Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Starellio 22/05/2020 00:17:18
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!- 22/05/2020 00:25:20
Ah io avevo scritto che in molti erano stati ingenui a scrivere ciò che hanno scritto.

Da: Buoncaffé 22/05/2020 07:49:57
Buongiorno e buon caffè.

Che si dice oggi dal nostro amato ministero?

Da: Codice 87 -banned!- 22/05/2020 07:51:48
Ad agosto pubblicheranno nuovi bandi.

Da: J.J. Pershing 22/05/2020 08:08:48
Ragazzi buongiorno, chiedo a carmelino terb e altri preparati, la scuola che frequento ci ha dato una traccia su cui disquisire, in pratica mi si chiede di fare una panoramica sui procedimenti sanzionatori delle autorità indipendenti e sulle tutele di ricorso... potreste darmi qualche breve parere? Anche perché io da buon penalista sta roba non l'ho mai trattata

Da: Gatorade 22/05/2020 08:19:49
Una cosa simile uscì nel concorso 2015 mi pare anche io ho fatto pratica in uno studio penale non ti so dire granché. Deve risponderti carmelino lui sta nel legale di un authority quindi . comunque non capisco perché le scuole assegnino casi di studio così specifici, lo fanno in molte

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Da: P. official 22/05/2020 08:42:59
È un tema sui limiti del sindacato del G.A. rispetto alla discrezionalità tecnica.

Da: 1-2-3 22/05/2020 08:56:45
Online c'è una montagna di materiale.
In buona sostanza le due soluzioni estreme sono quella del sindacato deferente e quella del sindacato pieno (omologo a quello del Giudice ordinario sulle sanzioni amministrative).
La linea prevalente è che sia un sindacato intrinseco debole.
Nel panorama più generale, è discusso in sé il sindacato sulla discrezionalità tecnica e, se l'approdo maggioritario è che sia intrinseco debole, vi sono ancora sentenze che parlano di sindacato estrinseco nei limiti dell'eccesso di potere.
Ripeto: ci sono fiumi di scritti al riguardo e comunque il ta non è attualissimo.

Da: 1-2-3 1 - 22/05/2020 08:57:36
*tema non è attualissimo.

Da: J.J. Pershing 22/05/2020 09:07:21
Intanto grazie ma mi aspettavo qualcosina in più, si parla pure di differenze tra sanzione amministrativa e sanzione penale anche alla luce del diritto comunitario

Da: P. official 22/05/2020 09:16:30
Certo, perché i provvedimenti sanzionatori delle Authorities sono considerati sanzione avente carattere penale ai sensi dell'art. 6 CEDU, con la conseguenza che deve essere garantita la "full jurisdiction".
Ora, il problema è: il sindacato intrinseco non sostitutivo del G.A., che è quello maggiormente compatibile con il nostro ordinamento perché è effettivo ma al contempo non riconosce al giudice il potere di sostituirsi all'amministrazione nella scelta (potere che è riservato alle ipotesi di giurisdizione estesa al merito ex art. 134 c.p.a.), è compatibile anche con il diritto comunitario e in particolare con l'art. 6 CEDU?

Poi, ti si danno degli spunti, sta a te svilupparli ovviamente.

Buona giornata a tutti e buono studio!

Da: 1-2-3 1 - 22/05/2020 09:20:18
Vai a vedere la sentenza Corte Edu Menarini.

Da: Beneeeeeeeua 22/05/2020 09:33:24
Ciao, se ti puo interessare consiglio un saggio di Contessa, un noto consigliere di Stato, sulle forme e metodi del sindacato giurisdizionale sugli atti delle A.I, dove parla anche dei procedimenti collaborativi di matrice UE

Da: Violenza privata 22/05/2020 09:37:13
Probabilmente è un tema ad ampio respiro che, oltre a richiedere la trattazione del l'ampiezza del sindacato del GA sulle sanzioni amministrative delle AAI (intrinseco debole, sentenza Menarini, art. 134 cpa limitato al quantum o esteso anche all'an della sanzione), vuole che tu tratti anche la natura sostanzialmente penale delle sanzioni amministrative alla luce dei criteri Engel e che quindi, probabilmente, tu faccia un accenno anche al problema del ne bis in idem e, quindi, alle sentenze cedu Grande Stevens e A e B Vs Norvegia.

