politica di mettere dentro nelle graduatorie 800000 di persone, pur sapendo che non ci sarebbe mai stato il passaggio, magari per far proseliti di iscritti promettendo ricorsi, pastrocchi e mari e monti e un futuro passaggio che non ci sarà mai e che oltretutto per molti collaboratori scolastici sarà un peggioramento lavorativo, fatto di mobbing e di incombenze che non sono preparati a fare, come e peggio di quelli che già sono in segreteria e che arrancano... questo è stato l'errore di fondo... un errore che si pagherà nei prossimi anni, questa è una specie di autonomia due... la prima autonomia ha portato il doppiop del lavoro con lo stesso personale... questo sistema formativo porterà il triplo con i 2/3 del personale...

Da: Rita	22/07/2010 19:09:07
ma!! sono così delusa da tutta questa baraonda che mi viene voglia di mollare tutto!! forse è meglio che mando vado in vacanza non c'è rispettoper niente e per nessuno.

Da: DANJ	22/07/2010 19:12:52
GRAZIE CARA SONO A TUA DISPOSIZIONE ...X QUEL CHE POSSO

Da: antitutto	22/07/2010 19:50:25
senza contare che questi corsi non sono neanche brutti, ma avrebbero richiesto 2/3 mesi di tempo, in classe non si fa nulla, solo attività, le quali a loro volta sono fatte prima di avere letto e approfondito gli argomenti, in altre parole: non si impara un cavolo per il lavoro... proprio non capisco perchè non li abbiano rimandati... anche questa è l'ennesima presa in giro perchè era l'occasione per formare questi disgraziati che andranno in segreteria a farsi massacrare...

Da: IL RUBAPOSTI	22/07/2010 19:53:12
HAI PERFETTAMENTE RAGIONE E CREDO CHE SIA UNA COSA ABERRANTE, PERO' SUL CAVALLO QUESTA VOLTA CI STO IO, QUINDI SE MI DANNO IL RUOLO ME LO PRENDO. PACE ALL'ANIMA TUA

Da: bidellaccio digitale	22/07/2010 19:59:00
X antitutto caro collega sono in parte daccordo con quello che dici, però non ti sembra si esagerare quando dici che sti poveri cristi che passeranno andranno a farsi massacrare in segreteria. Guarda che io pur non avendo fatto mai supplenze nel periodo estivo sono stato impiegato su mia richiesta come supporto in segreteria e affiancato da un collega esperto me la sono cavata abbastanza bene, Poi ti ricordo che tutti quelli che accedono alla formazione sono diplomati con diversi crediti acquisiti con attestati rilasciati dopo corsi abbastanza professionali (almeno nel mio caso) addirittura so di colleghi laureati, quindi tutta questa preoccupazione io non la vedo.

Da: carmela	22/07/2010 19:59:34
VORREI SAPERE SE C'E' QUALCUNO CHE HA SUPERETO LA PROVA PRE SELETTIVA E NON E' STATO INSERITO NELLA GRADUATORIA AVENDO LA QUALIFICA DEI DUE ANNI PIU' CINQUE ANNI DI RUOLO FATEMI SAPERE COME VI SIETE COMPORTATI

Da: x antitutto	22/07/2010 20:07:00
Non credere che chi si trova in segreteria attualmente sia più bravo di te. Molti di loro sono stati chiamati direttamente da casa e alla loro prima esperienza di lavoro. Il c.s. conosce l'ambiente e il sistema, sa già rapportarsi con i dirigenti, alunni e famiglie ed in questo è assai più facilitato nel suo lavoro. La formazione. Certo avrebbero dovuto organizzarla secondo crismi diversi ma stando così le cose......non resta che accettarle. Ad ogni buon conto...... BEATI COLORO I QUALI HANNO AVUTO LA POSSIBILITA'!

Da: very	22/07/2010 20:11:17
x carmela ti converrebbe chiederlo ai sindacati!!!!!!!

