Mininterno.net FORUM - bando giudici di pace e vice procuratori onorari 2018

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bando giudici di pace e vice procuratori onorari 2018
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Da: marklenders 26/07/2018 16:26:03
Sì, grazie. Sono però richieste competenze un filino diverse da quelle propriamente giuridiche ...
Rispondi

Da: ma70 26/07/2018 16:43:37
ALLORA L' INCONTRO TRA LE CATEGORIE DELLA MAGISTRATURA ONORARIA E IL MINISTRO BONAFEDE HANNO STABILITO IL PRINCIPIO DEL DOPPIO BINARIO OSSIA LA STABILIZZAZIONE DI GIUDICI ONORARI ATTUALMENTE IN SERVIZIO E DI QUELLI CHE DEVONO ENTRARE NUOVO BANDO.TUTTO CIO' E' VERIFICABILE ASCOLTANTO LA CONFERENZA TENUTASI A TAL PROPOSITO.QUINDI IL BANDO NON VERRA' BLOCCATO
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Da: ma70 26/07/2018 16:44:22
ALLORA L' INCONTRO TRA LE CATEGORIE DELLA MAGISTRATURA ONORARIA E IL MINISTRO BONAFEDE HANNO STABILITO IL PRINCIPIO DEL DOPPIO BINARIO OSSIA LA STABILIZZAZIONE DI GIUDICI ONORARI ATTUALMENTE IN SERVIZIO E DI QUELLI CHE DEVONO ENTRARE CON IL NUOVO BANDO.TUTTO CIO' E' VERIFICABILE ASCOLTANTDOLA CONFERENZA TENUTASI A TAL PROPOSITO.QUINDI IL BANDO NON VERRA' BLOCCATO
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Da: marklenders 26/07/2018 17:03:38
Uhmmm... il che vorrebbe dire che i ricorsi al TAR del Lazio annunciati da UNAGIPA e altre associazioni di categoria, sempre che siano stati effettivamente proposti, sarebbero rinunciati?
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Da: Lili Marlene 26/07/2018 18:18:18
Si ma ne entreranno di meno dal nuovo bando
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Da: Lili Marlene 26/07/2018 18:58:22
Poi non ho capito, stabilizza anche quelli del nuovo bando dopo 4 anni?
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Da: Resnullius 26/07/2018 22:59:21
Grazie della comunicazione poste mobili
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Da: Lili Marlene 28/07/2018 18:40:54
Sarebbe una beffa se a loro li pagassero più dei nuovi
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Da: Pasr 28/07/2018 20:14:46
Meglio questo o prefettura, authorities?
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Da: Lili Marlene 28/07/2018 20:38:18
Meglio prefettura ma sai questo è per titoli, lì per esami e quindi è difficile
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Da: Avvocato 76 30/07/2018 09:51:22
Scusate non si sa nulla sulla pubblicazione delle graduatorie definitive? Grazie mille.
Rispondi

Da: Aspirante Vpo 31/07/2018 10:50:58
Buongiorno, qualcuno Sa quando è prevista la pubblicazione delle graduatorie definitive? Grazie
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Da: 31/07/2018 20:11:13
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Da: teodorami 31/07/2018 20:14:58
SCUSATE QUINDI I VECCHI VENGONO STABILIZZATI, I NUOVI ENTRANO MA SOLO QUELLI CON MENO DI 4 ANNI, E QUELLI CHE HANNO FATTO SERVIZIO PREGRESSO X OLTRE 4 ANNI MA NON SONO ATTUALMENTE IN SERVIZIO CHE FANNO?????????????????????????????????
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Da: teodorami 31/07/2018 20:17:13
SCUSATE QUINDI I VECCHI VENGONO STABILIZZATI, I NUOVI ENTRANO MA SOLO QUELLI CON MENO DI 4 ANNI, E QUELLI CHE HANNO FATTO SERVIZIO PREGRESSO X OLTRE 4 ANNI MA NON SONO ATTUALMENTE IN SERVIZIO CHE FANNO?????????????????????????????????
