Mininterno.net FORUM - Ministero Affari Esteri: 177 funzionari amministrativi, contabili e consolari

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Ministero Affari Esteri: 177 funzionari amministrativi, contabili e consolari
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Da: SusyLuc 25/03/2019 15:37:38
Aridaje... Me lo aspettavo.
Pazienza90, per cortesia potresti indicarmi in quale punto del discorso ho scritto che dovevano pubblicare le risposte?
Ogni volta che si apre questo argomento spunta fuori il classico commento "guardate che non sono tenuti a pubblicare banca dati e risposte".
E si sa bene che non sono tenuti! Capiamoci.
Ho detto un'altra cosa. Sono tenuti a formulare correttamente le domande. Se Ripam pubblica le risposte c'è un perché e si trova in quella vergognosa banca dati che non seleziona seguendo un criterio meritocratico, bensì mnemonico. Molte domande erano sbagliate, lo hanno riconosciuto anche loro. E non siamo neanche riusciti a segnalarle tutte. Maeci non ha fatto i conti con questo. Ha tutto il diritto di non pubblicare banca dati e risposte e infatti in passato si è regolato così. Guardate le domande del 2007, formulate bene, chiare, precise.
Ma stavolta tutto si è svolto in modo diverso e non si sono capiti.
Non mi sembra un concetto difficile da capire.
Rispondi

Da: pazienza90 25/03/2019 16:02:37
e allora quale è il problema?
Io ti ho capito perfettamente e sono stra daccordo con te fino a:
Sono tenuti a formulare correttamente le domande.
>Dopo fatico a capirti...
Rispondi

Da: SusyLuc 25/03/2019 16:48:12
Voglio dire che Ripam ha pubblicato la banca dati, MAECI che non procede così ha detto a Ripam "noi non pubblichiamo banche dati, l'avete fatto ok, ora non vi azzardate a pubblicare le risposte". E Ripam, pur sapendo che quella banca dati necessita per forza delle risposte, motivo per cui le hanno sempre pubblicate, non ha potuto fare altro attenersi alle direttive del MAECI.
Davvero non avete notato tutti gli errori grossolani, le domande ambigue e molte domande di patrimonio culturale alle quali non si sapeva se rispondere prendendo in considerazione la normativa vigente oppure no? Molte non erano state aggiornate.
È chiaro che in una situazione di questo tipo, senza le risposte, ci si trova costretti a interpretare l'eventuale errore e a dare non la risposta che si ritiene giusta, ma la risposta che potrebbe essere giusta per Ripam. Se va bene hai avuto fortuna, altrimenti ciao. Ma quando ti giochi il concorso per qualche millesimo di punto pensare di essere selezionati in questo modo è veramente assurdo.
Nel 2012 MAECI gestì l'intero concorso partendo da una preselettiva "al buio" con domande chiare e formulate correttamente. Chi aveva studiato passava. Questo avrebbero dovuto fare.
Una volta che dai a Ripam l'incarico almeno dai un'occhiata alla banca dati e capisci che non puoi applicare il vecchio schema ad una nuova situazione.

Rispondi

Da: SusyLuc 25/03/2019 16:54:40
Ah già scusate voi siete ACC, non avevate patrimonio culturale.
Rispondi

Da: Mol 25/03/2019 16:55:54
Ragazzi non c'è motivo di pizzicarvi per questioni ormai ben discusse. Ritengo che l'unico problema sia la comunicazione delle date. Il resto è ormai irrilevante a mio avviso
Rispondi

Da: Vabbè 25/03/2019 16:56:23
Comunque il punto è che andrebbe tolto a Ripam qualsiasi incarico di svolgere concorsi pubblici
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Da: Un ricorso solo? 25/03/2019 20:18:53
Per un solo ricorso non avrebbero spostato le date. Avrebbero ammesso il ricorrente in via di autotutela e le date non sarebbero cambiate. E' successo la stessa cosa nella selezione Sna, il Formez non ha spostato le date, ma ammesso i ricorrenti i in via di autotutela (e mi sembra che lì siano una trentina gli ammessi con riserva). Nel caso Sna però non c'erano domande contestate, da quel che so io. Tornando al concorso Maeci, credo ci siano più ricorsi o qualcosa di più grave, per spostare le date per più di 1000 persone.
Rispondi

