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Personale ATA, Mobilità professionale - Passaggi di area
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Da: Lalla pallerotte da mo''.83 11/07/2010 21:14:35
Cari colleghi vicini e lontani ma non capite quanto ci prendono per il
sellino? Sindacati, Miur, Pubblica Istruzione e via e via.
Fate tutti i ricorsi che volete ma per entrare a ruolo occorre un
concorso (vero o finto).
E' UNA COSA VERGOGNOSA TENERE DELLE PERSONE PRECARIE
PER DECENNI.
Il privato dopo il 3^ rinnovo è obbligato ad assumerti, le leggi non
valgono per lo STATO (ovvio)
Ciò che sta facendo oggi il Ministero occorreva fosse stato fatto
DIECI anni fa per creare infiniti precari. Comunque auguri a tutti.

Da: Lalla pallerotte da mo''.83 11/07/2010 21:17:04
Cari colleghi vicini e lontani ma non capite quanto ci prendono per il
sellino? Sindacati, Miur, Pubblica Istruzione e via e via.
Fate tutti i ricorsi che volete ma per entrare a ruolo occorre un
concorso (vero o finto).
E' UNA COSA VERGOGNOSA TENERE DELLE PERSONE PRECARIE
PER DECENNI.
Il privato dopo il 3^ rinnovo è obbligato ad assumerti, le leggi non
valgono per lo STATO (ovvio)
Ciò che sta facendo oggi il Ministero occorreva fosse stato fatto
DIECI anni fa per NON creare infiniti precari. Comunque auguri a tutti.

Da: SIRIA 11/07/2010 21:56:09
X Bidy
Forse la CGIL non vuole scegliere chi aiutare e tiene a cuore il lavoro per tutti? Se invece di farci la guerra fra poveri, ci mobilitassimo contro gli sprechi (non nostri) che provocano i tagli (nostri), si potrebbero avverare le speranze di lavoro per tutti (come vorrebbe la CGIL).

Da: DA GIOE 11/07/2010 22:02:54
X gentilmoro:
me li mandi a questa e-mail giuseppa72@gmail.com

Da: papy 11/07/2010 22:03:52
x SIRIA
é il solito gioco delle tre carte!!!

Da: SIRIA 11/07/2010 22:06:02
X papy
Scusa ma non capisco a cosa ti riferisci

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Gisella x gentilmoro 11/07/2010 22:07:00
Mi potresti inviare del materiale?ancora non sono riuscita a fare nulla,puoi aiutarmi?gisella61.61@hotmail.com
grazie

Da: etzel 11/07/2010 22:08:08
x gioe e gisella
non è questo il forum degli scambi

Da: etzel 11/07/2010 22:10:50
siamo a questo punto solo per la cattiva gestione, da parte del miur, dei concorsi riservati al personale interno. è + di un decennio che non vengono banditi dando così l'illusione ai precari che i posti che annualmente occupavano erano tutti loro.

Da: WIKI-ATA 11/07/2010 22:14:06
x Siria

ti ricordi il "tutti colpevoli, nessun colpevole?"
equivale a dire "il gioco delle tre carte"
intanto la macelleria va avanti

Da: Gisella XImm 11/07/2010 22:18:36
Ho letto adesso il tuo post di 2 gg fa.Non ho ancora ricevuto niente

Da: SIRIA 11/07/2010 22:18:44
X WIKI-ATA
Non sono affatto affezionata al gioco delle carte ............. ancor meno alle macellerie sociali.
Io credo che dovremmo svegliarci e smetterla di fare le pecore o, peggio, farci la guerra fra di noi.
Intanto noto che si fa un passo avanti e un passo indietro ............
si lancia una str.............. e si aspetta. Se succede il casino, si fa subito marcia indietro. Chiaro il concetto?
Ma noi questo casino quando lo facciamo veramente?????????????

Da: x aspiranti Dsga 11/07/2010 22:20:50
Se qualcuno che ha iniziato la formazione ha notizie sulla durata dei corsi, sui tempi a disposizione per inviare gli elaborati e sui tempi per la preparazione della prova finale farebbe cosa gradita se potesse comunicarmelo.
So bene che i corsi sono organizzati su base provinciale però visto il periodo di ferie può essere utile avere anche solo delle indicazioni generali.
Grazie e buona preparazione.
maria.rosaria55@yahoo.it

Da: gessy 11/07/2010 22:30:37
x IMM
Grazie,cel'hai fatta, ho ricevuto il materiale, sono rientrata adesso e l'ho scaricato.
Grazie ancora.

Da: roma 11/07/2010 23:49:20
a modena il 14 cm iniziano i corsi di formazione, l'ho letto poco fa su csa modena. Tutti i ricorsi a cosa sono serviti?

