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INPS - 967 posti Consulente Protezione Sociale
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Da: Armstrong5 10/03/2019 14:02:11
Ma questa fantomatica wonderlust esiste veramente? E la lista delle domande? Con tutti quei troll non ho mai capito se fosse un'invenzione...c'era chi diceva che l'hanno anche picchiata... Boh??

Da: abbottooo 3 - 10/03/2019 14:09:49
Economicamente AE e INPS sono pari.. preferire l'uno o l'altro è questione di gusti. E comunque il tirocinio prima dell'orale è una cosa ridicola, c'è già il periodo di prova per testare il neoassunto.

Da: abbottooo 10/03/2019 14:10:35
All'orale si sente poco o nulla, anche per il vociare del "pubblico".

Da: Info20 10/03/2019 14:18:36
Grazie delle risposte !!! Pubblico delle grandi occasioni !!!

Da: Emma14 10/03/2019 14:48:15
@Armstrong5
Esistono sia lei che la lista di domande.
Confermo poi che le domande non si sentono, salvo qualcuna dei commissari laterali...di inglese. Cioè sostanzialmente niente.

Da: Armstrong5 10/03/2019 15:36:58
Grazie Emma allora voi che le avete viste (le domande) potete dire se effettivamente sono sempre le stesse? E se ci sono argomenti più frequenti di altri?

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Da: mulini a vento
Reputazione utente: +86 10/03/2019 16:11:39
abbotto

non sai proprio di cosa parli, il tirocinio è ben altra cosa rispetto al periodo di prova, è molto molto molto meglio
w Ae

Da: abbottooo 3 - 10/03/2019 16:26:07
Certo che è un'altra cosa ma sempre ridicolo è.. comunque se sei così infoiato per AE fai quel concorso e in bocca al lupo.

Da: Gattonero88 1 - 10/03/2019 17:00:50
Le domande sono sempre le stesse, sembra. Tant'è che wonderlust sembra le abbia catalogate. Il problema è che potenzialmente non sono legate sempre agli stessi numeri, ma insomma, si tratta di una differenza minima. Come ho scritto, però, secondo me vi state preoccupando troppo. E' sostanzialmente un esame universitario multidisciplinare, non state per sostenere una prova difficilissima. Studate bene e non ponetevi più di tanto il problema delle domande prima del tempo.

PS. Si, wonderlust esiste, ricordo bene che una donna mi ha fermato mentre uscivo dopo aver sostenuto il mio esame. Leggevo perfino che qualcuno le avrebbe "alzato le mani", infastidito dalla sua insistenza, anche se non so se sia vero al 100%.

Da: Ccc1 3 - 10/03/2019 17:05:14
Ma chi lo dice che in A dE la regione la scegli tu?

Da: fedeletri 3 - 10/03/2019 17:09:09
Forse perché è un concorso indetto su base regionale?

Da: rooney89 3 - 10/03/2019 18:12:03
L'ammontare della produttività non lo conosco, ma come fa ad essere economicamente equivalente inps ad ae se in inps dopo due anni si percepisce il Tep...

Da: Ccc1 1 3 - 10/03/2019 18:53:50
ah si? Non sapevo.
E tutte le regioni ci sono?

Da: Pernacchio 4 - 10/03/2019 21:42:26
oooooooooolèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè
ALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
oOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Da: Pernacchio 4 - 10/03/2019 21:43:11
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Da: Pernacchio 4 - 10/03/2019 21:44:38
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Da: Gattonero88 2 - 10/03/2019 23:27:47
Ok. Chi segnala questo cretino dopo il suo "last hurrà" da troll su questo 3d?

Da: Pernacchio 3 2 - 10/03/2019 23:44:28
perchè segnalare? Non si può più scrivere?
Siamo alla dittatura? Io sono iscritto da prima di te carissimo. E si da il caso che sia un idoneo.

posso festeggiare o devo chiederti il permesso?

Da: perdincisss 1 4 - 10/03/2019 23:51:23
ma quali trolls. La verità è che a qualcuno rodeva il deretano perchè qui veniva descritto lo scandalo che c'è dietro questo concorso.