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Da: ma70 01/08/2018 00:17:45
purtroppo chi ha superato i 4 anni a meno che non venga modificata in toto questa scellerata riforma orlando,non potranno accedere.nel programma di governo non si parla di una totale riforma della legge orlando...
Rispondi

Da: Lili Marlene 01/08/2018 15:16:21
Ma non è equo ciò
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Da: Domenicus 01/08/2018 20:31:50
Buona sera a tutti.
Vi seguo da qualche tempo, anche io ho partecipato al concorso ma ho zero possibilità per la mia età (48 anni) e 15 anni di avvocatura.
Sapevo sin dall'inizio che avrei avuto scarse possibilità, ma avendo scelto due circondari non troppo distanti da casa, in una regione non molto popolosa, speravo in una scassifica migliore.
Sto seguendo la questione della richiesta di stabilizzazione degli attuali giudici onorari e vorrei fare qualche considerazione.
Un mese fa ho iniziato a chiedere ai colleghi più anziani per capire cosa fosse successo nel 1974, e quali conseguenze portò la legge 217/1974, peranto, vorrei farVi partecipi della mia "inchiesta" che protrebbe aiutarvi a capire cosa potrebbe accadere.
Il collega più anziano che ho contattato con 52 anni di avvocatura, non ricordava la legge tanto citata dagli onorari, ma insisteva che all'epoca ci fu una battaglia politica (persa) per consentire agli avvocati (rectius procuratori) di entrare nella magistratura c.d. togata.
Mi ha fatto presente che nei suoi primi anni di professione "faceva la fame", tanto che non aveva un'auto e da sposato andò in affitto. Sono certo che sia stato sincero e mi è venuto in mente quell'episodio del film "Made in Italy" di Nanni Loy (1965) con Aldo Fabrizio, orgoglioso padre di un figlio laureato in giurisprudenza interpretato da Nino Castelnuovo, che inizia la pratica in un prestigioso studio di Roma dove viene trattato come un servo deficente (il resto dell'episodio è tragicomico ...).
Altri due colleghi ricordavano perfettamente la legge 217/1977, e mi hanno saputo indicare anche i nomi dei colleghi che nel mio circondario svolgevano le funzioni di VPO.
Uno di questi (e il collega ne era assolutamente certo perchè condivideva lo Studio) fece domanda di stabilizzazione (diciamo così) ma gli fu rigettata: 15 anni dopo quel collega diverrà Presidente del Consiglio dell'Ordine, ruolo che ha ricoperto fino alla morte.
Mi piace evidenziare che ho conosciuto questo collega fuori dal Palazzo di Giustizia circa 30 anni fa, in quanto genero di una amica di infanzia di mia madre che si era trasferita in una villetta vicino casa mia: posso dire che era un persona estremamente colta che godeva di un rispetto e considerazione che in pochi altri casi ho riscontrato nella mia città.
In ogni caso, nessun VPO nel mio distretto è stato stabilizzato.
Ho, quindi, chiesto ai colleghi come andassero le cose a quei tempi, e la risposta è stata univoca: tra il '69 e il '76 il lavoro ha avuto un'eplosione a fronte di circa 275 avvocati e procuratori del 1974 (oggi siamo poco meno di 2500) nel mio circondario.
Chi si è trovato in quegli anni, che avesse capacità, si è fatto una posizione ... e non aggiungo altro.
La legge 217/1974 (Presidente della Repubblica Giovanni Leone, Presidente del Consiglio Mariano Rumor e Guardiasigilli Mario Zagari) credo che venga citata fuori luogo.
La norma era nata per coprire i ruoli delle Preture che erano vacanti da molti anni, con i concorsi da magistrato ordinario che non raggiungevano un numero di idonei sufficiente a coprire i posti a concorso.
In più ci sarà stato, certamente, un picco di iscrizioni a ruolo dopo le leggi sulla R.C.A., sul c.d. "Statuto dei lavoratori" e sul divorzio, che è ragionevole abbiano creato un'emergenza anche politica, soprattutto se consideriamo che le prime due leggi affidavano ai Pretori un notevole volume di contenzioso.