Da: gessy 12/07/2010 00:02:58
Buonanotte, a domani

Da: GIANNA 12/07/2010 00:12:44

ANCHE PER ME MATERIALE PER A. T. GRAZIE giovanna.moretti5@gmail.com

Da: Angelo Trischitta 12/07/2010 00:40:44
Un saluto a tutti sono uno dei ricorsisti sopracitati.
Ho visto lo stesso gesto di pubblicazione dei nomi sul sito di "voce scuola" ed anche li ho provato a sollecitare una riflessione, fino ad ora non ho avuto risposta ma spero che arrivi con la pacatezza di chi desidera ascoltare anche le ragioni degli altri.
Non faccio fatica a comprendere la rabbia dei molti CS d'avanti alla sospensione del concorso credo che lo sarei anche io al loro posto. Vorrei solo precisare che questa vicenda vede da un lato chi può perdere un aumento di stipendio dall'altra chi con certezza perde un lavoro. In questo periodo per ogni lavoro perso è quasi impossibile trovarne un'altro e chi ha famiglia può ben capire cosa significa. Personalmente mi è sorto spontaneo aiutare questi ultimi tra cui ho amici di cui conosco le vicissitudini familiari e personali.
Io so che i CS non desideravano togliere nulla ad altri; è stato proposto il cambio di profilo con un miglioramento economico e hanno accettato. Allo stesso modo chi ha ricorso ha avuto l'unica idea di salvaguardare persone che altrimenti solo la strada avrebbe potuto accogliere.
La mia speranza è che ciascuno comprenda le ragioni degli altri perchè la scuola tutta ha bisogno di unità per reagire al massacro epocale che sta subendo.
I tagli senza distinguere il fannullone da chi lavora con impegno e senza colpire il controllore connivente con il controllato inadempiente non risolvono i problemi che la scuola possiede e continuerà a possedere dopo la riforma.
Aggiungo che se qualcuno avesse da proporre altre iniziative per fermare le riduzioni di organico in atto nella scuola e salvare persone dalla disoccupazione permanente la esprima visto che i dirigenti sindacali che per statuto costituente dovrebbero occuparsi dei lavoratori sono poco attivi o indicono uno sciopero il 25 -06-2010 quando non risulta possibile quantificarne l'adesione perchè le attività didattiche sono già ferme ma questi sono altri problemi.
Spero si comprenda che da ambo le parti abbiamo ragioni giuste per essere arrabbiati.
E' chi ha pensato la riduzione di organico che ci rende amara la vita non perdiamo di vista la causa prima.

Cordialmente
Angelo Trischitta

Da: franca 12/07/2010 01:14:20
x Angelo Trischitta

Anno scolastico 96/97, nomina annuale fino al 31/8, mi spedirono cs ad arbatax..non importò a nessuno che ci volevano 2 ore e mezza di viaggio, che avevo marito e figli..e fui costretta a stabilirmi li...
li trovai una collega che si preparava al concorso interno per AA, da allora non ne hanno più fatto...giusto questo...quanto tempo è passato?
IO ero a td..avevo un titolo e la collega a ti che concorreva per AA, solo la licenza media...allora secondo te avrei dovuto piazzarle subito un ricorso...!
ma come? il concorso era per chi era di ruolo...io no..non ero ancora immessa in ruolo...come avrei potuto?
Voi siete nella stessa situazione in cui mi son trovata io allora...solo che voi non avete la pazienza di saper aspettare, avete avuto una mano..ora volete tutto il braccio...a scapito di chi, con un titolo di studio (e ce ne sono tanti come me..) ha fatto una gaveta infinita e ora che finalmente si intravede un piccolo raggio di sole...volete metterci i bastoni fra le ruote...non si fa! il sole deve uscire per tutti...
Un piccolo dettaglio, la collega di prima... vinse il concorso per AA...oggi concorre per DSGA...senza titolo...ma da AA ha fatto sostituzione per anni nel profilo superiore...anche altri come lei..
Peccato che ci siano tanti giovani laureati a spasso.....
Forse sono queste le cose incongruenti....eppure questo passa in silenzio e nessuno si lamenta...

Da: Gentilmoro 12/07/2010 01:23:12
X Franca

Complimenti ottima analisi, c'èro anche io in quel concorso che hai indicato hai descritto molto bene le varie situazioni e concordo in pieno. Anche io sono diplomato e da anni e anni che aspettavo questo secondo concorso interno. Vogliamo dire quanti posti avrebbero dovuto accantonare in questi anni per la quota del 40% riservata ai vincitori di concorsi interni? meglio tralasciare va! vi dico semplicemente che nell'anno 2000 i posti nella privincia di CA erano 120 pensate che per anni non avevano accantonato quella percentuale, e mi ricordo che quell'anno la stessa storia si lamentavano da matti i precari. Ma forse non si è capito che una norma e un contratto vanno rispettati e se molti di loro stanno lavorando è grazie alla non procedura dei concorsi interni, a discapito di tanti CS che con competenze superiori e titoli culturali sono e stanno in un profilo a loro non adeguato per gli studi fatti.

Da: Gentilmoro 12/07/2010 01:41:25
X Angelo Trischitta

Ho letto con la dovuta attenzione il tuo intervento, ma sai qui non si tratta di una guerra tra quelli che stanno facendo un concorso interno legittimo e sacrosanto che ripeto era da anni e anni che nn si faceva, con chi è precario AA. Bisogna però capire che esiste una normativa ben precisa alla quale non c'è ricorso che tenga! potrai obbiettare sui titoli (vedi passaggio AA a DSGA o inclusione di CS con qualifica triennale) questi si che potrebbero valere un ricorso. Io caro angelo sono uno di quelli che ha fatto per intero l'ultimo concorso 96/97 sono risultato idoneo e immesso in una graduatoria di biennio, sai cos'è successo? che cambia governo cambia ministro e nell'anno 2000 quando i posti erano 120 da immettere in ruolo, hanno fatto un'ordinanza che chi passava di ruolo erano solo quelli della graduatoria dell'ultimo biennio, io ero in quella precedente e mi hanno tolto la possibilità di passaggio d'area. Ne vogliamo parlare di queste assurdità? come vedi le questioni sono tante e complesse. Io ho passato un regolare concorso e sono ancora fuori! sai quanti AA sono passati di ruolo nel frattempo? tantissimi, e moltissimi di loro hanno per anni rifiutato il ruolo di CS definedolo un ruolo di basso livello. Un consiglio ? uscite da certi luoghi comuni e vedrete che basta fare la gavetta e accettare ruoli + disagiati e lavoreremo un po tutti! La scuola è allo sfascio e qui concordo con te! I tagli sono allucinanti ma continuano a farli, i ricorsi sui tagli? lasciamo perdere, fiato e tempo sprecato su questo fronte!

