Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2018

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CONCORSO MAGISTRATURA 2018
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Da: Ahahah 11/09/2018 08:59:26
Occhio che il 20 si avvicina

Da: Ormai ... 11/09/2018 09:13:42
ecco ... è tornata la zecca fastidiosa e ora parlerà da solo
ha fatto scappare di nuovo tutti

ma perché gli amministratori non intervengono ???

Da: Ahahah 11/09/2018 09:16:17
Stai tranquillo

Ritorno in pachina

:-D

Da: michael18
Reputazione utente: +50 11/09/2018 09:20:10
@numero di pagine
anche io ho inserito il potere di recesso ex art. 109 proprio per delinearne la differenza rispetto al recesso del codice antimafia, trattato nella parte centrale, con particolare riferimento alla giurisdizione.
Pure io volevo parlare dello scioglimento del consiglio comunale, ma nell'agitazione del momento, non ho trovato il riferimento normativo.
Pure io, poi, ho parlato della natura giuridica dell'interdittiva, discrezionale o vincolata a seconda dei casi, e i conseguenti riflessi sulle tutele processuali; poteri della pa a seguito della ricezione....

Da: HEI! 1 - 11/09/2018 09:42:08
io sul tema di amministrativo ho fatto un discorso generale relativo ai vizi di sindacabilità del provvedimento prefettizio. Ho argomentato sui profili di eccesso di potere, difetto di istruttoria, non congruità e /o difetto di motivazione dell'interdittiva. In fondo ,il profilo del sindacato dell'atto poteva essere esaminato anche in quel modo come qualsiasi provvedimento oggetto di gravame avanti al TAR.

Da: Kokopollo 1 - 11/09/2018 09:57:56
Una volta considerata l'interdittiva antimafia come un qualsiasi provvedimento amministrativo il gioco era fatto

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Da: Ma beati voi 1 - 11/09/2018 10:09:21
Che siete stati così lineari ed esaustivi nel tema di amministrativo...

Da: Nicolaemme 11/09/2018 10:20:32
Buongiorno a tutti. Ma l'idea di considerare l'interdittiva come un provvedimento a contenuto afflittivo (analogo come ratio alle misure di prevenzione) incidente sul diritto di iniziativa economica ex 41 cost., non è venuta a nessuno? Con le dovute conseguenze sulla giurisdizione/garanzie/vizi sindacabili?

Da: Nicolaemme 11/09/2018 10:21:53
Lo chiedo perché ieri su giurisprudenza penale ho letto un articolo che la inquadrava così

Da: x nicolaemme 11/09/2018 10:22:37
eccomi! DIO ti benedica solo per non farmi sentire sola

Da: Nicolaemme 11/09/2018 10:31:18
Ahahah ridiamoci su ora che non possiamo fare altro! Male che vada avremmo fatto dottrina!

Da: Credo che 11/09/2018 10:33:33
un inquadramento non escluda l'altro, quanto piuttosto lo integri correttamente..

Da: x nicolaemme 11/09/2018 10:35:14
sono mesi che mi sento una perfetta imbecille!
ora almeno penso che le mie riflessioni ( benchè saranno al 99 x 100 carta straccia) sono state fatte in quel giorno da un altro soggetto pensante!
grazie Nicolaemme! la solitudine era uno strazio hahahaahha

Da: Nicolaemme 11/09/2018 10:39:54
Magra consolazione per entrambi... anch'io nutro speranze zero ma qui a quanto ho capito fino all'ultimo non si può mai dire quindi... invochiamo il miracolo va ahaha

Da: Kokopollo dal pc 11/09/2018 10:57:37
@nicolaemme

spiegaci meglio cosa hai scritto nel tema di amministrativo, se ti va

Da: x nicolaemme 11/09/2018 10:57:40
x la serie : il mio inconscio mi dice di non credere nemmeno ai miracoli...
ho smarrito la tessera identificativa

Da: elefi 11/09/2018 11:03:11
anche se non nutro nessuna speranza mi sta salendo l'ansia, almeno vorrei metterci un punto. Mi potrebbe salvare soltanto un miracolo!