Da: antitutto	22/07/2010 20:28:18
nelle segreterie in generale ci sono persone che non sono qualificate per gestire la scuola dell'autonomia. Dentro le segreterie ci sono persone di ruolo storiche che non fanno quasi nulla, persone di ruolo in gamba che capiscono come si organizza un'area, alcuni precari scarsi, altri precari che fanno 3 volte il lavoro di quelli di ruolo e art. 59. In generale in questi anni agli art. 59 non gli hanno dato niente da fare, 1 perchè sono troppo precari e cambiano spesso scuola, 2 perchè si tirano indetro, non vogliono assumersi troppe responsabilità, 3 i dirigenti non si fidano di loro. La situazione è destinara a cambiare quando entreranno in pianta stabile, qui bisogna distinguere due casi: 1) chi è entreato per migliorarsi ed è disponibile a lavorare non avrà grossi problemi 2) chi è andato per scaldare la sedia, per non fare i lavori manuali, per avere uno stipendio più alto in quanto prossimo alla pensione per questi dipende dalla scuola, se la scuola ha 2/3 persone che mandano avanti le aree importanti potranno non fare nulla senza conseguenze (del resto ce ne sono già 1 su 3 di ruolo che fanno questo), se la scuola è scoperta e deve collocarli in aree importanti, è possibile che le cose vadano motlo male per loro perchè le scuole che finiranno in disastro e io ne vedo diverse prossime al collasso, avranno così tanto arretrato, così tanti problemi di organizzazione e faranno così tanti errori che poi ci vorranno anni e anni a sistemare le cose e siccome si fa fatica anche a sistemare il lavoro corrente dell'anno dal tanto che ce n'è, non saranno al alto pratico più recuperabili, oltre al fatto che in queste scuole nessuno di ruolo farà mai domanda di trasferimento per paura di trovarsi in un caos inverosimile, il risultato sarà che molto probabilmente i lavoratori di queste scuole inizieranno ad essere chiamati in causa per rispondere del loro operato sia in termini economici che di responsabilità, ecco che io prevedo per l'ass. amm.vo nei prossimi anni un sostantivo peggioramento della qualità lavorativa cvontestualmente con un potere che verrà attribuito ai ds e dsga di castigare e perfino licenziare i dipendenti che non gli aggradano, quindi tutto dipende dal contesto...

Da: x antitutto	22/07/2010 20:46:16
Chi è entrato per avere uno stipendio più alto e non fare lavori manuali avrà recato danno a se stesso e agli altri. Il lavoro di segreteria adesso non è lo stesso di una decina di anni fa; ora ci sono troppe incombenze. Certamente per chi vuole migliorarsi avendone le capacità è un'occasione importante per mettersi in gioco. Non c'è niente di male nella seconda situazione, e mi sembra anche giusto.

Da: meri84	22/07/2010 20:56:58
ciao ,sono in terza fascia a lecce prov...e ho fatto la domanda circa..un anno fa..come funziona?..devo stare attenta io al sito dell ministero ?o magari chiamano loro..sono diplomata e il punteggio era basso...ma per miei problemi non sono andata a vedere le graduatorie..quindi non so..neanche come sono arrivata..come devo fare aiutoooooo grazie se stanno in qualche parte del sito.me lo dite..