Da: franca 12/07/2010 01:43:22
x Gentilmoro

concordo in pieno!
Senti..io ora vado a nanna..mi scendono i pellicani...
però ci sentiamo... ok?

ps : nn cancellare proprio niente, lascia tutto dov'è..appena ho un attimo scarico...chissà magari un giorno serve anche a me!

Da: Gentilmoro 12/07/2010 01:52:19
X franca

Notte franca, tranquilla sto seguendo questo forum da giorni.

Da: Sandra64 12/07/2010 07:15:57
X Angelo Trischitta,concordo in pieno con te e le tue motivazioni,ma secondo me si è perso di vista il nocciolo della situazione,siccome questo governo sta raschiando il barile,ha innescato una serie di cause con effetto per sviare il vero problema e cioè buttare fuori piu' gente possibile,nella mia scuola 4 ATA si troveranno a dover cercare un'altra scuola e se tu pensi che a MILANO c'è un taglio spaventoso dove andranno a lavorare?Nessuno è al sicuro sia noi di ruolo sia i precari,la vera lotta deve essere mirata verso un unico scopo,lavoro e immisioni in ruolo x tutti. Ciao

Da: Sandra64 12/07/2010 07:30:38
Vorrei fare una domanda,seguendo le varie fasi di questa finanziaria,con tutti gli emendamenti annessi e connessi,la signora Gelmini quante immissioni in ruolo ha chiesto?E Tremonti che fa,firma o non firma?Siccome leggo sul forum questi interventi cosi' accesi,ricorsi mica ricorsi,ma non è che al ministero si fanno delle grasse risate,come i sindacati che un giorno appoggiano i concorrenti alla mobilità professionale e il giorno dopo appoggiano i ricorsi al TAR.BOH

Da: antony@ 12/07/2010 08:17:57
X Angelo Trischitta e x tutti i precari

devo ammettere che il tuo è uno dei pochi interventi razionali e coerenti fatto da precari su questo forum. Io sono dall'altra parte, cioè un cs di ruolo che era rientrato nella formazione. Sono stanco di leggere interventi qui su mininterno offensivi e anche sul sito promotore del concorso VoceAta, che di voce però ascolta ed evidenzia solo quella dei precari (come certi Tg che evidenziano solo le notizie favorevoli al proprio schieramento politico). Leggo spesso interventi drammatici, accusatori, come se noi cs, nel cercare un miglioramento avessimo compromesso il lavoro di tanti bravi padri di famiglia che non potranno più sfamare la propria famigliola.
Io per fare il cs ho dovuto viaggiare anni, facevo la media di 200 km al giorno. Ho fatto turni notturni in una scuola serale, uscivo a mezzanotte e questo come migliaia e migliaia di altri precari in Italia. Il punto sostanziale è che i PRECARI DI OGGI DIMENTICANO CHE ANCHE NOI STIAMO STATI PRECARI e abbiamo fatto la gavetta come loro oggi. E che la mobilità è ammessa in tutte le pubbliche amministrazioni. Per finire non dimentichiamo che molti a.a. precari non si sono neanche iscritti nella graduatorie di prima fascia come c.s. perchè troppo umiliante.

Da: Mary 12/07/2010 08:44:52
BUON GIORNO A TUTTI...........
...ieri sera ho fatto un appello a Maurizio e a GentilMoro, chiedendo le proposte di lavoro per AA, niente risposta!
PER FAVORE, potreste di prendere in considerazione il mio aiuto e inviarmeli? Vi ringrazio anticipatamente.
Dopo aver messo il mio indirizzo sono stata tempestata di e-mail di richieste, a questi dico, amici non ho niente!
mary63@live.it

Da: Giuseppe 12/07/2010 08:54:58
Caro Giuseppe Formisano
io non sò dove tu abbia preso i dati che dicono che la maggior parte dei cs sa usare il pc perchè in tutta sincerità se tu usare il pc intendi accenderlo allora sono daccordo con te ma che sappiano usare programmi office e vedere se c'è l'antivirus o fare ricerche su internet mi spiace ma i tuoi dati sono mooooolto errati. Io qualche anno fa ho fatto del tutto gratuitamente un corso di 30 ore a 7 miei colleghi CS ed erano particamente il 100% dei CS di quella scuola....cmq ripeto il problema risiede nella riforma del sistema dell'immissione in ruolo dei dipendenti ATA. Sia i precari che i CS hanno le loro ragioni se si guarda bene e in profondità nel tempo.
Ci si affida ancora ai sindacati che nei loro siti quasi nulla stanno dando come spazio a quello che sta succedendo eppure poi li si fa partecipi dei nostri destini facendoli contrattare in campo nazionale e locale.
BASTA FONDI D'ISTITUTO gestiti da DS DSGA e SINDACATI mezzo di scambio e di sovercherie al personale INSERIMENTO DI QUEI FONDI NELLE PAGHE DEGLI ATA E NON SCALANDO GLI IMPORTI (IL DIVARIO ESISTE GIà DARE SU 500 EURO 300 AI DGSA 150 AGLI AA E 50 AI CS ACCENTUA SCONTENTI E DISTANZE...
BASTA FUNZIONI SFRUTTATRICI DELLA MENSA
BASTA PULIZIE AI CS
INSERIMENTO DELLE SQUADRE DI PULIZIA(SI DA LAVORO A TANTI cs PRECARI)
INSERIMENTO DEI COORDINATORI SCOLASTICI (VECCHI CS PER VIGILANZA PORTINERIA FOTOCOPIE PICCOLA MANUTENZIONE E PICCOLA SEGRETERIA)
UNICA GRADUATORIA DI EX PRECARI E CS CON TITOLO DI STUDIO