Da: Starellio 22/05/2020 09:45:30
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!- 22/05/2020 09:47:01
Quale?

Da: Codice 87 -banned!- 22/05/2020 09:50:19
Dai scrivi al mio numero.
Non aspettare ai risultati.

Da: 1-2-3 22/05/2020 09:51:13
Se vuoi estendere c'è anche il tema del rapporto tra principio della retroattività favorevole e sanzioni formalmente amministrative, che abbraccia e presuppone anche tutto il tema degli Engel criteria.
Più o meno con le indicazioni ricevute potresti già scrivere una sessantina di pagine.

Da: Accipiens 22/05/2020 09:55:21
Tema trito e ritrito.

-Sindacato intrinseco debole.

-Sentenze ut supra, ad abundantiam Ricucci, Pumas, Garllson, Real Estate...

-Leading case (del '99 se non erro) : " il sindacato del GA è teso ad evitare che la discrezionalità tecnica delle A. I. trasmodi in arbitrio specialistico"

Da: Carmelino Official 22/05/2020 10:12:48
@JJ. Pershing
Ciao, il discorso è molto complesso (persino per noi che ci lavoriamo in prima persona) ma cercherò di farti una panoramica quanto più aggiornata.
Oltre ai vari suggerimenti che ti sono stati dati, parti sempre dal presupposto che il profilo giuridico dell'attività sanzionatoria delle autorità amministrative non è uniforme, ad esempio la Banca d'Italia segue presupposti normativi e di azione completamente diversi da Consob e AGCM.
La patata bollente di questo argomento è sicuramente il discrimine penalistico e/o amministrativo che caratterizza la sanzione, per cui il tuo elaborato dopo brevi cenni al sindacato del GA lo fare partire da li: In ambito comunitario la CEDU estende sempre le garanzie convenzionali dell'equo processo anche alle autorità amministrative, sul punto ti suggerisco di leggerti gli artt. 6 e ss della Convenzione.
L'aggiornamento più importante sulla natura della sanzione è quello dettato dagli Engel Criteria che sono 3 e sono il criterio formale, cioè la qualificazione giuridica della sanzione espressa dall'ord. nazionale, la natura della sanzione e il grado di severità della stessa. Sul punto leggiti TAR lazio 11886 e 11887 del 2014 e Cons. di Stato 1596/2015.
In definitiva, gli approdi giurirpudenziali hanno escluso tutti, e all'unanimità peraltro, che le sanzioni amministrative derivate da normativa specifica (come il Testo unico bancario o quello sulla Finanza ma anche il Codice della Concorrenza) nelle forme previgenti al DL 72/2015 non hanno natura penale, questo è un nodo importante quindi approfondisci qui.
Sulla sentenza Grande Stevens trovi molto materiale, ma a meno che non ti intenda di diritto dell'economia evita di parlarne troppo perché è un caso complesso e rischi di descrivere fatti poco importanti e saltare collegamenti che invece sono necessari per trattare della vicenda.

Da: Accipiens 22/05/2020 10:26:04
Sul principio del ne bis in idem, basta ricordare il criterio sancito dalla A e B contro Norvegia che richiede la "sufficiently close connection in substance and time"

Da: Giulia F94 22/05/2020 10:29:00
Gli Engel Criteria sono stai l'argomento della mia tesi di laurea!!!
Grandissimo carmelino <3<3<3<3

Da: Codice 87 -banned!- 22/05/2020 10:30:55
Starelliooooooooo

Da: X Tutti 22/05/2020 10:41:39
Ma i risultati? Codice87, chiedo il tuo aiuto

Da: zerocalcare 22/05/2020 10:42:33
Scusa Carmelino ma cosa intendi per "sanzioni amministrative derivate da normativa specifica" ?

Da: ......... 22/05/2020 10:43:06
Carmelino è indubbiamente un grande, preparato e tutto quello che volete... Ma ora dirgli grandissimo con mille cuori solo perché ha menzionato un argomento che hai affrontato nella tesi mi pare eccessivo ahahah

Da: Codice 87 -banned!- 22/05/2020 10:45:48
Per Per tutti.
Riguardo a cosa vorresti il mio aiuto?

Da: Gatorade 22/05/2020 10:46:43
E soprattutto è sposato quindi...

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 22/05/2020 10:47:57
Guardare ma non toccare.

