Mininterno.net FORUM - bando giudici di pace e vice procuratori onorari 2018

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bando giudici di pace e vice procuratori onorari 2018
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Da: X bridoie 19/02/2021 17:55:29
Non è vero che i nuovi beneficeranno dei diritti che voi reclamare.Ci hanno già detto che vi confermano per 4 quadrienni fino a 68 anni, di fatto una stabilizzazione.Vi è stato riconosciuto un trattamento fisso più favorevole rispetto agli onorari che verranno dopo.Sono d'accordo a riconoscervi ferie e malattia ma a tutti allora, anche a chi verrà dopo .Ma trovo inammissibile la vostra equiparazione ai togati.Rispetta la mia opinione.
Rispondi

Da: Laviniel 19/02/2021 18:40:34
Anche la Corte di Giustizia e la Corte Edu prendono cantonate, eccome.
Ci costringono a tenerci ecomostri che andrebbero abbattuti perchè sostengono la natura penale della confisca urbanistica, e così il "diritto" del singolo proprietario dell'opera abusiva prevale su quelli della collettività.

E nel caso dei giudici onorari hanno preso un'altra bella cantonata.
Scusate ma avete letto i criteri di selezione per gli avvocati? L'unico criterio di selezione, di fatto, è l'età: ovvero il legislatore si propone di dare un aiuto agli avvocati 35/40enni che (a causa della crisi economica, dell'eccessivo numero di avvocati, ecc.) non riescono a portare a casa manco 800 euro al mese.

Quello che vi sfugge è la ratio legis, rispetto alla quale l'azione della p.a. è solo una conseguenza.
Il concorso per magistratura ordinaria si propone di selezionare persone assai preparate, e infatti la legge prevede una procedura concorsuale che tutti riconoscono come una delle più difficili.

Il concorso per giudice onorario si propone di deflazionare il contenzioso affidando le cause meno rilevanti a giudici non professionali, ossia ad avvocati ai quali, vista la crisi della categoria, viene offerto di fatto un ammortizzatore sociale, ossia la possibilità di portare a casa qualche centinaio di euro al mese.

E' un ammortizzatore sociale, non un concorso. E come tale non può che essere a tempo. Questo il legislatore italiano lo ha capito benissimo. Le corti europee no.
Rispondi

Da: Bridoie 19/02/2021 18:56:09
Il legislatore l'ha capita talmente bene che tiene gente in servizio da più di vent' anni, chiedendo a gran parte di loro un impegno tout court che ha mandato avanti il sistema giustizia in Italia. Che sia stata una stortura, l'ho premesso fin dall' inizio, non si doveva arrivare a questo punto. Ma la frittata è fatta, e quindi tocca allo Stato risolverla: troppo comodo ora trincerarsi dietro l' alibi della temporaneità e dell' estemporaneità del servizio, smentito dalla realtà. Nessuno chiede una equiparazione totale ai togati, ma il rispetto di diritti comuni a qualsiasi lavoratore comunitario compatibilmente con l' attività svolta, la previdenza, l' assistenza, la tutela per la maternità, una retribuzione dignitosa, una graduazione delle sanzioni disciplinari. Ed è una battaglia portata avanti anche per i futuri onorari, basti leggere i progetti di riforma appoggiati dalle associazioni di categoria. Anche se poi, così come non si può pretendere lo stesso trattamento tra un togato che supera un concorso e un onorario, lo stesso dovrebbe coerentemente dirsi per chi ha maturato un' anzianità di servizio pluriennale e chi nemmeno un minuto.
Rispondi

Da: X bridoie 19/02/2021 19:30:11
Scusami Bridoie, ma non puoi dire che chi è onorario da meno tempi ha meno diritto o non ha diritto alla previdenza, malattia, ferie e maternità.I diritti sono diritti per tutti.Ti rendi conto di ciò che dici?È aberrante ed è in palese violazione dell' art 3 della Costituzione e del principio di non discriminazione dell' Unione Europea.
Per Laviniel
Concordo sul fatto che anche la Corte di Giustizia europea non sia infallibile
Rispondi