Da: Giuseppe 12/07/2010 09:02:33
ai precari di voceata e Torquemada

ritengo inliberale pubblicare solo la vostra voce (non VOCEATA allora ma VOCEPRECARI) perchè voi non siete l'unica voce degli ATA e non fate il pilastro centrale degli ATA. a quanto scritto da Torquemada il sottoscritto a risposto CIVILEMNTE e chiesto di pubblicare la risposta ma questo non è avvenuto.

se non volete il contraddittorio cambiate il nome. è un'appropriazione indebita.

pubblico io tutto quanto scritto tra il sottoscritto e Torquemada

Da: Giuseppe 12/07/2010 09:04:00
Caro Torquemada,

io mi augurto che Lei pubblichi la mia risposta al suo articolo (sfogo), inserito sul sito voceATA non fosse altro per evitare un monologo, o come si usa spesso dire le proprie ragioni senza ascoltare altro.
Condivido l'azione messa in atto da Voi precari perchè sono più che valide le vostre ragioni e perchè le vostre ormai decennali aspettative sono state continuamente tradite e questo non per fare come lei afferma "solidarietà o fratellanza" ma perchè considero reali le motivazioni della protesta, del risentimento verso le istituzioni.
Devo però contestarle e rigirarle il titolo di testa perchè non è con i CS che voglio progredire professionalmente che deve prendersela ma anche le i con il sistema creato dalle Istituzioni (MIUR) e tutte le OO.SS. compiacenti.
Non si può guardare il proprio terreno e non vedere al di là perchè anche le ragioni dei CS sono più che valide. Quando io (e tanti altri diplomati e laureati) siamo entrati come "bidelli" (quindi per mantenere la famiglia e/o cmq trovare un lavoro), ci siamo accontentati di partire con una categoria più bassa delle nostre capacità e professionalità, lo abbiamo fatto perchè c'era un'esigenza primaria e abbiamo messo da parte orgoglio, aspettative e sogni in un cassetto e fatto spazio al buon senso e all'umiltà con la promessa, degli stessi suoi sindacati, di pazientare perchè si sarebbero poi fatti i concorsi interni e per chi aveva titoli e capacità ci sarebbe stata un miglioramento. per 16 anni abbiamo aspettato questo benedetto passaggio, tenendo pazientemente un lavoro a noi non proprio "calzante" ma dando cmq il nostro massimo apporto e professionalità.
Non può negare nemmeno che oggi tra il personale di ruolo o nella graduatoria permanente (cioè voi) ci siano persone che non hanno nemmeno il diploma e le loro capacità risultano limitate così come ci sono altri che hanno accumulato esperienza sul campo (a volte la loro preparazione è anche superiore a quella di tanti diplomati e laureati).
La ragione allora dove sta? La ragione diceva mio nonno "è dei fessi" cioè di chi con furbizie riesce a sfruttare le occasioni che il sistema attualmente esistente gli consente. Tutti DOBBIAMO (???) diventare scaltri e furbi altrimenti veniamo scavalcati e anche presi in giro.
Non è vincendo questo ricorso che otterrete o otterremo giustizia. Va cambiato il sistema assurdo che mette precari e non contro.
La graduatoria DEVE essere unica, annuale (compreso gli aggiornamenti e inserimenti) la valutazione di titoli e servizi bilanciata e, mi scuseranno i CS senza diploma, essere in possesso minimo del titolo di studio inerente al lavoro che vado a svolgere.
Il test selettivo è stato una farsa mancavano i tempi materiali per studiare e capire le sette aree, ci si è limitati a memorizzare le risposte e in molti casi la risposta più lunga era quella esatta. Questo a permesso anche a chi nemmeno conosce la differenza tra reversale e mandato a superare il test con un bel 30 e superare hi magari la differenza la sapeva e credendo nello studio e/o presa dall'ansia e tenzione ha sbagliato 4/6 risposte.
Non è solo in corso una disputa tra precari e non ma anche chi con questa farsa del test non è ammesso nemmeno al corso di formazione... chi avvantaggia questa lotta tra colleghi??? Siceramente il governo che ha la scusa per non assumere adesso e rinviare tutto al prossimo anno magari rifacendo tutte le regole (si spera migliori) e i sindacati che già per preparare a superare il test si sono fatti pagare e hanno preso nuovi iscritti di chi nel panico a cercato in loro aiuto (mal riposto).
forse la nascita di nuove voci come VOCEATA o TUTTOATA o FNADA etc coordinati e non divisi può dare nuovi stimoli a un settore pubblico inkazzato e sfiduciato e come proposto in vari forum potremmo organizzare uno scipero moderno, che non dia cioè soldi allo stato, potere contrattuale inutile ai sindacati, cioè sciopero con coordinamento su internet fuori orario di lavoro fatto sotto tutte le sedi dei sindacati dei vari usp e del miur stile quello che ha visto bloccare in ogni parte del mondo tanta gente nello stesso orario per alcuni minuti, che ha attirato attenzione di tutti i maxmedia e tv e che è risultata assolutamente pacifica e priva della possibilità di infiltrati violenti......
Giuseppe