Da: Please... 25/03/2019 20:25:04
Io ne ho trovato solo uno, poi non so se ce ne siano altri.
Cmq l'ordinanza che ammette la ragazza è del 13 marzo, quindi non avrebbero potuto fare le prove il 12, a maggior ragione che sapevano che probabilmente l'avrebbero ammessa (visto i loro errori) non potevano fare le prove senza di lei, altrimenti sì che sarebbe stato un casino. Che importa poi che sia solo una? Ha gli stessi diritti di tutti gli altri
Rispondi

Da: @please 25/03/2019 21:39:34
certo, infatti era un'interrogazione retorica. Nessuno nega i diritti degli altri, credo si volesse dire che per una sola persona (o 30) non avrebbero avuto bisogno di rinviare le prove quindi è ovvio che c'è un bel gruppo e si deve aspettare, giustamente, fino all'ultima decisione.
Rispondi

Da: Please... 25/03/2019 21:46:07
Invece volevo dire che potrebbero averle spostate anche solo per una persona, visto che la decisione del tribunale che l'ha ammessa è arrivata dopo le date previste. Poi chissà quanti ricorsi si son beccati davvero
Rispondi

Da: @please 25/03/2019 22:20:04
abbiamo capito, noi vorremo spiegare che per una sola persona non impiegano così tanto tempo. A prescindere da queste congetture, non ci resta che aspettare :)
Rispondi

Da: SusyLuc 26/03/2019 06:54:55
Sì ci sono altre persone
Rispondi

Da: Angela1012 26/03/2019 10:28:59
non ho parole...passare le preselettive solo a livello memomico è una sconfitta perché non hai usato la testa. Si ci sono altri ricorsi ed altre contestazioni su come si è svolta la prova...al limite della legalità...cmq spero che il MAECI ponga rimedio per una questione di serietà, che in questo caso è compromessa. Non aggiungo altro..chi studia bene passa chi abbozza secondo me non può fare il funzionario...io la penso così per esperienza professionale. Lavorare nella PA è come nel privato..studio costante e continuo aggiornamento..il copia e incolla è per gli incapaci..e la banca dati è un copia e incolla riuscita male....buono studio a tutti...
Rispondi

Da: pazienza90 26/03/2019 11:30:46
si ma tanto chi studia a memoria per la preselettiva non può andare molto avanti se non studia seriamente per le prove scritte!
Rispondi

Da: La solita minestra 26/03/2019 11:55:02
É una situazione stressante, io non capisco perché in questo paese devono sempre organizzare le cose alla ca**o di cane....nonostante le segnalazioni inviate prima della preselettiva si sono ostinati ad andare avanti senza procedere a correzioni.... e questo è il risultato....io manderei a casa tutto il personale ripam e Maeci compreso
Rispondi

Da: La solita minestra 26/03/2019 12:10:28
La mia é una critica al sistema, non contro chi ha sostenuto ricorso; a questo punto annullerei il concorso per tutti coloro che non possono permettersi economicamente di fare ricorso
Rispondi

Da: pazienza90 26/03/2019 12:25:03
i veri e tanti errori sono capitati al concorso per 44, per i 177 c'è stata solo una domanda (seppure tra le tante erronee della banca dati) nella sezione mattutina del 15
Rispondi

Da: Bob 26/03/2019 12:30:15
Scusate ma perchè dite che è stata ammessa la ragazza? La sentenza non dice questo. Il TAR in un passaggio dice che potrebbe essere ammessa con riserva alla prova scritta ma la ricorrente ha chiesto "l'annullamento previa sospensione dell'efficacia" delle liste di idonei e degli atti consequenziali ed il TAR "accoglie la domanda cautelare". Pertanto a leggere bene vuol dire che sono sospesi tutti gli atti inerenti il concorso in attesa della discussione del merito. O leggo male?
Rispondi

Da: 44 funzionari 26/03/2019 12:45:59
Ciao ragazzi, scusate se faccio irruzione nella vostra pagina....qualcuno di voi sa se invece ci sono novitá per i 44 funzionari promozione culturale? Non avendo facebook non riesco a trovare informazioni a riguardo e il forum mininterno sembra essere stato abbandonato da tutti ; effettivamente nel mio test c erano almeno 3 domande sbagliate.....se qualcuno puó aggiornarmi per favore, grazie....buona giornata
Rispondi