Da: francesca80 22/05/2020 10:50:07
@codice87
da dove apprendi che ad agosto ci saranno nuovi bandi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: Starellio	22/05/2020 00:17:18
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!-	22/05/2020 00:25:20
Ah io avevo scritto che in molti erano stati ingenui a scrivere ciò che hanno scritto.

Da: Buoncaffé	22/05/2020 07:49:57
Buongiorno e buon caffè. Che si dice oggi dal nostro amato ministero?

Da: Codice 87 -banned!-	22/05/2020 07:51:48
Ad agosto pubblicheranno nuovi bandi.

Da: J.J. Pershing	22/05/2020 08:08:48
Ragazzi buongiorno, chiedo a carmelino terb e altri preparati, la scuola che frequento ci ha dato una traccia su cui disquisire, in pratica mi si chiede di fare una panoramica sui procedimenti sanzionatori delle autorità indipendenti e sulle tutele di ricorso... potreste darmi qualche breve parere? Anche perché io da buon penalista sta roba non l'ho mai trattata

Da: Gatorade	22/05/2020 08:19:49
Una cosa simile uscì nel concorso 2015 mi pare anche io ho fatto pratica in uno studio penale non ti so dire granché. Deve risponderti carmelino lui sta nel legale di un authority quindi . comunque non capisco perché le scuole assegnino casi di studio così specifici, lo fanno in molte

Da: P. official	22/05/2020 08:42:59
È un tema sui limiti del sindacato del G.A. rispetto alla discrezionalità tecnica.

Da: 1-2-3	22/05/2020 08:56:45
Online c'è una montagna di materiale. In buona sostanza le due soluzioni estreme sono quella del sindacato deferente e quella del sindacato pieno (omologo a quello del Giudice ordinario sulle sanzioni amministrative). La linea prevalente è che sia un sindacato intrinseco debole. Nel panorama più generale, è discusso in sé il sindacato sulla discrezionalità tecnica e, se l'approdo maggioritario è che sia intrinseco debole, vi sono ancora sentenze che parlano di sindacato estrinseco nei limiti dell'eccesso di potere. Ripeto: ci sono fiumi di scritti al riguardo e comunque il ta non è attualissimo.

Da: 1-2-3	1 - 22/05/2020 08:57:36
*tema non è attualissimo.

Da: J.J. Pershing	22/05/2020 09:07:21
Intanto grazie ma mi aspettavo qualcosina in più, si parla pure di differenze tra sanzione amministrativa e sanzione penale anche alla luce del diritto comunitario

Da: P. official	22/05/2020 09:16:30
Certo, perché i provvedimenti sanzionatori delle Authorities sono considerati sanzione avente carattere penale ai sensi dell'art. 6 CEDU, con la conseguenza che deve essere garantita la "full jurisdiction". Ora, il problema è: il sindacato intrinseco non sostitutivo del G.A., che è quello maggiormente compatibile con il nostro ordinamento perché è effettivo ma al contempo non riconosce al giudice il potere di sostituirsi all'amministrazione nella scelta (potere che è riservato alle ipotesi di giurisdizione estesa al merito ex art. 134 c.p.a.), è compatibile anche con il diritto comunitario e in particolare con l'art. 6 CEDU? Poi, ti si danno degli spunti, sta a te svilupparli ovviamente. Buona giornata a tutti e buono studio!

Da: 1-2-3	1 - 22/05/2020 09:20:18
Vai a vedere la sentenza Corte Edu Menarini.

Da: Beneeeeeeeua	22/05/2020 09:33:24
Ciao, se ti puo interessare consiglio un saggio di Contessa, un noto consigliere di Stato, sulle forme e metodi del sindacato giurisdizionale sugli atti delle A.I, dove parla anche dei procedimenti collaborativi di matrice UE

Da: Violenza privata	22/05/2020 09:37:13
Probabilmente è un tema ad ampio respiro che, oltre a richiedere la trattazione del l'ampiezza del sindacato del GA sulle sanzioni amministrative delle AAI (intrinseco debole, sentenza Menarini, art. 134 cpa limitato al quantum o esteso anche all'an della sanzione), vuole che tu tratti anche la natura sostanzialmente penale delle sanzioni amministrative alla luce dei criteri Engel e che quindi, probabilmente, tu faccia un accenno anche al problema del ne bis in idem e, quindi, alle sentenze cedu Grande Stevens e A e B Vs Norvegia.