Evidenzio che ai quei tempi la Giustizia era considerata "una cosa seria", e che quelle tre riforme epocali richiedevano un apparato efficente per loro attuazione: diversamente sarebbero state da subito un fallimento, e la politica, che aveva ancora una coscienza, non poteva permetterselo.
Ma la c.d. stabilizzazione dei VPO, diversamente da quello che oggi fanno indendere i GdP, era riservata alla categoria dei Vice Pretori Onorari ex art. 32, comma 2, Ord. Giud. R.D. 12/1941, gli "incaricati" in servizio al 1/12/20173.
Ex art. 32, comma 1, erano nominati per 3 anni con rinnovo di soli 3 anni come Vice Pretori Onorari (generici) "i laureati in giurisprudenza, i notai ed i procuratori esercenti che hanno compiuto l'eta' di anni 25", che "di regola" non tenevano udienza, e che svolgevano tale funzione "a'gratis" per usare un francesismo.
Diversamente ex art. 32, comme 2, (c.d. "incaricati") "se nelle preture indicate nella tabella m annessa al presente ordinamento mancano gli uditori giudiziari, possono essere destinati, in loro vece, se il bisogno del servizio lo richiede, vice pretori onorari, i quali non esercitino la professione forense. In tal caso al vice pretore onorario, fino a che dura l'incarico speciale, sono corrisposte le indennita' spettanti all'uditore vice pretore che egli sostituisce. L'incarico ha la durata di un semestre, salvo conferma, e puo' essere sempre revocato. Il numero dei vice pretori onorari, ai quali puo' essere conferito tale incarico speciale, e' determinato dal regolamento".
La legge 217/1974 si limitava a stabilizzare solo quelli che non erano procuratori legali o avvocati: ciò aveva un senso sia di opportunità di politica giudiziaria sia per i rapporti con i "togati".
La c.d. stabilizzazione era comunque parziale, in quanto gli incaricati rimanevano magistrati di serie B, in quanto fuori ruolo, tanto che se i posti ricoperti fossero stati assegnati con i successivi vincitori di concorso da ordinario il loro destino era segnato.
Questa considerazione consentì di aggirare l'incostituzionalità della legge, per quanto la mia sia un'interpretazione tra le righe basata sulla relazione al Senato del disegno di legge n. 32/1976, da cui nacque la legge 516/1977, che nessuno cita e di cui Vi parlerò a breve, perché è un tassello importante della questione.
Della L. 217/1974 mi ha colpito l'art. 3: "Alla spesa si provvede con i fondi stanziati sul capitolo 1090 dello stato di previsione della spesa del Ministero di grazia e giustizia per l'anno 1974".
In altre parole non fu necessario ricorrere a fondi speciali del bilancio per la copertura finanziaria, in quanto i soldi c'erano per pagare i Pretori ordinari, ma mancavano i vincitori di concorso.
Dopo l'entrata in vigore il dott. Rugiero Michele, V.P.O. presso la Pretura di Savelli, si era visto rigettare la domanda di stabilizzazione, e presentò ricorso al TAR, che sollevò la questione di legittimità costituzionalità dell'art. 1 della legge 217/1974.
Per la cronaca non si trattava di un procuratore legale né di un avvocato tantomeno di un notaio, ma aveva svolto per diversi anni le funzioni di vice pretore onorario reggente ex art. 101 Ord. Giud., ovvero una sorta di riserva in caso di assoluta scopertura della funzione: l'incarico era assolutamente temporaneo e di regola consentiva l'attività ordinaria di udienza: in altre parole sostituivano in tutto e per tutto il Pretore che per un qualsiasi motivo (come malattia o ferie) era fuori servizio.