Da: nonnotonino 26/03/2019 12:50:13
accoglie la domanda cautelare nei sensi di cui in motivazione;

fissa per la discussione del merito l'udienza del 24.1.2020;

Questo mi spaventa...
Rispondi

Da: nonnotonino 26/03/2019 13:00:54
ora se volete insultatemi, che tanto piace insultare a molti di voi... ma qualche persona tanto colta e capace, è in grado di spiegare quello che comporta questa sentenza? lei è ammessa, il concorso va avanti ? o è tutto bloccato ?
Rispondi

Da: Sp 26/03/2019 13:03:10
la richiesta è per:

per l'annullamento

previa sospensione dell'efficacia,

- della mancata ammissione alle prove d'esame scritte del concorso pubblico, per titoli ed esami, per la copertura di 177 posti di funzionario amministrativo, contabile e consolare, III^ area F1, del Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale, bandito dalla Commissione per l'attuazione del Progetto Ripam, con bando pubblicato il 17.7.2018 (G.U.R.I. 4^ s.s. n. 56 del 17.7.2018), conseguente all'illegittimo mancato collocamento della ricorrente in posizione utile nella lista degli idonei formulata all'esito della prova preselettiva pubblicata sul sito Ripam in data 17.1.2019;

- della medesima lista degli idonei formulata all'esito della prova preselettiva, nella misura in cui pregiudica l'utile collocamento di parte ricorrente;

- di ogni altro atto presupposto, connesso e consequenziale.

però poi dice:
Ritenuto, alla prima e sommaria delibazione propria della fase cautelare (e impregiudicato il più approfondito esame delle questioni nella sede di merito), che le deduzioni di parte ricorrente pongono in luce aspetti idonei a consentirne l'ammissione con riserva alle prove scritte del concorso in epigrafe;

quindi non anche l'annullamento della lista degli idonei.

Rispondi

Da: Bip quella vera 26/03/2019 13:18:01
@la solita ministra: questa sarebbe l'unica cosa normale e legale da fare!
Rispondi

Da: Dorothy Vallens 26/03/2019 13:28:04
@pazienza90: c'era una domanda sbagliata anche il 16 mattina e difatti dal cognome della ricorrente si deduce che abbia sostenuto la prova proprio in quella data (gruppo S-Z).
Rispondi

Da: pazienza90 26/03/2019 14:21:53
@Dorothy Vallens: Grazie della precisazione!
Rispondi

Da: Lillo82 26/03/2019 15:42:22
Il senso dell'ordinanza è, per me, questo:
- in via cautelare la ragazza è ammessa a sostenere le prove scritte "con riserva". Ritengo quindi che il concorso non sia "bloccato" come da alcuni di voi paventato.
- nel 2020 il ricorso sarà discusso nel merito. Nel frattempo, ammesso che superi gli scritti, la ragazza di cui sopra continuerà il concorso. Ammessa con riserva vuol dire che se poi il ricorso sarà respinto, la ricorrente resterà fuori da eventuali graduatorie. Se sarà accolto, buon per lei (ammesso che sia tra gli idonei).
Rispondi

Da: Please... 26/03/2019 15:48:34
È esattamente come dice Lillo82, si viene sempre ammessi con riserva quando si fanno ricorsi ai concorsi, che vanno avanti normalmente.
Comunque ci sono almeno altre due domande sbagliate, una anche il 14 mattina, e un'altra dubbia.
Rispondi

Da: alberg 26/03/2019 16:27:33
Ciao ragazzi! Vorrei sapere come vi state organizzando con lo studio, dal momento che avremo un po' più di tempo del previsto. A parte contabilità che dal Simone è fatta malissimo (a mio avviso), da dove state studiando? Avete preso compendi per altre materie? Se sì quali? :)
Rispondi

Da: Mdeo50 26/03/2019 16:31:18
Amici ho studiato legge quindi ritengo di saper leggere una sentenza " ammissione con riserva alle prove scritte" il concorso si farà poi il 24 gennaio ci sarà l'udienza definitiva e mi auguro per lei che tutto si risolva bene
Rispondi