Da: Kokopollo dal pc 11/09/2018 11:07:25
@elefi

perchè ti ci vorrebbe un miracolo?

Da: Terb 11/09/2018 11:08:16
@elefi

idem, mi serve un miracolo.
Il problema è che fino a che non lo vedo scritto nero su bianco continuo a nutrire una speranza, che poi ricaccio nell'istante immediatamente successivo in cui ripenso al mio tema di amministrativo.
Ho bisogno di sapere e di farmene una ragione.

Da: Nicolaemme 11/09/2018 11:17:54
Sostanzialmente il ragionamento è stato quello che ho scritto prima.
Nella prima parte introduttiva principalmente ho citato lo scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa e altri poteri prefettizi e del questore presi dal tuel.
Quanto all'impugnativa dell'interdittiva partendo dalla natura di misura sostanzialmente afflittiva in quanto incidente su una posizione di diritto soggettivo costituzionalmente tutelata ho sostenuto la giurisdizione ordinaria con connessi poteri sull'atto amminstrativo.
Quanto a revoca e recesso anche qui brevi cenni sul riparto di giurisdizione.
Ma mi rendo conto che è un orientamento isolato e che ho mutato dalla vicenda della de Tommaso per cui sono certo non sia condivisibile.

Da: Nicolaemme 1 - 11/09/2018 11:30:32
Mi dispiace che hai perso la tessera... per me è la prima consegna per cui non ho esperienza di come si possa recuperare.... male che vada c'è la lista affissa al ministero se sei di Roma

Da: Trump 11/09/2018 11:32:35
La tessera serve anche per l'orale

Da: x nicolaemme 11/09/2018 11:38:01
il ragionamento mio è piuttosto identico al tuo...anche il mio mutuato sostanzialmente dalla De Tommaso.
per la tessera e la questione dell'orale: non ce ne sarà -purtroppo- bisogno...
in bocca al lupo a tutti!
manca poco e potremo finalmente studiare ( o dedicarci ad altro) con la necessaria serenità d'animo che ha solo chi vive nelle consapevolezze :)

Da: 1consegna 11/09/2018 11:38:20
accorgersi dopo aver pensato per 8 mesi di aver toppato civile che invece ho impostato il tema secondo la dottrina del prof.Calvo ( che non conoscevo) sul principio consensualistico e sul consenso traslativo, mi ha fatto entrare nel panico.penso cmq di non aver molte chance per il complessivo andamento del concorso,ma qualche speranza si è riacceso.vedremo!

Da: @1 consegna 11/09/2018 11:47:06
Bene! penale e amministrativo invece come pensi di averli svolti?

Da: numero di pagine 1 - 11/09/2018 11:47:16
nicolaemme
il discorso non mi sembra proprio corretto...perdonami, forse non ho capito io...ma il problema è sensibilmente diverso...tu parti da una posizione di fondo per cui l' impresa vincitrice e aggiudicatrice dell' appalto, poi raggiunta dall' informativa, vanti un diritto soggettivo...e parti dal presupposto per cui il potere di interdittiva del prefetto ha natura sanzionatoria...ma la natura sanzionatoria o meno del potere non incide sulle posizioni giuridiche soggettive, nel senso che ciò che qualifica l' interesse legittimo è per definizione l' esercizio di un potere della pa che è incisivo di posizioni soggettive...ora, nel caso dell' interdittiva, la pa, nel momento in cui revoca l' aggiudicazione, esercita non un potere privatistivo di recesso, ma amministrativo di revoca...e tanto basta per radicare la giurisdizione del GA...considera, inoltre, che anche le ablazioni reali sono posizioni che a monte incidono su diritti soggetivi, ma ciò non toglie che si radica la giurisdizione del GA..vero è che in quel settore c'è GE, quindi al piu si sarebbe potuto sostenere che per coerenza il legislatore avrebbe dovuto prevedere la GE in caso di revoca dell' aggiudicazione in forza dell' interdittiva, il che sarebbe stato coerente con l' intricato status soggettivo (diritto-interesse legittimo)...ma allo stato, l' assenza di GE, implica il ricorso ai principi generali dell' ordinamento, i quali vogliono che in presenza di spendita di potere pubblico si radichi la generale giurisdizione di legittimità

Da: Nicolaemme 11/09/2018 11:56:14

Anch'io so che la regola di base per radicare il riparto di giurisdizione è la carenza/cattivo uso del potere.
Esistono comunque orientamenti della giurisprudenza che sostengono che il giudice naturale dei diritti soggettivi di natura fondamentale e costituzionale tutelati sia quello ordinario, a prescindere da una spendita di potere.