La Corte Cost. dichiarò non fondata la questione di costituzionalità, e nelle more dell'ordinanza di rigetto fu approvata la legge 617/1976 con la quale fu esteso il diritto alla stabilizzazione ai vice pretori onorari reggenti che "avessero esercitato le funzioni di reggente per 15 anni anche non consecutivi" e , fondamentale, "NON ESERCITANO, NE' ABBIANO, DURANTE L'INCARICO DELLA REGGENZA, ESERCITATO LA PROFESSIONE FORENSE, NE' ALTRA ATTIVITA'RETRIBUITA".
Quindi, i legali erano esclusi anche da questa legge.
Oggi quanti sono i GdP o GOT non avvocati ?
Nel mio circondario solo uno, ma devo controllare.
E' interessante che nella relazione al disegno di legge si evidenzia che al 31/12/1973 (non c'erano dati disponibili più aggiornati) il vice pretori interessati in tutto il paese erano 20, tra i quali non c'era il dott. Rugiero Michele.
Mi sono convito che 42 anni fà c'erano laureati in giurisprudenza che non volevano fare la professione forense e che non avendo superato il concorso in magistratura erano abbastanza ricchi per potersi permettere di fare i vice pretori incaricati o reggenti: dovevano essere dei c.d. possidenti nonché cultori del diritto, probabilmente non abbastanza "fortunati" per ambire ad una cattedra universitaria, e che speravano di divenire magistrati per quanto precari.
Questa ricostruzione storico politica mi fa pensare che è improbabile che i GdP ottengano la stabilizzazione, il decreto Orlando gli ha concesso non poco, e mi riferisco ai rinnovi, per quanto la loro aspirazione economica viene notevolmente ridimensionata, ma non si possono fare figli e figliastri: la legge deve trattare allo stesso modo situazioni similari.
Pertanto, salvo che in Parlamento, al CSM, al CNF (da cui mi spetto una presa di posizione) e nelle Università si siano tutti "rinco.....ti" le cose rimarranno come sono con qualche eventuale aggiustamento (tipo l'ufficio del processo).
Per il resto a una prossimo messaggio.
Fatemi sapere che ne pensate e cosa accadde nei Vostri circondari.
Sono curioso.
Buona serata e buona fortuna.
Rispondi

Da: PosteMobile 01/08/2018 21:32:32
x Domenicus: Buona fortuna anke a te!
Rispondi

Da: PosteMobile 01/08/2018 21:42:16
Grazie, dell'excursus storico e delle delucidazioni. Vedrai: siamo davanti un'altra svolta storica x I VpO ed I GdP. E' passato tanto tempo dall'ultimo colpo di coda x noi, da parte della magistratura e della politica. Non demordere anche se hai 48 anni! Ankio sono grandetta. In bocca al lupo!
Rispondi

Da: Lili Marlene 01/08/2018 22:09:42
Molto interessante questo excursus....io credo che verranno stabilizzati, perché c'è tanta così disoccupazione.Questa è la cosa che mi rattrista di più, perché a parer mio non si può stabilìzzare in massa solo per risolvere il problema della disoccupazione.Ma ancora più grave è stato prorogare per anni e anni in deroga alla legge inducendo speranze ed aspettative in questi lavoratori.
Rispondi

Da: Fmet 01/08/2018 23:31:35
C'e gente che a 30 anni vnce la fields metal e qui c'e gente che parla di stabilizzazione di gdp ecc...povera italia!
Rispondi

Da: ma70 02/08/2018 01:02:07
caro Domenicus ti faccio i complimenti per l' ottima spiegazione, amallo stesso tempo devo fortemente dissentire da cio' che ti e' stato detto e hai riportato seppure con tanta precisione.E' vero che la legge orlando non verra' completamente eliminata, ma in quanto a stabilita' retribuzione contributi e molto altro come il mandato che sara' simile agli ordinari e' tutto vero detto dal ministro Bonafede nell' incontro con le categorie presenti.In piu'non ti e' stato detto che la corte di giustizia europea ha accolto il ricorso dei magistrati onorari sollecitando lo stato ad adeguarsi il prima possibile.In piu' il nuovo governo sie' gia' mosso sul problema del precariato in Italia.Per cui con il sistema del doppio binario i vecchi giudici onorari saranno stabilizzati e i nuovi in base al presente bando saranno anche essi stabilizzati con modalita' diverse.Questo e' quanto...