Da: Rose e fiori 19/02/2021 20:12:05
Wow
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Da: Per X Bridoie 20/02/2021 10:08:13
... scusami, ma cos'è che non ti è chiaro nella frase : " ed è una battaglia portata avanti anche per i futuri onorari" ???
Quello che i mo in servizio chiedono, è semplicemente il riconoscimento di diritti che discendono dall'aver svolto per tanti anni una vera e propria attività di lavoro. Che alcuni intendono mascherare quale attività di volontariato. Tutto qui. E lo chiedono a gran voce. Non so se avete letto degli scioperi della fame, dei flash mob organizzati in tutte le sedi giudiziarie del territorio nazionale, delle azioni giudiziarie intraprese, dei numeri comunicati alle istituzioni inoltrati in questi anni e, soprattutto, in questi ultimi mesi, delle astensioni dalle attività di udienza. I mo in servizio stanno conducendo una difficile battaglia. Potreste fare altrettanto voi, se ritenete le vostre rivendicazioni fondate...
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Da: Loreaine 20/02/2021 12:05:27
Il tema è: se lavori tanto quanto e come un togato, devi essere pagato e tutelato tanto quanto e come un togato. I diritti rivendicati dagli onorari in servizio nascono da un distorto e massacrante loro utilizzo. Dunque il riconoscimento di tali diritti mirerebbe a correggere il distorto utilizzo dei giudici onorari, dei quali a quanto pare lo Stato non può fare a meno. Per le nuove nomine, mi pare sia previsto un diverso modo di impiego, che escluderebbe lo sfruttamento e conseguentemente escluderebbe la previsione di riconoscimenti ulteriori rispetto a quelli attualmente vigenti
Rispondi

Da: X Loreaine 20/02/2021 13:37:18
La quantità di lavoro non si misura in base al numero di giornate o ore ma dal numero di cause e sentenze prodotte.La produttività è altro.Anzi il precedente sistemarsi prestava ad eventuali distorsioni.
Rispondi

Da: X Loreaine 20/02/2021 13:39:03
Tra l'altro, gli attuali onorari possono svolgere altre professioni, erano notai, avvocati e dirigenti pubblici, quindi non credo che fossero tutto il giorno nell'ufficio del giudice di pace
Rispondi

Da: Loreaine 20/02/2021 14:24:01
Inumeri legati alla produttività dei giudici onorari e vpo parlano infatti molto molto molto chiaramente
Rispondi

Da: Pufff 20/02/2021 21:26:33
In effetti la definizione del contenzioso di I grado è frutto per il 60% della magistratura onoraria, è indubbio
Rispondi

Da: X puuff 20/02/2021 22:46:26
Non c'entra nulla ciò che hai detto.La produttività è un altra cosa.
Rispondi

Da: Pufff 20/02/2021 23:42:50
Convinto tu!
Rispondi

Da: Per x Puff 21/02/2021 09:51:15
... e cosa sarebbe???
Rispondi

Da: X puuff 21/02/2021 14:45:55
La produttività vista per categoria omogenea
Rispondi

Da: Loraine 21/02/2021 15:55:41
L'omogeneità della categoria è nei fatti. Non vi è distinguo tra lavoratori quando tutti svolgono le medesime funzioni con il medesimo grado di responsabilità. Così è stato finora
Rispondi

Da: X Loraine 21/02/2021 16:41:33
Si, Vabbe, come no, lasciamo perdere
Rispondi

Da: Per x Puff 21/02/2021 17:35:40
Ma non è che ci sia tanto da lasciar perdere. È un dato di fatto, riconosciuto da tutti (ad eccezione, forse, di qualcuno di questo forum), che i giudici onorari di pace smaltiscano oltre il 50% dei procedimenti di primo grado, e che i vpo trattino oltre il 90% delle udienze dibattimentali di primo grado. Potrà pure non piacere, ma è così. È fuori discussione il fatto che oggi, senza l'apporto dei magistrati onorari, il sistema giudiziario collasserebbe. Dovete farvene una ragione...
Rispondi