Da: Nicolaemme 11/09/2018 11:57:56
Comunque io ho asserivo la giurisdizione del go prima che il contratto fosse stipulato.
Dopo la stipula e il raggiungimento di una interdittiva il mio ragionamento è analogo al vostro.
Ma sono consapevole che può essere poco condivisibile ed è per questo che come dicevo mi reputo fuori.

Da: numero di pagine 11/09/2018 11:59:47
si ma la giurisprudenza cui ti riferisci tu è quella in tema di diriti fondamentali, quale non può essser considerato lo status di un soggetto attinto da un provvedimento di interdittiva...qui, al massimo, si puo discutere se un soggetto, colpito dall' interdittiva, debba adire a propria tutela l' uno o l' altro giudice...ma nel caso in cui l' amministrazione esercita un potere di revoca derivato dall' interdittiva prefettizia non ci sono posizioni soggettive di diritto ma solo interessi legittimi...

Da: numero di pagine 11/09/2018 12:02:48
ma prima della stipula del contratto non ci sono problemi, perchè è indubbia la giurisdizione del GA, trattandosi di fase di gara in corso, non si può assolutamente negare che il giudice amministrativo abbia giurisdizione...l' avrebbe a prescindere...anche se quel recesso fosse considerato recesso e non revoca...il problema si pone solo dopo...perche la cassazione dice che il contratto è lo spartiacque della giurisdizione...di qui la domanda...post contratto, ci sono solo diritti soggettivi?la rispoista è si, se attengono all' esecuzione del contratto, alla sua fase attuativa...ma il raggiungimento di una informativa prefettizia legittima un potere èpubblico, quindi in caso di contrasto e impugnazione del recesso, che poi è una revoca, si va da GA

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Da: Ahahah	11/09/2018 08:59:26
Occhio che il 20 si avvicina

Da: Ormai ...	11/09/2018 09:13:42
ecco ... è tornata la zecca fastidiosa e ora parlerà da solo ha fatto scappare di nuovo tutti ma perché gli amministratori non intervengono ???

Da: Ahahah	11/09/2018 09:16:17
Stai tranquillo Ritorno in pachina :-D

Da: michael18 Reputazione utente: +50	11/09/2018 09:20:10
@numero di pagine anche io ho inserito il potere di recesso ex art. 109 proprio per delinearne la differenza rispetto al recesso del codice antimafia, trattato nella parte centrale, con particolare riferimento alla giurisdizione. Pure io volevo parlare dello scioglimento del consiglio comunale, ma nell'agitazione del momento, non ho trovato il riferimento normativo. Pure io, poi, ho parlato della natura giuridica dell'interdittiva, discrezionale o vincolata a seconda dei casi, e i conseguenti riflessi sulle tutele processuali; poteri della pa a seguito della ricezione....

Da: HEI!	1 - 11/09/2018 09:42:08
io sul tema di amministrativo ho fatto un discorso generale relativo ai vizi di sindacabilità del provvedimento prefettizio. Ho argomentato sui profili di eccesso di potere, difetto di istruttoria, non congruità e /o difetto di motivazione dell'interdittiva. In fondo ,il profilo del sindacato dell'atto poteva essere esaminato anche in quel modo come qualsiasi provvedimento oggetto di gravame avanti al TAR.

Da: Kokopollo	1 - 11/09/2018 09:57:56
Una volta considerata l'interdittiva antimafia come un qualsiasi provvedimento amministrativo il gioco era fatto

Da: Ma beati voi	1 - 11/09/2018 10:09:21
Che siete stati così lineari ed esaustivi nel tema di amministrativo...