Rispondi

Da: ma70 02/08/2018 01:03:51
caro Domenicus ti faccio i complimenti per l' ottima spiegazione, ma allo stesso tempo devo fortemente dissentire da cio' che ti e' stato detto e hai riportato seppure con tanta precisione.E' vero che la legge Orlando non verra' completamente eliminata, ma in quanto a stabilita' retribuzione contributi e molto altro come il mandato che sara' simile agli ordinari e' tutto vero detto dal ministro Bonafede nell' incontro con le categorie presenti.In piu'non ti e' stato detto che la Corte di giustizia Europea ha accolto il ricorso dei magistrati onorari sollecitando lo stato ad adeguarsi il prima possibile.In piu' il nuovo governo sii e' gia' mosso sul problema del precariato in Italia.Per cui con il sistema del doppio binario i vecchi giudici onorari saranno stabilizzati e i nuovi in base al presente bando saranno anche essi stabilizzati con modalita' diverse.Questo e' quanto...
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Da: teodorami 02/08/2018 17:57:55
nessuno purtroppo mi spiega qcs circa la mia domanda.
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Da: PosteMobile 03/08/2018 12:27:01
Che dire della tua domanda? Con tutti questi anni di lavoro, potresti essere tra I papabili, se venissero esclusi quelli con piu' di quattro anni di funzioni giudiziarie. Ti auguro con tutto il cuore di farcela. Da come scrivi, si vede che sei una persona preparata ed attenta al Sistema. Ma sei anche una persona, gia', realizzata... Non dimenticarlo. C'è gente che, nonostante studi tutti I giorni, non ha mai visto il becco di un quattrino aspettando questo concorso. Anzi, noi possiamo vedere la graduatoria. Ci sono CdA che le graduatorie definitive ce le sognamo, di vederle. Dove vince il vittimismo. Dove sembra che il sacrificio di ognuno porti lavoro agli avvocati e vince chi si sacrifica di piu'. Non secondo qualifica e qualificazioni. E tu, col tuo lavoro ben avviato, mi sembra che non rientri in questo contesto, nonostante l'eta' che avanza. Questo concorso, voluto da una nuova classe politica, da un nuovo consiglio, sembra diverso. Sembra non guardare tante cose personali come la dichiarazione dei redditi, ma solo la meritocrazia da punteggio telematico. Poi, non so... Questa è la mia piccola esperienza in questi 15 anni che sono laureata ed ho fatto questo concorso da onoraria per piu' di 10 volte, tra got, minorenni, sorveglianza e Bolzano. Non so se è un problema della mia CdA, cosi' ho presentato domanda in un'altra corte. Questa è la realta'. Se puoi tieniti il tuo lavoro perche' non è escluso che cotanta fama da gdp ti possa durare solo due mandati e ti tolga tutti I clienti come avvocato. E poi che fai? Mentre per quelli che come me hanno la speranza di 5 mandati, è diverso... Cmq, non demordere! Questo è solo un consiglio e, scusa, se mi sono permessa.
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Da: PosteMobile 03/08/2018 12:38:34
Poi, non so, forse non è colpa di nessuno. Io, pero', ti posso dire che conosco un presidente dei Lions che dopo essere stato onorario ha perso I clienti. Quindi, non c'entra la massoneria o la magistratura.
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Da: PosteMobile 03/08/2018 13:04:45
Non ti parlo di mazzette, ma la realta' di un concorso. Pensa che il presidente dei Lions ha perso tutti I clienti ed ha uno studio piccolo piccolo. Credo sia ancora presidente. Non è una questione di conoscenze o di massoneria. Non fa particolarita' la magistratura. Non so... Non è colpa di nessuno. Pero', è cosi'. Va cosi'. Probabilmente, ovunque. Questo te lo sapro' dire, tra qualche mese, quando usciranno le graduatorie. Se verro' nominata.