è un giorno molto triste per la democrazia

Da: Ccc1 4 3 - 11/03/2019 00:34:02
Onestamente non mi mancano per niente le solite solfe del tipo:
Il governo cadrà a breve
Posti tutti al nord
Entreranno solo i 967
La commissione fa sempre le stesse domande
Tutti dentro e preparate le valigie
Era ora!!!!

Da: maleficiux 2 - 11/03/2019 02:57:23
La libertà è quando ognuno educatamente può esprimere la propria opinione senza che ci sia il codardo che si cela dietro l'anonimato utilizzando l'offesa e la diffamazione come un normale modo per discutere, non è normale, è follia, è penale. Si creava un ambiente ostile che inibiva i civilizzati di poter partecipare, di fatto impedendo la libertà di espressione. E' stato un grande giorno, l'altro ieri, è stata restituita l'umanità e la serietà a questo forum che si presume sia partecipato da persone qualificate e di un certo spessore.

Da: mulini a vento
Reputazione utente: +86 2 - 11/03/2019 07:09:11
Abbotto, ridicolo sarai tu. Il tirocinio è un'ottima cosa. Per chi invece dice che all'inps c'è il tep, allora in Ae, e non Ade, c'è il fua che non è niente male, oltre ad indennità varie per chi fa sportello o in accesso o in commissione tributaria.
Se tu preferisci altro ok, ma non insultare gli altri che hanno diritto di scrivere la propria opinione.

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 11/03/2019 07:43:31
Il pubblico è bellissimo tutto..chi è nel privato lo sa....
Non c'è bisogno di fare la fara a chi c'ha l'amministrazione più lunga...

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 11/03/2019 07:47:42
@pernacchio

La risp alla prima domanda è SI
LS risp alla seconda è che scrivo qui da circa 2-3 anni quasi e ho provato seriamente ( mai quanto questo) una mezza dozzina di concorsi (se quelli militari possono definirsi tali..)

Da: Iwanttobreakfree 3 - 11/03/2019 10:32:42
Ragazzi secondo voi verremo assunti tutti entro giugno o post estate??

Sono felice che questo gruppo è tornato normale finalmente =)

Da: MercurioLoi 11/03/2019 10:39:19
Bene che finalmente il forum sia stato chiuso ai non iscritti, ma allo stesso tempo, come già dimostrato da alcuni ieri sera, non è un'iscrizione che fermerà chi trolla. Allo stesso tempo, anche tutti i messaggi in cui ci si lamenta dei troll, inclusa questa parte del mio, sono comunque fastidiosi da leggere ed a loro volta diventano spam.

Per rispondere alla questione posta poco più sopra riguardo la querelle Inps-AE, non esiste un posto migliore in assoluto.
Provo a fare un pò di chiarezza in base a quello che ho capito io.
La paga in una pubblica amministrazione si compone di due parti, la componente fissa ed il salario accessorio.

Per quanto riguarda la parte fissa, Inps ed AE si equivalgono. Un C1 che entra oggi, in merito a questa voce, va a guadagnare più o meno lo stesso importo in entrambe le amministrazioni.

Per quanto riguarda il salario accessorio, che è variabile in base agli obiettivi raggiunti, etc, mediamente il divario si allarga, e sempre mediamente in Inps sarebbe più alto di 4-5mila euro lordi all'anno.
Inoltre, è vero che in Inps c'è il tep ma in AE c'è il fua.
E' anche vero che il fua si dice, tenderà a ridursi sempre più, ma ad oggi c'è.

Poi bisogna considerare il luogo di residenza e quindi le addizionali locali, eventuali carichi familiari etc.

Quindi questa grande differenza dal punto di vista economico non esiste. Se pensate che nelle autorità indipendenti guadagnano il doppio, di che stiamo a parlare?

In merito alla maggiore possibilità di scelta, il concorso Inps è su base nazionale, mentre quello AE è su base regionale. Quindi si può scegliere a priori la regione presso cui partecipare. Va però detto (E qui rispondo alla domanda di Ccc1) che generalmente concorsi per regioni a Sud di Roma ne escono pochissimi. In quello in corso, per esempio, mancano tutte le regioni del sud, le isole ed abruzzo e molise. Quindi è vero che puoi sceglierti il posto dove eventualmente lavorare, ma se sei del sud devi comunque trasferirti. Inoltre riguardo la mobilità, generalmente, se non hai 104 o particolari carichi familiari, si tratta di utopia.