Da: Nicolaemme	11/09/2018 10:20:32
Buongiorno a tutti. Ma l'idea di considerare l'interdittiva come un provvedimento a contenuto afflittivo (analogo come ratio alle misure di prevenzione) incidente sul diritto di iniziativa economica ex 41 cost., non è venuta a nessuno? Con le dovute conseguenze sulla giurisdizione/garanzie/vizi sindacabili?

Da: Nicolaemme	11/09/2018 10:21:53
Lo chiedo perché ieri su giurisprudenza penale ho letto un articolo che la inquadrava così

Da: x nicolaemme	11/09/2018 10:22:37
eccomi! DIO ti benedica solo per non farmi sentire sola

Da: Nicolaemme	11/09/2018 10:31:18
Ahahah ridiamoci su ora che non possiamo fare altro! Male che vada avremmo fatto dottrina!

Da: Credo che	11/09/2018 10:33:33
un inquadramento non escluda l'altro, quanto piuttosto lo integri correttamente..

Da: x nicolaemme	11/09/2018 10:35:14
sono mesi che mi sento una perfetta imbecille! ora almeno penso che le mie riflessioni ( benchè saranno al 99 x 100 carta straccia) sono state fatte in quel giorno da un altro soggetto pensante! grazie Nicolaemme! la solitudine era uno strazio hahahaahha

Da: Nicolaemme	11/09/2018 10:39:54
Magra consolazione per entrambi... anch'io nutro speranze zero ma qui a quanto ho capito fino all'ultimo non si può mai dire quindi... invochiamo il miracolo va ahaha

Da: Kokopollo dal pc	11/09/2018 10:57:37
@nicolaemme spiegaci meglio cosa hai scritto nel tema di amministrativo, se ti va

Da: x nicolaemme	11/09/2018 10:57:40
x la serie : il mio inconscio mi dice di non credere nemmeno ai miracoli... ho smarrito la tessera identificativa

Da: elefi	11/09/2018 11:03:11
anche se non nutro nessuna speranza mi sta salendo l'ansia, almeno vorrei metterci un punto. Mi potrebbe salvare soltanto un miracolo!

Da: Kokopollo dal pc	11/09/2018 11:07:25
@elefi perchè ti ci vorrebbe un miracolo?

Da: Terb	11/09/2018 11:08:16
@elefi idem, mi serve un miracolo. Il problema è che fino a che non lo vedo scritto nero su bianco continuo a nutrire una speranza, che poi ricaccio nell'istante immediatamente successivo in cui ripenso al mio tema di amministrativo. Ho bisogno di sapere e di farmene una ragione.

Da: Nicolaemme	11/09/2018 11:17:54
Sostanzialmente il ragionamento è stato quello che ho scritto prima. Nella prima parte introduttiva principalmente ho citato lo scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa e altri poteri prefettizi e del questore presi dal tuel. Quanto all'impugnativa dell'interdittiva partendo dalla natura di misura sostanzialmente afflittiva in quanto incidente su una posizione di diritto soggettivo costituzionalmente tutelata ho sostenuto la giurisdizione ordinaria con connessi poteri sull'atto amminstrativo. Quanto a revoca e recesso anche qui brevi cenni sul riparto di giurisdizione. Ma mi rendo conto che è un orientamento isolato e che ho mutato dalla vicenda della de Tommaso per cui sono certo non sia condivisibile.

Da: Nicolaemme	1 - 11/09/2018 11:30:32
Mi dispiace che hai perso la tessera... per me è la prima consegna per cui non ho esperienza di come si possa recuperare.... male che vada c'è la lista affissa al ministero se sei di Roma

Da: Trump	11/09/2018 11:32:35
La tessera serve anche per l'orale

Da: x nicolaemme	11/09/2018 11:38:01
il ragionamento mio è piuttosto identico al tuo...anche il mio mutuato sostanzialmente dalla De Tommaso. per la tessera e la questione dell'orale: non ce ne sarà -purtroppo- bisogno... in bocca al lupo a tutti! manca poco e potremo finalmente studiare ( o dedicarci ad altro) con la necessaria serenità d'animo che ha solo chi vive nelle consapevolezze :)

Da: 1consegna	11/09/2018 11:38:20
accorgersi dopo aver pensato per 8 mesi di aver toppato civile che invece ho impostato il tema secondo la dottrina del prof.Calvo ( che non conoscevo) sul principio consensualistico e sul consenso traslativo, mi ha fatto entrare nel panico.penso cmq di non aver molte chance per il complessivo andamento del concorso,ma qualche speranza si è riacceso.vedremo!