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Da: PosteMobile 03/08/2018 13:08:59
Non credo neanke alle amichette. Cmq, scusa, teodorami, ti ho confuso con Domenicus. Ma vale anke x te!
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Da: PosteMobile 03/08/2018 15:44:09
Dilaga il vittimismo! Pero', ti posso assicurare che ognuno è al posto giusto nel momento giusto.
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Da: marklenders	26/07/2018 16:26:03
Sì, grazie. Sono però richieste competenze un filino diverse da quelle propriamente giuridiche ...
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Da: ma70	26/07/2018 16:43:37
ALLORA L' INCONTRO TRA LE CATEGORIE DELLA MAGISTRATURA ONORARIA E IL MINISTRO BONAFEDE HANNO STABILITO IL PRINCIPIO DEL DOPPIO BINARIO OSSIA LA STABILIZZAZIONE DI GIUDICI ONORARI ATTUALMENTE IN SERVIZIO E DI QUELLI CHE DEVONO ENTRARE NUOVO BANDO.TUTTO CIO' E' VERIFICABILE ASCOLTANTO LA CONFERENZA TENUTASI A TAL PROPOSITO.QUINDI IL BANDO NON VERRA' BLOCCATO
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Da: ma70	26/07/2018 16:44:22
ALLORA L' INCONTRO TRA LE CATEGORIE DELLA MAGISTRATURA ONORARIA E IL MINISTRO BONAFEDE HANNO STABILITO IL PRINCIPIO DEL DOPPIO BINARIO OSSIA LA STABILIZZAZIONE DI GIUDICI ONORARI ATTUALMENTE IN SERVIZIO E DI QUELLI CHE DEVONO ENTRARE CON IL NUOVO BANDO.TUTTO CIO' E' VERIFICABILE ASCOLTANTDOLA CONFERENZA TENUTASI A TAL PROPOSITO.QUINDI IL BANDO NON VERRA' BLOCCATO
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Da: marklenders	26/07/2018 17:03:38
Uhmmm... il che vorrebbe dire che i ricorsi al TAR del Lazio annunciati da UNAGIPA e altre associazioni di categoria, sempre che siano stati effettivamente proposti, sarebbero rinunciati?
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Da: Lili Marlene	26/07/2018 18:18:18
Si ma ne entreranno di meno dal nuovo bando
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Da: Lili Marlene	26/07/2018 18:58:22
Poi non ho capito, stabilizza anche quelli del nuovo bando dopo 4 anni?
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Da: Resnullius	26/07/2018 22:59:21
Grazie della comunicazione poste mobili
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Da: Lili Marlene	28/07/2018 18:40:54
Sarebbe una beffa se a loro li pagassero più dei nuovi
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Da: Pasr	28/07/2018 20:14:46
Meglio questo o prefettura, authorities?
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Da: Lili Marlene	28/07/2018 20:38:18
Meglio prefettura ma sai questo è per titoli, lì per esami e quindi è difficile
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Da: Avvocato 76	30/07/2018 09:51:22
Scusate non si sa nulla sulla pubblicazione delle graduatorie definitive? Grazie mille.
Rispondi

Da: Aspirante Vpo	31/07/2018 10:50:58
Buongiorno, qualcuno Sa quando è prevista la pubblicazione delle graduatorie definitive? Grazie
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Da: teodorami	31/07/2018 20:14:58
SCUSATE QUINDI I VECCHI VENGONO STABILIZZATI, I NUOVI ENTRANO MA SOLO QUELLI CON MENO DI 4 ANNI, E QUELLI CHE HANNO FATTO SERVIZIO PREGRESSO X OLTRE 4 ANNI MA NON SONO ATTUALMENTE IN SERVIZIO CHE FANNO?????????????????????????????????
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Da: teodorami	31/07/2018 20:17:13
SCUSATE QUINDI I VECCHI VENGONO STABILIZZATI, I NUOVI ENTRANO MA SOLO QUELLI CON MENO DI 4 ANNI, E QUELLI CHE HANNO FATTO SERVIZIO PREGRESSO X OLTRE 4 ANNI MA NON SONO ATTUALMENTE IN SERVIZIO CHE FANNO?????????????????????????????????