Da: Loraine 21/02/2021 18:00:33
Confermo. Motivo per il quale non possono non continuare a servirsi di tali risorse, ma d'ora in poi - finalmente- con le giuste tutele previste dalla Costituzione. Se poi a voi nominandi sarà concesso lo stesso spazio e la stessa possibiltà operativa, ben vengano adeguate tutele e garanzie anche in vostro favore. Prima c'è da colmare un gap. Poi, ovviamente, si cercherà di non crearne un altro: o non prevedendo un disinibito e bizzarro utilizzo dei nuovi giudici onorari, oppure riconoscendo fin da subito pieni diritti ai nuovi giudici onorari che dovessero essere impiegati come i veterani
Rispondi

Da: Loraine 21/02/2021 18:00:53
Confermo. Motivo per il quale non possono non continuare a servirsi di tali risorse, ma d'ora in poi - finalmente- con le giuste tutele previste dalla Costituzione. Se poi a voi nominandi sarà concesso lo stesso spazio e la stessa possibiltà operativa, ben vengano adeguate tutele e garanzie anche in vostro favore. Prima c'è da colmare un gap. Poi, ovviamente, si cercherà di non crearne un altro: o non prevedendo un disinibito e bizzarro utilizzo dei nuovi giudici onorari, oppure riconoscendo fin da subito pieni diritti ai nuovi giudici onorari che dovessero essere impiegati come i veterani
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Da: Pufff 21/02/2021 19:56:42
Giusto Loraine!
Rispondi

Da: TOGOP 24/02/2021 15:21:24
L'inizio del tirocinio a Torino è slittato al 1�° giugno (era previsto per il 1�° marzo)
Rispondi

Da: Anche io .. 25/02/2021 12:25:37
Concordo
Rispondi

Da: alexnum100 26/02/2021 10:05:15
sapete quando orientativamente ci sarà il prossimo bando per giudici onorari ?
Rispondi

Da: X alex 26/02/2021 15:11:28
Credo mai
Rispondi

Da: Rose e fiori 1 - 02/03/2021 12:42:22
L'impiegato dice che l'istruttoria di Roma è finita. La graduatoria è fatta. Devono stilare le delibere. Ed, ottimisticamente, il 10 le pubblicano.
Rispondi

Da: Rose e fiori 02/03/2021 17:26:05
In bocca al lupo
Rispondi

Da: Rose e fiori 02/03/2021 17:28:13
È stato un piacere conoscervi. Buona fortuna per tutto!
Rispondi