Infine in merito all'aspetto lavoro, credo si tratti di preferenze personali. C'è chi sostiene "che schifo lavorare con i vecchi" meglio AE e chi al contrario pensa che avere a che fare con evasori fiscali da mattina a sera sia comunque noioso e frustrante. Secondo me la verità sta nel mezzo. All'Inps non si lavora solo "con i vecchi", perchè Inps fornisce prestazioni differenti, e non solo pensioni a chi ha raggiunto l'età di riposo dal lavoro ed in Ae non hai a che fare solo con evasori.
Sono attutidini.. E sempre a mio avviso ciò che conta di più (a parte il portarsi a casa ogni mese uno stipendio che in ogni caso molti ti invidieranno) credo sia l'ambiente in cui ci si ritroverà a lavorare, sperare di ritrovarsi con colleghi quanto più normali possibili.
Ho diversi amici in entrambe le amministrazioni di cui ho parlato, e ci son giorni in cui quelli in AE mi dicono che restano solo per la paga che ricevono a fine mese, ed amici in Inps che mi dicono lo stesso.

Da: abbottooo 3 - 11/03/2019 10:45:38
E comunque non stavo denigrando il posto di lavoro in AE ma solo l'abitudine dell'AE di prevedere un tirocinio tra scritti e orale.. non capisco perché l'utente si infervora così.

Da: Ccc1 3 - 11/03/2019 10:49:01
grazie @MercurioLoi per il tuo post.
Volevo però farti notare senza nessuna voglia di fare polemica che la mia domanda era sarcastica; so bene che il concorso AE è su base regionale (ammesso che si faccia) ma dire che puoi sceglierti la regione per un meridionale è una cosa che non si può leggere come facevi giustamente notare anche nel tuo intervento.
Per tutto il resto concordo con te.
Ciao!!

Da: MercurioLoi 3 - 11/03/2019 11:14:15
@Ccc1
Allora perdonami perchè non avevo compreso che ne fossi a conoscenza, in ogni caso concordiamo, e credo che sia sempre utile scriverlo, anche se in molti non lo leggeranno, piuttosto che lasciare al buio.

@abbottooo
Non voglio entrare nella discussione tra te e l'altro utente, però una cosa voglio dirla: dissento dal tuo parere. Secondo me, per chi lavora nel pubblico, per chi non ha lavoro, ed anche per chi svolge la libera professione, il tirocinio prima dell'orale è un'opportunità. Per chi ha un lavoro nel privato il discorso è differente, ma varia da caso a caso (se magari si riesce ad ottenere un periodo di aspettativa).
Di sicuro, mettendosi nei panni del concorsista che lavora nel privato come dipendente, può apparire svantaggioso, ma per tutti gli altri, dai la possibilità di rendersi conto del tipo di lavoro, se piaccia o meno, e poi secondo me una volta che imparano a conoscerti (e ad apprezzarti) l'orale diventa una formalità. Adesso lasciamo stare la situazione particolare che si è venuta a creare in Inps per via dello stato di necessità, ma non neghiamoci l'evidenza.. diversi degli idonei di questo concorso, probabilmente non avrebbero passato l'orale (o neanche ci sarebbero arrivati) in condizioni "normali".
Dal punto di vista dell'agenzia invece, credo puntino comunque ad avere persone uscite da poco dall'università, o comunque con esperienze brevi. Loro, e chiunque assume, non credo puntino alla persona più avanti con l'età che abbia già un lavoro etc.. Quindi ha senso quel tipo di concorso..

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 3 6 - 11/03/2019 11:31:23
che in ae selezionino la crema e in inps abbiano preso chiunque stante la necessità non si puo leggere..io non ho mai visto CHIUNQUE in grado di imparare 15 materie in un orale che è stato tutt'altro che una formalità..vallo a chiedere ai colleghi sfortunati che non ce l'hanno fatta o che nemmeno si sono presentati vista la difficoltà di prepararlo..( in AE sono 4 le materie all'orale e come hai detto tu il tirocinio è determinante...)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, ..., 1601, 1602, 1603, 1604, 1605, 1606 - Successiva >>

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Da: Armstrong5	10/03/2019 14:02:11
Ma questa fantomatica wonderlust esiste veramente? E la lista delle domande? Con tutti quei troll non ho mai capito se fosse un'invenzione...c'era chi diceva che l'hanno anche picchiata... Boh??