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Da: ma70	01/08/2018 00:17:45
purtroppo chi ha superato i 4 anni a meno che non venga modificata in toto questa scellerata riforma orlando,non potranno accedere.nel programma di governo non si parla di una totale riforma della legge orlando...
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Da: Lili Marlene	01/08/2018 15:16:21
Ma non è equo ciò
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Da: Domenicus	01/08/2018 20:31:50
Buona sera a tutti. Vi seguo da qualche tempo, anche io ho partecipato al concorso ma ho zero possibilità per la mia età (48 anni) e 15 anni di avvocatura. Sapevo sin dall'inizio che avrei avuto scarse possibilità, ma avendo scelto due circondari non troppo distanti da casa, in una regione non molto popolosa, speravo in una scassifica migliore. Sto seguendo la questione della richiesta di stabilizzazione degli attuali giudici onorari e vorrei fare qualche considerazione. Un mese fa ho iniziato a chiedere ai colleghi più anziani per capire cosa fosse successo nel 1974, e quali conseguenze portò la legge 217/1974, peranto, vorrei farVi partecipi della mia "inchiesta" che protrebbe aiutarvi a capire cosa potrebbe accadere. Il collega più anziano che ho contattato con 52 anni di avvocatura, non ricordava la legge tanto citata dagli onorari, ma insisteva che all'epoca ci fu una battaglia politica (persa) per consentire agli avvocati (rectius procuratori) di entrare nella magistratura c.d. togata. Mi ha fatto presente che nei suoi primi anni di professione "faceva la fame", tanto che non aveva un'auto e da sposato andò in affitto. Sono certo che sia stato sincero e mi è venuto in mente quell'episodio del film "Made in Italy" di Nanni Loy (1965) con Aldo Fabrizio, orgoglioso padre di un figlio laureato in giurisprudenza interpretato da Nino Castelnuovo, che inizia la pratica in un prestigioso studio di Roma dove viene trattato come un servo deficente (il resto dell'episodio è tragicomico ...). Altri due colleghi ricordavano perfettamente la legge 217/1977, e mi hanno saputo indicare anche i nomi dei colleghi che nel mio circondario svolgevano le funzioni di VPO. Uno di questi (e il collega ne era assolutamente certo perchè condivideva lo Studio) fece domanda di stabilizzazione (diciamo così) ma gli fu rigettata: 15 anni dopo quel collega diverrà Presidente del Consiglio dell'Ordine, ruolo che ha ricoperto fino alla morte. Mi piace evidenziare che ho conosciuto questo collega fuori dal Palazzo di Giustizia circa 30 anni fa, in quanto genero di una amica di infanzia di mia madre che si era trasferita in una villetta vicino casa mia: posso dire che era un persona estremamente colta che godeva di un rispetto e considerazione che in pochi altri casi ho riscontrato nella mia città. In ogni caso, nessun VPO nel mio distretto è stato stabilizzato. Ho, quindi, chiesto ai colleghi come andassero le cose a quei tempi, e la risposta è stata univoca: tra il '69 e il '76 il lavoro ha avuto un'eplosione a fronte di circa 275 avvocati e procuratori del 1974 (oggi siamo poco meno di 2500) nel mio circondario. Chi si è trovato in quegli anni, che avesse capacità, si è fatto una posizione ... e non aggiungo altro. La legge 217/1974 (Presidente della Repubblica Giovanni Leone, Presidente del Consiglio Mariano Rumor e Guardiasigilli Mario Zagari) credo che venga citata fuori luogo. La norma era nata per coprire i ruoli delle Preture che erano vacanti da molti anni, con i concorsi da magistrato ordinario che non raggiungevano un numero di idonei sufficiente a coprire i posti a concorso. In più ci sarà stato, certamente, un picco di iscrizioni a ruolo dopo le leggi sulla R.C.A., sul c.d. "Statuto dei lavoratori" e sul divorzio, che è ragionevole abbiano creato un'emergenza anche