Da: Giusy Rodi 26/03/2019 18:17:58
Andate a studiare, pigri xD
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Da: SusyLuc	25/03/2019 15:37:38
Aridaje... Me lo aspettavo. Pazienza90, per cortesia potresti indicarmi in quale punto del discorso ho scritto che dovevano pubblicare le risposte? Ogni volta che si apre questo argomento spunta fuori il classico commento "guardate che non sono tenuti a pubblicare banca dati e risposte". E si sa bene che non sono tenuti! Capiamoci. Ho detto un'altra cosa. Sono tenuti a formulare correttamente le domande. Se Ripam pubblica le risposte c'è un perché e si trova in quella vergognosa banca dati che non seleziona seguendo un criterio meritocratico, bensì mnemonico. Molte domande erano sbagliate, lo hanno riconosciuto anche loro. E non siamo neanche riusciti a segnalarle tutte. Maeci non ha fatto i conti con questo. Ha tutto il diritto di non pubblicare banca dati e risposte e infatti in passato si è regolato così. Guardate le domande del 2007, formulate bene, chiare, precise. Ma stavolta tutto si è svolto in modo diverso e non si sono capiti. Non mi sembra un concetto difficile da capire.
Rispondi

Da: pazienza90	25/03/2019 16:02:37
e allora quale è il problema? Io ti ho capito perfettamente e sono stra daccordo con te fino a: Sono tenuti a formulare correttamente le domande. >Dopo fatico a capirti...
Rispondi

Da: SusyLuc	25/03/2019 16:48:12
Voglio dire che Ripam ha pubblicato la banca dati, MAECI che non procede così ha detto a Ripam "noi non pubblichiamo banche dati, l'avete fatto ok, ora non vi azzardate a pubblicare le risposte". E Ripam, pur sapendo che quella banca dati necessita per forza delle risposte, motivo per cui le hanno sempre pubblicate, non ha potuto fare altro attenersi alle direttive del MAECI. Davvero non avete notato tutti gli errori grossolani, le domande ambigue e molte domande di patrimonio culturale alle quali non si sapeva se rispondere prendendo in considerazione la normativa vigente oppure no? Molte non erano state aggiornate. È chiaro che in una situazione di questo tipo, senza le risposte, ci si trova costretti a interpretare l'eventuale errore e a dare non la risposta che si ritiene giusta, ma la risposta che potrebbe essere giusta per Ripam. Se va bene hai avuto fortuna, altrimenti ciao. Ma quando ti giochi il concorso per qualche millesimo di punto pensare di essere selezionati in questo modo è veramente assurdo. Nel 2012 MAECI gestì l'intero concorso partendo da una preselettiva "al buio" con domande chiare e formulate correttamente. Chi aveva studiato passava. Questo avrebbero dovuto fare. Una volta che dai a Ripam l'incarico almeno dai un'occhiata alla banca dati e capisci che non puoi applicare il vecchio schema ad una nuova situazione.
Rispondi

Da: SusyLuc	25/03/2019 16:54:40
Ah già scusate voi siete ACC, non avevate patrimonio culturale.
Rispondi

Da: Mol	25/03/2019 16:55:54
Ragazzi non c'è motivo di pizzicarvi per questioni ormai ben discusse. Ritengo che l'unico problema sia la comunicazione delle date. Il resto è ormai irrilevante a mio avviso
Rispondi

Da: Vabbè	25/03/2019 16:56:23
Comunque il punto è che andrebbe tolto a Ripam qualsiasi incarico di svolgere concorsi pubblici
Rispondi

Da: Un ricorso solo?	25/03/2019 20:18:53
Per un solo ricorso non avrebbero spostato le date. Avrebbero ammesso il ricorrente in via di autotutela e le date non sarebbero cambiate. E' successo la stessa cosa nella selezione Sna, il Formez non ha spostato le date, ma ammesso i ricorrenti i in via di autotutela (e mi sembra che lì siano una trentina gli ammessi con riserva). Nel caso Sna però non c'erano domande contestate, da quel che so io. Tornando al concorso Maeci, credo ci siano più ricorsi o qualcosa di più grave, per spostare le date per più di 1000 persone.
Rispondi