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Da: Lalla pallerotte da mo''.83	11/07/2010 21:14:35
Cari colleghi vicini e lontani ma non capite quanto ci prendono per il sellino? Sindacati, Miur, Pubblica Istruzione e via e via. Fate tutti i ricorsi che volete ma per entrare a ruolo occorre un concorso (vero o finto). E' UNA COSA VERGOGNOSA TENERE DELLE PERSONE PRECARIE PER DECENNI. Il privato dopo il 3^ rinnovo è obbligato ad assumerti, le leggi non valgono per lo STATO (ovvio) Ciò che sta facendo oggi il Ministero occorreva fosse stato fatto DIECI anni fa per creare infiniti precari. Comunque auguri a tutti.

Da: Lalla pallerotte da mo''.83	11/07/2010 21:17:04
Cari colleghi vicini e lontani ma non capite quanto ci prendono per il sellino? Sindacati, Miur, Pubblica Istruzione e via e via. Fate tutti i ricorsi che volete ma per entrare a ruolo occorre un concorso (vero o finto). E' UNA COSA VERGOGNOSA TENERE DELLE PERSONE PRECARIE PER DECENNI. Il privato dopo il 3^ rinnovo è obbligato ad assumerti, le leggi non valgono per lo STATO (ovvio) Ciò che sta facendo oggi il Ministero occorreva fosse stato fatto DIECI anni fa per NON creare infiniti precari. Comunque auguri a tutti.

Da: SIRIA	11/07/2010 21:56:09
X Bidy Forse la CGIL non vuole scegliere chi aiutare e tiene a cuore il lavoro per tutti? Se invece di farci la guerra fra poveri, ci mobilitassimo contro gli sprechi (non nostri) che provocano i tagli (nostri), si potrebbero avverare le speranze di lavoro per tutti (come vorrebbe la CGIL).

Da: DA GIOE	11/07/2010 22:02:54
X gentilmoro: me li mandi a questa e-mail giuseppa72@gmail.com

Da: papy	11/07/2010 22:03:52
x SIRIA é il solito gioco delle tre carte!!!

Da: SIRIA	11/07/2010 22:06:02
X papy Scusa ma non capisco a cosa ti riferisci

Da: Gisella x gentilmoro	11/07/2010 22:07:00
Mi potresti inviare del materiale?ancora non sono riuscita a fare nulla,puoi aiutarmi?gisella61.61@hotmail.com grazie

Da: etzel	11/07/2010 22:08:08
x gioe e gisella non è questo il forum degli scambi

Da: etzel	11/07/2010 22:10:50
siamo a questo punto solo per la cattiva gestione, da parte del miur, dei concorsi riservati al personale interno. è + di un decennio che non vengono banditi dando così l'illusione ai precari che i posti che annualmente occupavano erano tutti loro.

Da: WIKI-ATA	11/07/2010 22:14:06
x Siria ti ricordi il "tutti colpevoli, nessun colpevole?" equivale a dire "il gioco delle tre carte" intanto la macelleria va avanti

Da: Gisella XImm	11/07/2010 22:18:36
Ho letto adesso il tuo post di 2 gg fa.Non ho ancora ricevuto niente

Da: SIRIA	11/07/2010 22:18:44
X WIKI-ATA Non sono affatto affezionata al gioco delle carte ............. ancor meno alle macellerie sociali. Io credo che dovremmo svegliarci e smetterla di fare le pecore o, peggio, farci la guerra fra di noi. Intanto noto che si fa un passo avanti e un passo indietro ............ si lancia una str.............. e si aspetta. Se succede il casino, si fa subito marcia indietro. Chiaro il concetto? Ma noi questo casino quando lo facciamo veramente?????????????

Da: x aspiranti Dsga	11/07/2010 22:20:50
Se qualcuno che ha iniziato la formazione ha notizie sulla durata dei corsi, sui tempi a disposizione per inviare gli elaborati e sui tempi per la preparazione della prova finale farebbe cosa gradita se potesse comunicarmelo. So bene che i corsi sono organizzati su base provinciale però visto il periodo di ferie può essere utile avere anche solo delle indicazioni generali. Grazie e buona preparazione. maria.rosaria55@yahoo.it

Da: gessy	11/07/2010 22:30:37
x IMM Grazie,cel'hai fatta, ho ricevuto il materiale, sono rientrata adesso e l'ho scaricato. Grazie ancora.

Da: roma	11/07/2010 23:49:20
a modena il 14 cm iniziano i corsi di formazione, l'ho letto poco fa su csa modena. Tutti i ricorsi a cosa sono serviti?