Da: Starellio	22/05/2020 09:45:30
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!-	22/05/2020 09:50:19
Dai scrivi al mio numero. Non aspettare ai risultati.

Da: 1-2-3	22/05/2020 09:51:13
Se vuoi estendere c'è anche il tema del rapporto tra principio della retroattività favorevole e sanzioni formalmente amministrative, che abbraccia e presuppone anche tutto il tema degli Engel criteria. Più o meno con le indicazioni ricevute potresti già scrivere una sessantina di pagine.

Da: Accipiens	22/05/2020 09:55:21
Tema trito e ritrito. -Sindacato intrinseco debole. -Sentenze ut supra, ad abundantiam Ricucci, Pumas, Garllson, Real Estate... -Leading case (del '99 se non erro) : " il sindacato del GA è teso ad evitare che la discrezionalità tecnica delle A. I. trasmodi in arbitrio specialistico"

Da: Carmelino Official	22/05/2020 10:12:48
@JJ. Pershing Ciao, il discorso è molto complesso (persino per noi che ci lavoriamo in prima persona) ma cercherò di farti una panoramica quanto più aggiornata. Oltre ai vari suggerimenti che ti sono stati dati, parti sempre dal presupposto che il profilo giuridico dell'attività sanzionatoria delle autorità amministrative non è uniforme, ad esempio la Banca d'Italia segue presupposti normativi e di azione completamente diversi da Consob e AGCM. La patata bollente di questo argomento è sicuramente il discrimine penalistico e/o amministrativo che caratterizza la sanzione, per cui il tuo elaborato dopo brevi cenni al sindacato del GA lo fare partire da li: In ambito comunitario la CEDU estende sempre le garanzie convenzionali dell'equo processo anche alle autorità amministrative, sul punto ti suggerisco di leggerti gli artt. 6 e ss della Convenzione. L'aggiornamento più importante sulla natura della sanzione è quello dettato dagli Engel Criteria che sono 3 e sono il criterio formale, cioè la qualificazione giuridica della sanzione espressa dall'ord. nazionale, la natura della sanzione e il grado di severità della stessa. Sul punto leggiti TAR lazio 11886 e 11887 del 2014 e Cons. di Stato 1596/2015. In definitiva, gli approdi giurirpudenziali hanno escluso tutti, e all'unanimità peraltro, che le sanzioni amministrative derivate da normativa specifica (come il Testo unico bancario o quello sulla Finanza ma anche il Codice della Concorrenza) nelle forme previgenti al DL 72/2015 non hanno natura penale, questo è un nodo importante quindi approfondisci qui. Sulla sentenza Grande Stevens trovi molto materiale, ma a meno che non ti intenda di diritto dell'economia evita di parlarne troppo perché è un caso complesso e rischi di descrivere fatti poco importanti e saltare collegamenti che invece sono necessari per trattare della vicenda.

Da: Accipiens	22/05/2020 10:26:04
Sul principio del ne bis in idem, basta ricordare il criterio sancito dalla A e B contro Norvegia che richiede la "sufficiently close connection in substance and time"

Da: Giulia F94	22/05/2020 10:29:00
Gli Engel Criteria sono stai l'argomento della mia tesi di laurea!!! Grandissimo carmelino <3<3<3<3

Da: Codice 87 -banned!-	22/05/2020 10:30:55
Starelliooooooooo

Da: X Tutti	22/05/2020 10:41:39
Ma i risultati? Codice87, chiedo il tuo aiuto

Da: zerocalcare	22/05/2020 10:42:33
Scusa Carmelino ma cosa intendi per "sanzioni amministrative derivate da normativa specifica" ?

Da: .........	22/05/2020 10:43:06
Carmelino è indubbiamente un grande, preparato e tutto quello che volete... Ma ora dirgli grandissimo con mille cuori solo perché ha menzionato un argomento che hai affrontato nella tesi mi pare eccessivo ahahah

Da: Codice 87 -banned!-	22/05/2020 10:45:48
Per Per tutti. Riguardo a cosa vorresti il mio aiuto?

Da: Gatorade	22/05/2020 10:46:43
E soprattutto è sposato quindi...

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 22/05/2020 10:47:57
Guardare ma non toccare.

Da: francesca80	22/05/2020 10:50:07
@codice87 da dove apprendi che ad agosto ci saranno nuovi bandi?