Da: abbottooo	3 - 10/03/2019 14:09:49
Economicamente AE e INPS sono pari.. preferire l'uno o l'altro è questione di gusti. E comunque il tirocinio prima dell'orale è una cosa ridicola, c'è già il periodo di prova per testare il neoassunto.

Da: abbottooo	10/03/2019 14:10:35
All'orale si sente poco o nulla, anche per il vociare del "pubblico".

Da: Info20	10/03/2019 14:18:36
Grazie delle risposte !!! Pubblico delle grandi occasioni !!!

Da: Emma14	10/03/2019 14:48:15
@Armstrong5 Esistono sia lei che la lista di domande. Confermo poi che le domande non si sentono, salvo qualcuna dei commissari laterali...di inglese. Cioè sostanzialmente niente.

Da: Armstrong5	10/03/2019 15:36:58
Grazie Emma allora voi che le avete viste (le domande) potete dire se effettivamente sono sempre le stesse? E se ci sono argomenti più frequenti di altri?

Da: mulini a vento Reputazione utente: +86	10/03/2019 16:11:39
abbotto non sai proprio di cosa parli, il tirocinio è ben altra cosa rispetto al periodo di prova, è molto molto molto meglio w Ae

Da: abbottooo	3 - 10/03/2019 16:26:07
Certo che è un'altra cosa ma sempre ridicolo è.. comunque se sei così infoiato per AE fai quel concorso e in bocca al lupo.

Da: Gattonero88	1 - 10/03/2019 17:00:50
Le domande sono sempre le stesse, sembra. Tant'è che wonderlust sembra le abbia catalogate. Il problema è che potenzialmente non sono legate sempre agli stessi numeri, ma insomma, si tratta di una differenza minima. Come ho scritto, però, secondo me vi state preoccupando troppo. E' sostanzialmente un esame universitario multidisciplinare, non state per sostenere una prova difficilissima. Studate bene e non ponetevi più di tanto il problema delle domande prima del tempo. PS. Si, wonderlust esiste, ricordo bene che una donna mi ha fermato mentre uscivo dopo aver sostenuto il mio esame. Leggevo perfino che qualcuno le avrebbe "alzato le mani", infastidito dalla sua insistenza, anche se non so se sia vero al 100%.

Da: Ccc1	3 - 10/03/2019 17:05:14
Ma chi lo dice che in A dE la regione la scegli tu?

Da: fedeletri	3 - 10/03/2019 17:09:09
Forse perché è un concorso indetto su base regionale?

Da: rooney89	3 - 10/03/2019 18:12:03
L'ammontare della produttività non lo conosco, ma come fa ad essere economicamente equivalente inps ad ae se in inps dopo due anni si percepisce il Tep...

Da: Ccc1	1 3 - 10/03/2019 18:53:50
ah si? Non sapevo. E tutte le regioni ci sono?

Da: Pernacchio	4 - 10/03/2019 21:42:26
oooooooooolèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè ALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE oOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Da: Pernacchio	4 - 10/03/2019 21:43:11
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Da: Pernacchio	4 - 10/03/2019 21:44:38
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Da: Gattonero88	2 - 10/03/2019 23:27:47
Ok. Chi segnala questo cretino dopo il suo "last hurrà" da troll su questo 3d?

Da: Pernacchio	3 2 - 10/03/2019 23:44:28
perchè segnalare? Non si può più scrivere? Siamo alla dittatura? Io sono iscritto da prima di te carissimo. E si da il caso che sia un idoneo. posso festeggiare o devo chiederti il permesso?