Da: @1 consegna	11/09/2018 11:47:06
Bene! penale e amministrativo invece come pensi di averli svolti?

Da: numero di pagine	1 - 11/09/2018 11:47:16
nicolaemme il discorso non mi sembra proprio corretto...perdonami, forse non ho capito io...ma il problema è sensibilmente diverso...tu parti da una posizione di fondo per cui l' impresa vincitrice e aggiudicatrice dell' appalto, poi raggiunta dall' informativa, vanti un diritto soggettivo...e parti dal presupposto per cui il potere di interdittiva del prefetto ha natura sanzionatoria...ma la natura sanzionatoria o meno del potere non incide sulle posizioni giuridiche soggettive, nel senso che ciò che qualifica l' interesse legittimo è per definizione l' esercizio di un potere della pa che è incisivo di posizioni soggettive...ora, nel caso dell' interdittiva, la pa, nel momento in cui revoca l' aggiudicazione, esercita non un potere privatistivo di recesso, ma amministrativo di revoca...e tanto basta per radicare la giurisdizione del GA...considera, inoltre, che anche le ablazioni reali sono posizioni che a monte incidono su diritti soggetivi, ma ciò non toglie che si radica la giurisdizione del GA..vero è che in quel settore c'è GE, quindi al piu si sarebbe potuto sostenere che per coerenza il legislatore avrebbe dovuto prevedere la GE in caso di revoca dell' aggiudicazione in forza dell' interdittiva, il che sarebbe stato coerente con l' intricato status soggettivo (diritto-interesse legittimo)...ma allo stato, l' assenza di GE, implica il ricorso ai principi generali dell' ordinamento, i quali vogliono che in presenza di spendita di potere pubblico si radichi la generale giurisdizione di legittimità

Da: Nicolaemme	11/09/2018 11:56:14
Anch'io so che la regola di base per radicare il riparto di giurisdizione è la carenza/cattivo uso del potere. Esistono comunque orientamenti della giurisprudenza che sostengono che il giudice naturale dei diritti soggettivi di natura fondamentale e costituzionale tutelati sia quello ordinario, a prescindere da una spendita di potere.

Da: Nicolaemme	11/09/2018 11:57:56
Comunque io ho asserivo la giurisdizione del go prima che il contratto fosse stipulato. Dopo la stipula e il raggiungimento di una interdittiva il mio ragionamento è analogo al vostro. Ma sono consapevole che può essere poco condivisibile ed è per questo che come dicevo mi reputo fuori.

Da: numero di pagine	11/09/2018 11:59:47
si ma la giurisprudenza cui ti riferisci tu è quella in tema di diriti fondamentali, quale non può essser considerato lo status di un soggetto attinto da un provvedimento di interdittiva...qui, al massimo, si puo discutere se un soggetto, colpito dall' interdittiva, debba adire a propria tutela l' uno o l' altro giudice...ma nel caso in cui l' amministrazione esercita un potere di revoca derivato dall' interdittiva prefettizia non ci sono posizioni soggettive di diritto ma solo interessi legittimi...

Da: numero di pagine	11/09/2018 12:02:48
ma prima della stipula del contratto non ci sono problemi, perchè è indubbia la giurisdizione del GA, trattandosi di fase di gara in corso, non si può assolutamente negare che il giudice amministrativo abbia giurisdizione...l' avrebbe a prescindere...anche se quel recesso fosse considerato recesso e non revoca...il problema si pone solo dopo...perche la cassazione dice che il contratto è lo spartiacque della giurisdizione...di qui la domanda...post contratto, ci sono solo diritti soggettivi?la rispoista è si, se attengono all' esecuzione del contratto, alla sua fase attuativa...ma il raggiungimento di una informativa prefettizia legittima un potere èpubblico, quindi in caso di contrasto e impugnazione del recesso, che poi è una revoca, si va da GA