Da: Please...	25/03/2019 20:25:04
Io ne ho trovato solo uno, poi non so se ce ne siano altri. Cmq l'ordinanza che ammette la ragazza è del 13 marzo, quindi non avrebbero potuto fare le prove il 12, a maggior ragione che sapevano che probabilmente l'avrebbero ammessa (visto i loro errori) non potevano fare le prove senza di lei, altrimenti sì che sarebbe stato un casino. Che importa poi che sia solo una? Ha gli stessi diritti di tutti gli altri
Rispondi

Da: @please	25/03/2019 21:39:34
certo, infatti era un'interrogazione retorica. Nessuno nega i diritti degli altri, credo si volesse dire che per una sola persona (o 30) non avrebbero avuto bisogno di rinviare le prove quindi è ovvio che c'è un bel gruppo e si deve aspettare, giustamente, fino all'ultima decisione.
Rispondi

Da: Please...	25/03/2019 21:46:07
Invece volevo dire che potrebbero averle spostate anche solo per una persona, visto che la decisione del tribunale che l'ha ammessa è arrivata dopo le date previste. Poi chissà quanti ricorsi si son beccati davvero
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Da: @please	25/03/2019 22:20:04
abbiamo capito, noi vorremo spiegare che per una sola persona non impiegano così tanto tempo. A prescindere da queste congetture, non ci resta che aspettare :)
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Da: SusyLuc	26/03/2019 06:54:55
Sì ci sono altre persone
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Da: Angela1012	26/03/2019 10:28:59
non ho parole...passare le preselettive solo a livello memomico è una sconfitta perché non hai usato la testa. Si ci sono altri ricorsi ed altre contestazioni su come si è svolta la prova...al limite della legalità...cmq spero che il MAECI ponga rimedio per una questione di serietà, che in questo caso è compromessa. Non aggiungo altro..chi studia bene passa chi abbozza secondo me non può fare il funzionario...io la penso così per esperienza professionale. Lavorare nella PA è come nel privato..studio costante e continuo aggiornamento..il copia e incolla è per gli incapaci..e la banca dati è un copia e incolla riuscita male....buono studio a tutti...
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Da: pazienza90	26/03/2019 11:30:46
si ma tanto chi studia a memoria per la preselettiva non può andare molto avanti se non studia seriamente per le prove scritte!
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Da: La solita minestra	26/03/2019 11:55:02
É una situazione stressante, io non capisco perché in questo paese devono sempre organizzare le cose alla ca**o di cane....nonostante le segnalazioni inviate prima della preselettiva si sono ostinati ad andare avanti senza procedere a correzioni.... e questo è il risultato....io manderei a casa tutto il personale ripam e Maeci compreso
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Da: La solita minestra	26/03/2019 12:10:28
La mia é una critica al sistema, non contro chi ha sostenuto ricorso; a questo punto annullerei il concorso per tutti coloro che non possono permettersi economicamente di fare ricorso
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Da: pazienza90	26/03/2019 12:25:03
i veri e tanti errori sono capitati al concorso per 44, per i 177 c'è stata solo una domanda (seppure tra le tante erronee della banca dati) nella sezione mattutina del 15
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Da: Bob	26/03/2019 12:30:15
Scusate ma perchè dite che è stata ammessa la ragazza? La sentenza non dice questo. Il TAR in un passaggio dice che potrebbe essere ammessa con riserva alla prova scritta ma la ricorrente ha chiesto "l'annullamento previa sospensione dell'efficacia" delle liste di idonei e degli atti consequenziali ed il TAR "accoglie la domanda cautelare". Pertanto a leggere bene vuol dire che sono sospesi tutti gli atti inerenti il concorso in attesa della discussione del merito. O leggo male?
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Da: 44 funzionari	26/03/2019 12:45:59
Ciao ragazzi, scusate se faccio irruzione nella vostra pagina....qualcuno di voi sa se invece ci sono novitá per i 44 funzionari promozione culturale? Non avendo facebook non riesco a trovare informazioni a riguardo e il forum mininterno sembra essere stato abbandonato da tutti ; effettivamente nel mio test c erano almeno 3 domande sbagliate.....se qualcuno puó aggiornarmi per favore, grazie....buona giornata
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Da: nonnotonino	26/03/2019 12:50:13
accoglie la domanda cautelare nei sensi di cui in motivazione; fissa per la discussione del merito l'udienza del 24.1.2020; Questo mi spaventa...
Rispondi