Da: perdincisss	1 4 - 10/03/2019 23:51:23
ma quali trolls. La verità è che a qualcuno rodeva il deretano perchè qui veniva descritto lo scandalo che c'è dietro questo concorso. è un giorno molto triste per la democrazia

Da: Ccc1	4 3 - 11/03/2019 00:34:02
Onestamente non mi mancano per niente le solite solfe del tipo: Il governo cadrà a breve Posti tutti al nord Entreranno solo i 967 La commissione fa sempre le stesse domande Tutti dentro e preparate le valigie Era ora!!!!

Da: maleficiux	2 - 11/03/2019 02:57:23
La libertà è quando ognuno educatamente può esprimere la propria opinione senza che ci sia il codardo che si cela dietro l'anonimato utilizzando l'offesa e la diffamazione come un normale modo per discutere, non è normale, è follia, è penale. Si creava un ambiente ostile che inibiva i civilizzati di poter partecipare, di fatto impedendo la libertà di espressione. E' stato un grande giorno, l'altro ieri, è stata restituita l'umanità e la serietà a questo forum che si presume sia partecipato da persone qualificate e di un certo spessore.

Da: mulini a vento Reputazione utente: +86	2 - 11/03/2019 07:09:11
Abbotto, ridicolo sarai tu. Il tirocinio è un'ottima cosa. Per chi invece dice che all'inps c'è il tep, allora in Ae, e non Ade, c'è il fua che non è niente male, oltre ad indennità varie per chi fa sportello o in accesso o in commissione tributaria. Se tu preferisci altro ok, ma non insultare gli altri che hanno diritto di scrivere la propria opinione.

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	11/03/2019 07:43:31
Il pubblico è bellissimo tutto..chi è nel privato lo sa.... Non c'è bisogno di fare la fara a chi c'ha l'amministrazione più lunga...

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	11/03/2019 07:47:42
@pernacchio La risp alla prima domanda è SI LS risp alla seconda è che scrivo qui da circa 2-3 anni quasi e ho provato seriamente ( mai quanto questo) una mezza dozzina di concorsi (se quelli militari possono definirsi tali..)

Da: Iwanttobreakfree	3 - 11/03/2019 10:32:42
Ragazzi secondo voi verremo assunti tutti entro giugno o post estate?? Sono felice che questo gruppo è tornato normale finalmente =)

Da: MercurioLoi	11/03/2019 10:39:19
Bene che finalmente il forum sia stato chiuso ai non iscritti, ma allo stesso tempo, come già dimostrato da alcuni ieri sera, non è un'iscrizione che fermerà chi trolla. Allo stesso tempo, anche tutti i messaggi in cui ci si lamenta dei troll, inclusa questa parte del mio, sono comunque fastidiosi da leggere ed a loro volta diventano spam. Per rispondere alla questione posta poco più sopra riguardo la querelle Inps-AE, non esiste un posto migliore in assoluto. Provo a fare un pò di chiarezza in base a quello che ho capito io. La paga in una pubblica amministrazione si compone di due parti, la componente fissa ed il salario accessorio. Per quanto riguarda la parte fissa, Inps ed AE si equivalgono. Un C1 che entra oggi, in merito a questa voce, va a guadagnare più o meno lo stesso importo in entrambe le amministrazioni. Per quanto riguarda il salario accessorio, che è variabile in base agli obiettivi raggiunti, etc, mediamente il divario si allarga, e sempre mediamente in Inps sarebbe più alto di 4-5mila euro lordi all'anno. Inoltre, è vero che in Inps c'è il tep ma in AE c'è il fua. E' anche vero che il fua si dice, tenderà a ridursi sempre più, ma ad oggi c'è. Poi bisogna considerare il luogo di residenza e quindi le addizionali locali, eventuali carichi familiari etc. Quindi questa grande differenza dal punto di vista economico non esiste. Se pensate che nelle autorità indipendenti guadagnano il doppio, di che stiamo a parlare? In merito alla maggiore possibilità di scelta, il concorso Inps è su base nazionale, mentre quello AE è su base regionale. Quindi si può scegliere a priori la regione presso cui partecipare. Va però detto (E qui rispondo alla domanda di Ccc1) che generalmente concorsi per regioni a Sud di Roma ne escono pochissimi. In quello in corso, per esempio, mancano tutte le regioni del sud, le isole ed abruzzo e molise. Quindi è vero che puoi sceglierti il posto dove eventualmente lavorare, ma se sei del sud devi comunque trasferirti. Inoltre riguardo la mobilità, generalmente, se non hai 104 o particolari carichi familiari, si tratta di utopia. Infine in merito all'aspetto lavoro, credo si tratti di preferenze personali. C'è chi sostiene "che schifo lavorare con i vecchi" meglio AE e chi al contrario pensa che avere a che fare con evasori fiscali da mattina a sera sia comunque noioso e frustrante. Secondo me la verità sta nel mezzo. All'Inps non si lavora solo "con i vecchi", perchè Inps fornisce prestazioni differenti, e non solo pensioni a chi ha raggiunto l'età di riposo dal lavoro ed in Ae non hai a che fare solo con evasori. Sono attutidini.. E sempre a mio avviso ciò che conta di più (a parte il portarsi a casa ogni mese uno stipendio che in ogni caso molti ti invidieranno) credo sia l'ambiente in cui ci si ritroverà a lavorare, sperare di ritrovarsi con colleghi quanto più normali possibili. Ho diversi amici in entrambe le amministrazioni di cui ho parlato, e ci son giorni in cui quelli in AE mi dicono che restano solo per la paga che ricevono a fine mese, ed amici in Inps che mi dicono lo stesso.