Da: GIANNA	12/07/2010 00:12:44
ANCHE PER ME MATERIALE PER A. T. GRAZIE giovanna.moretti5@gmail.com

Da: Angelo Trischitta	12/07/2010 00:40:44
Un saluto a tutti sono uno dei ricorsisti sopracitati. Ho visto lo stesso gesto di pubblicazione dei nomi sul sito di "voce scuola" ed anche li ho provato a sollecitare una riflessione, fino ad ora non ho avuto risposta ma spero che arrivi con la pacatezza di chi desidera ascoltare anche le ragioni degli altri. Non faccio fatica a comprendere la rabbia dei molti CS d'avanti alla sospensione del concorso credo che lo sarei anche io al loro posto. Vorrei solo precisare che questa vicenda vede da un lato chi può perdere un aumento di stipendio dall'altra chi con certezza perde un lavoro. In questo periodo per ogni lavoro perso è quasi impossibile trovarne un'altro e chi ha famiglia può ben capire cosa significa. Personalmente mi è sorto spontaneo aiutare questi ultimi tra cui ho amici di cui conosco le vicissitudini familiari e personali. Io so che i CS non desideravano togliere nulla ad altri; è stato proposto il cambio di profilo con un miglioramento economico e hanno accettato. Allo stesso modo chi ha ricorso ha avuto l'unica idea di salvaguardare persone che altrimenti solo la strada avrebbe potuto accogliere. La mia speranza è che ciascuno comprenda le ragioni degli altri perchè la scuola tutta ha bisogno di unità per reagire al massacro epocale che sta subendo. I tagli senza distinguere il fannullone da chi lavora con impegno e senza colpire il controllore connivente con il controllato inadempiente non risolvono i problemi che la scuola possiede e continuerà a possedere dopo la riforma. Aggiungo che se qualcuno avesse da proporre altre iniziative per fermare le riduzioni di organico in atto nella scuola e salvare persone dalla disoccupazione permanente la esprima visto che i dirigenti sindacali che per statuto costituente dovrebbero occuparsi dei lavoratori sono poco attivi o indicono uno sciopero il 25 -06-2010 quando non risulta possibile quantificarne l'adesione perchè le attività didattiche sono già ferme ma questi sono altri problemi. Spero si comprenda che da ambo le parti abbiamo ragioni giuste per essere arrabbiati. E' chi ha pensato la riduzione di organico che ci rende amara la vita non perdiamo di vista la causa prima. Cordialmente Angelo Trischitta

Da: franca	12/07/2010 01:14:20
x Angelo Trischitta Anno scolastico 96/97, nomina annuale fino al 31/8, mi spedirono cs ad arbatax..non importò a nessuno che ci volevano 2 ore e mezza di viaggio, che avevo marito e figli..e fui costretta a stabilirmi li... li trovai una collega che si preparava al concorso interno per AA, da allora non ne hanno più fatto...giusto questo...quanto tempo è passato? IO ero a td..avevo un titolo e la collega a ti che concorreva per AA, solo la licenza media...allora secondo te avrei dovuto piazzarle subito un ricorso...! ma come? il concorso era per chi era di ruolo...io no..non ero ancora immessa in ruolo...come avrei potuto? Voi siete nella stessa situazione in cui mi son trovata io allora...solo che voi non avete la pazienza di saper aspettare, avete avuto una mano..ora volete tutto il braccio...a scapito di chi, con un titolo di studio (e ce ne sono tanti come me..) ha fatto una gaveta infinita e ora che finalmente si intravede un piccolo raggio di sole...volete metterci i bastoni fra le ruote...non si fa! il sole deve uscire per tutti... Un piccolo dettaglio, la collega di prima... vinse il concorso per AA...oggi concorre per DSGA...senza titolo...ma da AA ha fatto sostituzione per anni nel profilo superiore...anche altri come lei.. Peccato che ci siano tanti giovani laureati a spasso..... Forse sono queste le cose incongruenti....eppure questo passa in silenzio e nessuno si lamenta...

Da: Gentilmoro	12/07/2010 01:23:12
X Franca Complimenti ottima analisi, c'èro anche io in quel concorso che hai indicato hai descritto molto bene le varie situazioni e concordo in pieno. Anche io sono diplomato e da anni e anni che aspettavo questo secondo concorso interno. Vogliamo dire quanti posti avrebbero dovuto accantonare in questi anni per la quota del 40% riservata ai vincitori di concorsi interni? meglio tralasciare va! vi dico semplicemente che nell'anno 2000 i posti nella privincia di CA erano 120 pensate che per anni non avevano accantonato quella percentuale, e mi ricordo che quell'anno la stessa storia si lamentavano da matti i precari. Ma forse non si è capito che una norma e un contratto vanno rispettati e se molti di loro stanno lavorando è grazie alla non procedura dei concorsi interni, a discapito di tanti CS che con competenze superiori e titoli culturali sono e stanno in un profilo a loro non adeguato per gli studi fatti.

Da: Gentilmoro	12/07/2010 01:41:25
X Angelo Trischitta Ho letto con la dovuta attenzione il tuo intervento, ma sai qui non si tratta di una guerra tra quelli che stanno facendo un concorso interno legittimo e sacrosanto che ripeto era da anni e anni che nn si faceva, con chi è precario AA. Bisogna però capire che esiste una normativa ben precisa alla quale non c'è ricorso che tenga! potrai obbiettare sui titoli (vedi passaggio AA a DSGA o inclusione di CS con qualifica triennale) questi si che potrebbero valere un ricorso. Io caro angelo sono uno di quelli che ha fatto per intero l'ultimo concorso 96/97 sono risultato idoneo e immesso in una graduatoria di biennio, sai cos'è successo? che cambia governo cambia ministro e nell'anno 2000 quando i posti erano 120 da immettere in ruolo, hanno fatto un'ordinanza che chi passava di ruolo erano solo quelli della graduatoria dell'ultimo biennio, io ero in quella precedente e mi hanno tolto la possibilità di passaggio d'area. Ne vogliamo parlare di queste assurdità? come vedi le questioni sono tante e complesse. Io ho passato un regolare concorso e sono ancora fuori! sai quanti AA sono passati di ruolo nel frattempo? tantissimi, e moltissimi di loro hanno per anni rifiutato il ruolo di CS definedolo un ruolo di basso livello. Un consiglio ? uscite da certi luoghi comuni e vedrete che basta fare la gavetta e accettare ruoli + disagiati e lavoreremo un po tutti! La scuola è allo sfascio e qui concordo con te! I tagli sono allucinanti ma continuano a farli, i ricorsi sui tagli? lasciamo perdere, fiato e tempo sprecato su questo fronte!