Da: nonnotonino	26/03/2019 13:00:54
ora se volete insultatemi, che tanto piace insultare a molti di voi... ma qualche persona tanto colta e capace, è in grado di spiegare quello che comporta questa sentenza? lei è ammessa, il concorso va avanti ? o è tutto bloccato ?
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Da: Sp	26/03/2019 13:03:10
la richiesta è per: per l'annullamento previa sospensione dell'efficacia, - della mancata ammissione alle prove d'esame scritte del concorso pubblico, per titoli ed esami, per la copertura di 177 posti di funzionario amministrativo, contabile e consolare, III^ area F1, del Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale, bandito dalla Commissione per l'attuazione del Progetto Ripam, con bando pubblicato il 17.7.2018 (G.U.R.I. 4^ s.s. n. 56 del 17.7.2018), conseguente all'illegittimo mancato collocamento della ricorrente in posizione utile nella lista degli idonei formulata all'esito della prova preselettiva pubblicata sul sito Ripam in data 17.1.2019; - della medesima lista degli idonei formulata all'esito della prova preselettiva, nella misura in cui pregiudica l'utile collocamento di parte ricorrente; - di ogni altro atto presupposto, connesso e consequenziale. però poi dice: Ritenuto, alla prima e sommaria delibazione propria della fase cautelare (e impregiudicato il più approfondito esame delle questioni nella sede di merito), che le deduzioni di parte ricorrente pongono in luce aspetti idonei a consentirne l'ammissione con riserva alle prove scritte del concorso in epigrafe; quindi non anche l'annullamento della lista degli idonei.
Rispondi

Da: Bip quella vera	26/03/2019 13:18:01
@la solita ministra: questa sarebbe l'unica cosa normale e legale da fare!
Rispondi

Da: Dorothy Vallens	26/03/2019 13:28:04
@pazienza90: c'era una domanda sbagliata anche il 16 mattina e difatti dal cognome della ricorrente si deduce che abbia sostenuto la prova proprio in quella data (gruppo S-Z).
Rispondi

Da: pazienza90	26/03/2019 14:21:53
@Dorothy Vallens: Grazie della precisazione!
Rispondi

Da: Lillo82	26/03/2019 15:42:22
Il senso dell'ordinanza è, per me, questo: - in via cautelare la ragazza è ammessa a sostenere le prove scritte "con riserva". Ritengo quindi che il concorso non sia "bloccato" come da alcuni di voi paventato. - nel 2020 il ricorso sarà discusso nel merito. Nel frattempo, ammesso che superi gli scritti, la ragazza di cui sopra continuerà il concorso. Ammessa con riserva vuol dire che se poi il ricorso sarà respinto, la ricorrente resterà fuori da eventuali graduatorie. Se sarà accolto, buon per lei (ammesso che sia tra gli idonei).
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Da: Please...	26/03/2019 15:48:34
È esattamente come dice Lillo82, si viene sempre ammessi con riserva quando si fanno ricorsi ai concorsi, che vanno avanti normalmente. Comunque ci sono almeno altre due domande sbagliate, una anche il 14 mattina, e un'altra dubbia.
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Da: alberg	26/03/2019 16:27:33
Ciao ragazzi! Vorrei sapere come vi state organizzando con lo studio, dal momento che avremo un po' più di tempo del previsto. A parte contabilità che dal Simone è fatta malissimo (a mio avviso), da dove state studiando? Avete preso compendi per altre materie? Se sì quali? :)
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Da: Mdeo50	26/03/2019 16:31:18
Amici ho studiato legge quindi ritengo di saper leggere una sentenza " ammissione con riserva alle prove scritte" il concorso si farà poi il 24 gennaio ci sarà l'udienza definitiva e mi auguro per lei che tutto si risolva bene
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Da: Giusy Rodi	26/03/2019 18:17:58
Andate a studiare, pigri xD
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