Da: abbottooo	3 - 11/03/2019 10:45:38
E comunque non stavo denigrando il posto di lavoro in AE ma solo l'abitudine dell'AE di prevedere un tirocinio tra scritti e orale.. non capisco perché l'utente si infervora così.

Da: Ccc1	3 - 11/03/2019 10:49:01
grazie @MercurioLoi per il tuo post. Volevo però farti notare senza nessuna voglia di fare polemica che la mia domanda era sarcastica; so bene che il concorso AE è su base regionale (ammesso che si faccia) ma dire che puoi sceglierti la regione per un meridionale è una cosa che non si può leggere come facevi giustamente notare anche nel tuo intervento. Per tutto il resto concordo con te. Ciao!!

Da: MercurioLoi	3 - 11/03/2019 11:14:15
@Ccc1 Allora perdonami perchè non avevo compreso che ne fossi a conoscenza, in ogni caso concordiamo, e credo che sia sempre utile scriverlo, anche se in molti non lo leggeranno, piuttosto che lasciare al buio. @abbottooo Non voglio entrare nella discussione tra te e l'altro utente, però una cosa voglio dirla: dissento dal tuo parere. Secondo me, per chi lavora nel pubblico, per chi non ha lavoro, ed anche per chi svolge la libera professione, il tirocinio prima dell'orale è un'opportunità. Per chi ha un lavoro nel privato il discorso è differente, ma varia da caso a caso (se magari si riesce ad ottenere un periodo di aspettativa). Di sicuro, mettendosi nei panni del concorsista che lavora nel privato come dipendente, può apparire svantaggioso, ma per tutti gli altri, dai la possibilità di rendersi conto del tipo di lavoro, se piaccia o meno, e poi secondo me una volta che imparano a conoscerti (e ad apprezzarti) l'orale diventa una formalità. Adesso lasciamo stare la situazione particolare che si è venuta a creare in Inps per via dello stato di necessità, ma non neghiamoci l'evidenza.. diversi degli idonei di questo concorso, probabilmente non avrebbero passato l'orale (o neanche ci sarebbero arrivati) in condizioni "normali". Dal punto di vista dell'agenzia invece, credo puntino comunque ad avere persone uscite da poco dall'università, o comunque con esperienze brevi. Loro, e chiunque assume, non credo puntino alla persona più avanti con l'età che abbia già un lavoro etc.. Quindi ha senso quel tipo di concorso..

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	3 6 - 11/03/2019 11:31:23
che in ae selezionino la crema e in inps abbiano preso chiunque stante la necessità non si puo leggere..io non ho mai visto CHIUNQUE in grado di imparare 15 materie in un orale che è stato tutt'altro che una formalità..vallo a chiedere ai colleghi sfortunati che non ce l'hanno fatta o che nemmeno si sono presentati vista la difficoltà di prepararlo..( in AE sono 4 le materie all'orale e come hai detto tu il tirocinio è determinante...)