Da: antitutto	22/07/2010 20:58:40
e ti posso assicurare che chi vuole impegnarsi e ha le capacità verrà molto apprezzato per vari motivi, anche perchè c'è un po' di diffidenza verso questi lavoratori, come del resto per chi è nuovo o si trasferisce, pertanto chi si comporta in certa maniera verrà aiutato ad inserirsi e avrà delle grosse gratificazioni perchè questo lavoro è veramente bello, i problemi non sono mai nelle pratiche, nella mole di lavoro, ma nella difficoltà di andare d'accordo perchè ognuno è scollegato e pensa a se stesso e al fatto che nessuno ti dice cosa devi fare, nessuno organizza niente, almeno nell'85% delle scuole, quindi devi arrangiarti il che non sarebbe grave se non fosse che ogni 2 anni cambiano tutto e devi ricominciare ad organizzarti tutto di nuovo solo che questa volta invece di 30 lavori ne hai 50 sul groppone... è dura per tutti... per quello io parlo di mancanza di professionalità, perchè se ormai è diventato un lavoro dove ci vogliono dei titoli alti, dei laurati, dei giovani diplomati in ragioneria con dei bei voti e secondo me ci vogliono, sarebbe ora di iniziare a mettere dentro questi lavoratori, senza per questo tagliare tutti i precari o il personale che ha diritto alla mobilità... io dico solo fare un po' di uno e un po' dell'altro... con un po' di buon senso... cmq il lavoro è bello per tanti motivi... primo è un lavoro creativo dove non fai sempre le stesse cose, poi hai contatto con il pubblico... sei coinvolto in una attività importante che è la scuola... conosci tante persone... impari delle cose nuove... non lavori all'aperto con turni disagiati... hai possibilità di fare carriera di essere valorizzato professionalmente... insomma è bello... purtroppo ci sono le meccaniche interne che rovinano tutti... ci sono sacche di resistenza... c'è bisogno di organizzazione nella scuola e i dirigenti non la fanno... è quello il problema...

Da: ettore	22/07/2010 20:59:12
x antitutto scusa ma come fanno a fare l'attivita' se non aprono l'elaborato? anche io condivido in parte il tuo ragionamento, ma mi fermo qui perche' io non ho la fortuna del mitico Teseo, lui aveva Arianna, io no.

Da: x antitutto	22/07/2010 21:07:03
Lo so che ci vorrebbe gente giovane, preparata, fresca ma che dire di persone che hanno aspettato loro malgrado, una possibilità che non arrivava mai. Bisogna riconvertire il personale con un aggiornamento continuo e mirato. Per i nuovi assunti cs ata il problema di cambiare sede non credo debba esistere, essendo di ruolo. I dirigenti mirano soprattutto a guadagnare con progetti e contentini vari, raramente si interessano dei rapporti (spesso disastrosi) esistenti nelle segreterie. Invidie, gelosie stupide spesso rovinano più dell'incompetenza. Si lavora in maniera individualistica e questo non collaborazionismo è uno dei mali degli ambienti di segreteria. C'è pochezza mentale. Speriamo che chi viene dalla gavetta come gli cs "ata" portino una ventata di umiltà e saggezza. Auguri a tutti.

Da: NELLO CS	22/07/2010 21:08:50
E' LA PRIMA VOLTA CHE VENGO IN QUESTO FORUM,HO LETTO GLI ULTIMI GIORNI,SONO RIMASTO MOLTO MALE NEL LEGGERE E CAPIRE CHE TRA IL PERSONALE SCOLASTICO E' IN ATTO UNA VERA E PROPIA GUERRA, FATTA DI RICORSI MA ANCHE DI OFFESE E DISCRIMINAZIONE,ADDIRITTURA IN ALCUNE SCUOLE QUESTO CONCORSO E' STATO LA CAUSA DI ROTTURE DI AMICIZIE.IO FARO'LA FORMAZIONE A Napoli rientro nei 277 aspiranti a diventare aa,certo sono contento,ma vi posso garantire che ho vissuto tutto questa prima fase senza ansia e soprattutto mi sono rammaricato per tutti coloro che non sono rientrati.spero che se sara' possibile a settembre facciano partire altri corsi di formazione per chi ha superato i quiz.Allo stesso tempo dico che dobbiamo capire la rabbia e la paura dei precari aa e at.A loro dico pero' che devono smettere di offenderci affermando che rovineremo le segreterie perche' siamo ignoranti e non in grado di svolgere il lavoro di amministrativi o tecnici.FACCIO IL CS DA CIRCA 15 ANNI HO CONOSCIUTO TANTE PERSONE SOPRATUTTO 50ENNI E 60ENNI CHE NELLE SEGRETERIE DOPO ANNI E ANNI DI ESPERIENZE NON ERANO IN GRADO DI FARE UN CERTIFICATO DI SERVIZIO,ASSENZE,SENZA PARLARE POI DELL'USO DEL PC E DELLE PIU'SEMPLICI NOZIONI DI CONTABILITA'.