Da: franca	12/07/2010 01:43:22
x Gentilmoro concordo in pieno! Senti..io ora vado a nanna..mi scendono i pellicani... però ci sentiamo... ok? ps : nn cancellare proprio niente, lascia tutto dov'è..appena ho un attimo scarico...chissà magari un giorno serve anche a me!

Da: Gentilmoro	12/07/2010 01:52:19
X franca Notte franca, tranquilla sto seguendo questo forum da giorni.

Da: Sandra64	12/07/2010 07:15:57
X Angelo Trischitta,concordo in pieno con te e le tue motivazioni,ma secondo me si è perso di vista il nocciolo della situazione,siccome questo governo sta raschiando il barile,ha innescato una serie di cause con effetto per sviare il vero problema e cioè buttare fuori piu' gente possibile,nella mia scuola 4 ATA si troveranno a dover cercare un'altra scuola e se tu pensi che a MILANO c'è un taglio spaventoso dove andranno a lavorare?Nessuno è al sicuro sia noi di ruolo sia i precari,la vera lotta deve essere mirata verso un unico scopo,lavoro e immisioni in ruolo x tutti. Ciao

Da: Sandra64	12/07/2010 07:30:38
Vorrei fare una domanda,seguendo le varie fasi di questa finanziaria,con tutti gli emendamenti annessi e connessi,la signora Gelmini quante immissioni in ruolo ha chiesto?E Tremonti che fa,firma o non firma?Siccome leggo sul forum questi interventi cosi' accesi,ricorsi mica ricorsi,ma non è che al ministero si fanno delle grasse risate,come i sindacati che un giorno appoggiano i concorrenti alla mobilità professionale e il giorno dopo appoggiano i ricorsi al TAR.BOH

Da: antony@	12/07/2010 08:17:57
X Angelo Trischitta e x tutti i precari devo ammettere che il tuo è uno dei pochi interventi razionali e coerenti fatto da precari su questo forum. Io sono dall'altra parte, cioè un cs di ruolo che era rientrato nella formazione. Sono stanco di leggere interventi qui su mininterno offensivi e anche sul sito promotore del concorso VoceAta, che di voce però ascolta ed evidenzia solo quella dei precari (come certi Tg che evidenziano solo le notizie favorevoli al proprio schieramento politico). Leggo spesso interventi drammatici, accusatori, come se noi cs, nel cercare un miglioramento avessimo compromesso il lavoro di tanti bravi padri di famiglia che non potranno più sfamare la propria famigliola. Io per fare il cs ho dovuto viaggiare anni, facevo la media di 200 km al giorno. Ho fatto turni notturni in una scuola serale, uscivo a mezzanotte e questo come migliaia e migliaia di altri precari in Italia. Il punto sostanziale è che i PRECARI DI OGGI DIMENTICANO CHE ANCHE NOI STIAMO STATI PRECARI e abbiamo fatto la gavetta come loro oggi. E che la mobilità è ammessa in tutte le pubbliche amministrazioni. Per finire non dimentichiamo che molti a.a. precari non si sono neanche iscritti nella graduatorie di prima fascia come c.s. perchè troppo umiliante.

Da: Mary	12/07/2010 08:44:52
BUON GIORNO A TUTTI........... ...ieri sera ho fatto un appello a Maurizio e a GentilMoro, chiedendo le proposte di lavoro per AA, niente risposta! PER FAVORE, potreste di prendere in considerazione il mio aiuto e inviarmeli? Vi ringrazio anticipatamente. Dopo aver messo il mio indirizzo sono stata tempestata di e-mail di richieste, a questi dico, amici non ho niente! mary63@live.it

Da: Giuseppe	12/07/2010 08:54:58
Caro Giuseppe Formisano io non sò dove tu abbia preso i dati che dicono che la maggior parte dei cs sa usare il pc perchè in tutta sincerità se tu usare il pc intendi accenderlo allora sono daccordo con te ma che sappiano usare programmi office e vedere se c'è l'antivirus o fare ricerche su internet mi spiace ma i tuoi dati sono mooooolto errati. Io qualche anno fa ho fatto del tutto gratuitamente un corso di 30 ore a 7 miei colleghi CS ed erano particamente il 100% dei CS di quella scuola....cmq ripeto il problema risiede nella riforma del sistema dell'immissione in ruolo dei dipendenti ATA. Sia i precari che i CS hanno le loro ragioni se si guarda bene e in profondità nel tempo. Ci si affida ancora ai sindacati che nei loro siti quasi nulla stanno dando come spazio a quello che sta succedendo eppure poi li si fa partecipi dei nostri destini facendoli contrattare in campo nazionale e locale. BASTA FONDI D'ISTITUTO gestiti da DS DSGA e SINDACATI mezzo di scambio e di sovercherie al personale INSERIMENTO DI QUEI FONDI NELLE PAGHE DEGLI ATA E NON SCALANDO GLI IMPORTI (IL DIVARIO ESISTE GIà DARE SU 500 EURO 300 AI DGSA 150 AGLI AA E 50 AI CS ACCENTUA SCONTENTI E DISTANZE... BASTA FUNZIONI SFRUTTATRICI DELLA MENSA BASTA PULIZIE AI CS INSERIMENTO DELLE SQUADRE DI PULIZIA(SI DA LAVORO A TANTI cs PRECARI) INSERIMENTO DEI COORDINATORI SCOLASTICI (VECCHI CS PER VIGILANZA PORTINERIA FOTOCOPIE PICCOLA MANUTENZIONE E PICCOLA SEGRETERIA) UNICA GRADUATORIA DI EX PRECARI E CS CON TITOLO DI STUDIO