Da: Rose e fiori 02/03/2021 17:30:09
Crepi
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Da: Qualcuno sa se 07/03/2021 22:18:45
a Palermo gdp e vpo sono stati immessi in servizio?
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Da: X bridoie	19/02/2021 17:55:29
Non è vero che i nuovi beneficeranno dei diritti che voi reclamare.Ci hanno già detto che vi confermano per 4 quadrienni fino a 68 anni, di fatto una stabilizzazione.Vi è stato riconosciuto un trattamento fisso più favorevole rispetto agli onorari che verranno dopo.Sono d'accordo a riconoscervi ferie e malattia ma a tutti allora, anche a chi verrà dopo .Ma trovo inammissibile la vostra equiparazione ai togati.Rispetta la mia opinione.
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Da: Laviniel	19/02/2021 18:40:34
Anche la Corte di Giustizia e la Corte Edu prendono cantonate, eccome. Ci costringono a tenerci ecomostri che andrebbero abbattuti perchè sostengono la natura penale della confisca urbanistica, e così il "diritto" del singolo proprietario dell'opera abusiva prevale su quelli della collettività. E nel caso dei giudici onorari hanno preso un'altra bella cantonata. Scusate ma avete letto i criteri di selezione per gli avvocati? L'unico criterio di selezione, di fatto, è l'età: ovvero il legislatore si propone di dare un aiuto agli avvocati 35/40enni che (a causa della crisi economica, dell'eccessivo numero di avvocati, ecc.) non riescono a portare a casa manco 800 euro al mese. Quello che vi sfugge è la ratio legis, rispetto alla quale l'azione della p.a. è solo una conseguenza. Il concorso per magistratura ordinaria si propone di selezionare persone assai preparate, e infatti la legge prevede una procedura concorsuale che tutti riconoscono come una delle più difficili. Il concorso per giudice onorario si propone di deflazionare il contenzioso affidando le cause meno rilevanti a giudici non professionali, ossia ad avvocati ai quali, vista la crisi della categoria, viene offerto di fatto un ammortizzatore sociale, ossia la possibilità di portare a casa qualche centinaio di euro al mese. E' un ammortizzatore sociale, non un concorso. E come tale non può che essere a tempo. Questo il legislatore italiano lo ha capito benissimo. Le corti europee no.
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Da: Bridoie	19/02/2021 18:56:09
Il legislatore l'ha capita talmente bene che tiene gente in servizio da più di vent' anni, chiedendo a gran parte di loro un impegno tout court che ha mandato avanti il sistema giustizia in Italia. Che sia stata una stortura, l'ho premesso fin dall' inizio, non si doveva arrivare a questo punto. Ma la frittata è fatta, e quindi tocca allo Stato risolverla: troppo comodo ora trincerarsi dietro l' alibi della temporaneità e dell' estemporaneità del servizio, smentito dalla realtà. Nessuno chiede una equiparazione totale ai togati, ma il rispetto di diritti comuni a qualsiasi lavoratore comunitario compatibilmente con l' attività svolta, la previdenza, l' assistenza, la tutela per la maternità, una retribuzione dignitosa, una graduazione delle sanzioni disciplinari. Ed è una battaglia portata avanti anche per i futuri onorari, basti leggere i progetti di riforma appoggiati dalle associazioni di categoria. Anche se poi, così come non si può pretendere lo stesso trattamento tra un togato che supera un concorso e un onorario, lo stesso dovrebbe coerentemente dirsi per chi ha maturato un' anzianità di servizio pluriennale e chi nemmeno un minuto.
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Da: X bridoie	19/02/2021 19:30:11
Scusami Bridoie, ma non puoi dire che chi è onorario da meno tempi ha meno diritto o non ha diritto alla previdenza, malattia, ferie e maternità.I diritti sono diritti per tutti.Ti rendi conto di ciò che dici?È aberrante ed è in palese violazione dell' art 3 della Costituzione e del principio di non discriminazione dell' Unione Europea. Per Laviniel Concordo sul fatto che anche la Corte di Giustizia europea non sia infallibile
Rispondi