Da: ettore	22/07/2010 21:23:53
x bidellaccio dgt (se ci sta) Caro amico, ti confesso che se potessi congelare un mio eventuale passaggio di profilo, fino all'ultimo giorno di lavoro, prima di essere collocato in pensione, lo farei ben volentieri. Io personalmente sono il c s piu' realizzato del mondo, se mi sono avventurato in questa selva oscura e' stato solo per fini pensionistici. cosi' non correrei il rischio di togliere il pane a qualche precario e ne' tantomeno bloccare con la mia incompetenza, qualche segreteria, come qualche A. Einstein presagisce.

Da: antitutto	22/07/2010 21:26:05
l'elaborato lo aprono... allora teoria: il corso doveva essere fatto così: tempo 2/3 mesi si leggono i materiali - in aula si parla solo dell'argomento e ci si confronta - a casa si fa l'elaborato (che è una specie di prova pratica) - in aula si discute dell'elaborato (cosa hai capito? cosa non hai capito? e al limite lo si rifà anche prima di validarlo) realtà: nei corsi non si fa lezione o si fa poco perchè nemmeno i tutor hanno avuto il tempo bene di prepararsi, inoltre non c'è il tempo perchè altrimenti non si riescono a fare 8000 elaborati in 10 giorni di corso... molti probabilmente copiano... il tutor non ha il tempo di valutare bene gli elaborati e così non può dirti: "guarda potevi fare melgio questo o quello... non hai capito questo o quello... in sintesi... lo dico perchè i corsi delle stato sono tutti così... questo aveva del buon materiale, io l'ho letto un po' ed è valido... veramente poteva venirte un bel corso... lo hanno rovinato... è chiaro quando dico non si impara niente non è vero perchè se una cosa la sai la ripassi, sde non la sai ti fai un'idea... però non si impara a lavorare... è impossibile in 15gg... ma scherziamo...

Da: ettore	22/07/2010 21:38:05
x nello Caro amico sai cosa penso? la natura ha una grandezza infinita, e' capace di assestare tutto, man mano ogni cosa si perfeziona automaticamente, cosi' anche gli ambienti professionali con un po' di tempo si stabilizzano. .Sia i geni che gli ignoranti, i fannulloni i buoni i cattivi si trovano in tutti gli ambienti. quindi (per gli attuali aa dsga ecc) citero' il finale di una poesia napoletana, ognun trasenn stu canciello, comma nato e' tale e quale, tu non t'ha' fatt ancor chist cunt'? percio' suppuortem vicin che t'import, sti pagliacciat e fanno sul e viv, nui simm serie , appartenimmo a mort.

Da: ettore	22/07/2010 21:43:32
x antitutto io non so se rientrero' nei formanti, ma se e' cosi' la situazione e destinata davvero a peggiorare.

Da: antitutto	22/07/2010 21:48:31
nello il fatto è che si dice che si impara con il tempo, ma nelle segreterie c'è gente che aveva imparato e non ci sta più dietro perchè il lavoro è aumentato troppo e non ce la si fa a starci dietro, per certi versi le scuole sono già in malora, almeno dal punto di vista di rispettare tutte quelle normative e tempistiche che ci sono, anche li c'è la teoria e la realtà. quindi non è solo un problema di imparare a lavorare è un problema di cambiare qualcosa nella scuola, primo di tutti coinvolgere anche tecnici e collaboratori scolastici perchè non è possibile che venga scaricato tutto nelle segreterie, infatti quello che vedo di positivo in questo passaggio è proprio che finalmente voi che venite in segreterie potrete andare a dire a questi profili che lavorate 4/5 volte quello che lavoravate da collaboratori e si spera che questo possa servire a fare cambiare qualcosa. I problemi sono quelli, non è il lavoro in se, c'è poco controllo, pochi obiettivi, ognuno fa quello che vuole.