Da: Giuseppe	12/07/2010 09:02:33
ai precari di voceata e Torquemada ritengo inliberale pubblicare solo la vostra voce (non VOCEATA allora ma VOCEPRECARI) perchè voi non siete l'unica voce degli ATA e non fate il pilastro centrale degli ATA. a quanto scritto da Torquemada il sottoscritto a risposto CIVILEMNTE e chiesto di pubblicare la risposta ma questo non è avvenuto. se non volete il contraddittorio cambiate il nome. è un'appropriazione indebita. pubblico io tutto quanto scritto tra il sottoscritto e Torquemada

Da: Giuseppe	12/07/2010 09:04:00
Caro Torquemada, io mi augurto che Lei pubblichi la mia risposta al suo articolo (sfogo), inserito sul sito voceATA non fosse altro per evitare un monologo, o come si usa spesso dire le proprie ragioni senza ascoltare altro. Condivido l'azione messa in atto da Voi precari perchè sono più che valide le vostre ragioni e perchè le vostre ormai decennali aspettative sono state continuamente tradite e questo non per fare come lei afferma "solidarietà o fratellanza" ma perchè considero reali le motivazioni della protesta, del risentimento verso le istituzioni. Devo però contestarle e rigirarle il titolo di testa perchè non è con i CS che voglio progredire professionalmente che deve prendersela ma anche le i con il sistema creato dalle Istituzioni (MIUR) e tutte le OO.SS. compiacenti. Non si può guardare il proprio terreno e non vedere al di là perchè anche le ragioni dei CS sono più che valide. Quando io (e tanti altri diplomati e laureati) siamo entrati come "bidelli" (quindi per mantenere la famiglia e/o cmq trovare un lavoro), ci siamo accontentati di partire con una categoria più bassa delle nostre capacità e professionalità, lo abbiamo fatto perchè c'era un'esigenza primaria e abbiamo messo da parte orgoglio, aspettative e sogni in un cassetto e fatto spazio al buon senso e all'umiltà con la promessa, degli stessi suoi sindacati, di pazientare perchè si sarebbero poi fatti i concorsi interni e per chi aveva titoli e capacità ci sarebbe stata un miglioramento. per 16 anni abbiamo aspettato questo benedetto passaggio, tenendo pazientemente un lavoro a noi non proprio "calzante" ma dando cmq il nostro massimo apporto e professionalità. Non può negare nemmeno che oggi tra il personale di ruolo o nella graduatoria permanente (cioè voi) ci siano persone che non hanno nemmeno il diploma e le loro capacità risultano limitate così come ci sono altri che hanno accumulato esperienza sul campo (a volte la loro preparazione è anche superiore a quella di tanti diplomati e laureati). La ragione allora dove sta? La ragione diceva mio nonno "è dei fessi" cioè di chi con furbizie riesce a sfruttare le occasioni che il sistema attualmente esistente gli consente. Tutti DOBBIAMO (???) diventare scaltri e furbi altrimenti veniamo scavalcati e anche presi in giro. Non è vincendo questo ricorso che otterrete o otterremo giustizia. Va cambiato il sistema assurdo che mette precari e non contro. La graduatoria DEVE essere unica, annuale (compreso gli aggiornamenti e inserimenti) la valutazione di titoli e servizi bilanciata e, mi scuseranno i CS senza diploma, essere in possesso minimo del titolo di studio inerente al lavoro che vado a svolgere. Il test selettivo è stato una farsa mancavano i tempi materiali per studiare e capire le sette aree, ci si è limitati a memorizzare le risposte e in molti casi la risposta più lunga era quella esatta. Questo a permesso anche a chi nemmeno conosce la differenza tra reversale e mandato a superare il test con un bel 30 e superare hi magari la differenza la sapeva e credendo nello studio e/o presa dall'ansia e tenzione ha sbagliato 4/6 risposte. Non è solo in corso una disputa tra precari e non ma anche chi con questa farsa del test non è ammesso nemmeno al corso di formazione... chi avvantaggia questa lotta tra colleghi??? Siceramente il governo che ha la scusa per non assumere adesso e rinviare tutto al prossimo anno magari rifacendo tutte le regole (si spera migliori) e i sindacati che già per preparare a superare il test si sono fatti pagare e hanno preso nuovi iscritti di chi nel panico a cercato in loro aiuto (mal riposto). forse la nascita di nuove voci come VOCEATA o TUTTOATA o FNADA etc coordinati e non divisi può dare nuovi stimoli a un settore pubblico inkazzato e sfiduciato e come proposto in vari forum potremmo organizzare uno scipero moderno, che non dia cioè soldi allo stato, potere contrattuale inutile ai sindacati, cioè sciopero con coordinamento su internet fuori orario di lavoro fatto sotto tutte le sedi dei sindacati dei vari usp e del miur stile quello che ha visto bloccare in ogni parte del mondo tanta gente nello stesso orario per alcuni minuti, che ha attirato attenzione di tutti i maxmedia e tv e che è risultata assolutamente pacifica e priva della possibilità di infiltrati violenti...... Giuseppe