Da: Per X Bridoie	20/02/2021 10:08:13
... scusami, ma cos'è che non ti è chiaro nella frase : " ed è una battaglia portata avanti anche per i futuri onorari" ??? Quello che i mo in servizio chiedono, è semplicemente il riconoscimento di diritti che discendono dall'aver svolto per tanti anni una vera e propria attività di lavoro. Che alcuni intendono mascherare quale attività di volontariato. Tutto qui. E lo chiedono a gran voce. Non so se avete letto degli scioperi della fame, dei flash mob organizzati in tutte le sedi giudiziarie del territorio nazionale, delle azioni giudiziarie intraprese, dei numeri comunicati alle istituzioni inoltrati in questi anni e, soprattutto, in questi ultimi mesi, delle astensioni dalle attività di udienza. I mo in servizio stanno conducendo una difficile battaglia. Potreste fare altrettanto voi, se ritenete le vostre rivendicazioni fondate...
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Da: Loreaine	20/02/2021 12:05:27
Il tema è: se lavori tanto quanto e come un togato, devi essere pagato e tutelato tanto quanto e come un togato. I diritti rivendicati dagli onorari in servizio nascono da un distorto e massacrante loro utilizzo. Dunque il riconoscimento di tali diritti mirerebbe a correggere il distorto utilizzo dei giudici onorari, dei quali a quanto pare lo Stato non può fare a meno. Per le nuove nomine, mi pare sia previsto un diverso modo di impiego, che escluderebbe lo sfruttamento e conseguentemente escluderebbe la previsione di riconoscimenti ulteriori rispetto a quelli attualmente vigenti
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Da: X Loreaine	20/02/2021 13:37:18
La quantità di lavoro non si misura in base al numero di giornate o ore ma dal numero di cause e sentenze prodotte.La produttività è altro.Anzi il precedente sistemarsi prestava ad eventuali distorsioni.
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Da: X Loreaine	20/02/2021 13:39:03
Tra l'altro, gli attuali onorari possono svolgere altre professioni, erano notai, avvocati e dirigenti pubblici, quindi non credo che fossero tutto il giorno nell'ufficio del giudice di pace
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Da: Loreaine	20/02/2021 14:24:01
Inumeri legati alla produttività dei giudici onorari e vpo parlano infatti molto molto molto chiaramente
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Da: Pufff	20/02/2021 21:26:33
In effetti la definizione del contenzioso di I grado è frutto per il 60% della magistratura onoraria, è indubbio
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Da: X puuff	20/02/2021 22:46:26
Non c'entra nulla ciò che hai detto.La produttività è un altra cosa.
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Da: Per x Puff	21/02/2021 09:51:15
... e cosa sarebbe???
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Da: X puuff	21/02/2021 14:45:55
La produttività vista per categoria omogenea
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Da: Loraine	21/02/2021 15:55:41
L'omogeneità della categoria è nei fatti. Non vi è distinguo tra lavoratori quando tutti svolgono le medesime funzioni con il medesimo grado di responsabilità. Così è stato finora
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Da: X Loraine	21/02/2021 16:41:33
Si, Vabbe, come no, lasciamo perdere
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Da: Per x Puff	21/02/2021 17:35:40
Ma non è che ci sia tanto da lasciar perdere. È un dato di fatto, riconosciuto da tutti (ad eccezione, forse, di qualcuno di questo forum), che i giudici onorari di pace smaltiscano oltre il 50% dei procedimenti di primo grado, e che i vpo trattino oltre il 90% delle udienze dibattimentali di primo grado. Potrà pure non piacere, ma è così. È fuori discussione il fatto che oggi, senza l'apporto dei magistrati onorari, il sistema giudiziario collasserebbe. Dovete farvene una ragione...
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Da: Loraine	21/02/2021 18:00:33
Confermo. Motivo per il quale non possono non continuare a servirsi di tali risorse, ma d'ora in poi - finalmente- con le giuste tutele previste dalla Costituzione. Se poi a voi nominandi sarà concesso lo stesso spazio e la stessa possibiltà operativa, ben vengano adeguate tutele e garanzie anche in vostro favore. Prima c'è da colmare un gap. Poi, ovviamente, si cercherà di non crearne un altro: o non prevedendo un disinibito e bizzarro utilizzo dei nuovi giudici onorari, oppure riconoscendo fin da subito pieni diritti ai nuovi giudici onorari che dovessero essere impiegati come i veterani
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Da: Loraine	21/02/2021 18:00:53
Confermo. Motivo per il quale non possono non continuare a servirsi di tali risorse, ma d'ora in poi - finalmente- con le giuste tutele previste dalla Costituzione. Se poi a voi nominandi sarà concesso lo stesso spazio e la stessa possibiltà operativa, ben vengano adeguate tutele e garanzie anche in vostro favore. Prima c'è da colmare un gap. Poi, ovviamente, si cercherà di non crearne un altro: o non prevedendo un disinibito e bizzarro utilizzo dei nuovi giudici onorari, oppure riconoscendo fin da subito pieni diritti ai nuovi giudici onorari che dovessero essere impiegati come i veterani
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Da: TOGOP	24/02/2021 15:21:24
L'inizio del tirocinio a Torino è slittato al 1�° giugno (era previsto per il 1�° marzo)
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Da: alexnum100	26/02/2021 10:05:15
sapete quando orientativamente ci sarà il prossimo bando per giudici onorari ?
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Da: Rose e fiori	1 - 02/03/2021 12:42:22
L'impiegato dice che l'istruttoria di Roma è finita. La graduatoria è fatta. Devono stilare le delibere. Ed, ottimisticamente, il 10 le pubblicano.
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Da: Rose e fiori	02/03/2021 17:26:05
In bocca al lupo
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Da: Rose e fiori	02/03/2021 17:28:13
È stato un piacere conoscervi. Buona fortuna per tutto!
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Da: Qualcuno sa se	07/03/2021 22:18:45
a Palermo gdp e vpo sono stati immessi in servizio?
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