politica, soprattutto se consideriamo che le prime due leggi affidavano ai Pretori un notevole volume di contenzioso. Evidenzio che ai quei tempi la Giustizia era considerata "una cosa seria", e che quelle tre riforme epocali richiedevano un apparato efficente per loro attuazione: diversamente sarebbero state da subito un fallimento, e la politica, che aveva ancora una coscienza, non poteva permetterselo. Ma la c.d. stabilizzazione dei VPO, diversamente da quello che oggi fanno indendere i GdP, era riservata alla categoria dei Vice Pretori Onorari ex art. 32, comma 2, Ord. Giud. R.D. 12/1941, gli "incaricati" in servizio al 1/12/20173. Ex art. 32, comma 1, erano nominati per 3 anni con rinnovo di soli 3 anni come Vice Pretori Onorari (generici) "i laureati in giurisprudenza, i notai ed i procuratori esercenti che hanno compiuto l'eta' di anni 25", che "di regola" non tenevano udienza, e che svolgevano tale funzione "a'gratis" per usare un francesismo. Diversamente ex art. 32, comme 2, (c.d. "incaricati") "se nelle preture indicate nella tabella m annessa al presente ordinamento mancano gli uditori giudiziari, possono essere destinati, in loro vece, se il bisogno del servizio lo richiede, vice pretori onorari, i quali non esercitino la professione forense. In tal caso al vice pretore onorario, fino a che dura l'incarico speciale, sono corrisposte le indennita' spettanti all'uditore vice pretore che egli sostituisce. L'incarico ha la durata di un semestre, salvo conferma, e puo' essere sempre revocato. Il numero dei vice pretori onorari, ai quali puo' essere conferito tale incarico speciale, e' determinato dal regolamento". La legge 217/1974 si limitava a stabilizzare solo quelli che non erano procuratori legali o avvocati: ciò aveva un senso sia di opportunità di politica giudiziaria sia per i rapporti con i "togati". La c.d. stabilizzazione era comunque parziale, in quanto gli incaricati rimanevano magistrati di serie B, in quanto fuori ruolo, tanto che se i posti ricoperti fossero stati assegnati con i successivi vincitori di concorso da ordinario il loro destino era segnato. Questa considerazione consentì di aggirare l'incostituzionalità della legge, per quanto la mia sia un'interpretazione tra le righe basata sulla relazione al Senato del disegno di legge n. 32/1976, da cui nacque la legge 516/1977, che nessuno cita e di cui Vi parlerò a breve, perché è un tassello importante della questione. Della L. 217/1974 mi ha colpito l'art. 3: "Alla spesa si provvede con i fondi stanziati sul capitolo 1090 dello stato di previsione della spesa del Ministero di grazia e giustizia per l'anno 1974". In altre parole non fu necessario ricorrere a fondi speciali del bilancio per la copertura finanziaria, in quanto i soldi c'erano per pagare i Pretori ordinari, ma mancavano i vincitori di concorso. Dopo l'entrata in vigore il dott. Rugiero Michele, V.P.O. presso la Pretura di Savelli, si era visto rigettare la domanda di stabilizzazione, e presentò ricorso al TAR, che sollevò la questione di legittimità costituzionalità dell'art. 1 della legge 217/1974. Per la cronaca non si trattava di un procuratore legale né di un avvocato tantomeno di un notaio, ma aveva svolto per diversi anni le funzioni di vice pretore onorario reggente ex art. 101 Ord. Giud., ovvero una sorta di riserva in caso di assoluta scopertura della funzione: l'incarico era assolutamente temporaneo e di regola consentiva l'attività ordinaria di udienza: in altre parole sostituivano in tutto e per tutto il Pretore che per un qualsiasi motivo (come malattia o ferie) era fuori servizio. La Corte Cost. dichiarò non fondata la questione di costituzionalità, e nelle more dell'ordinanza di rigetto fu approvata la legge 617/1976 con la quale fu esteso il diritto alla stabilizzazione ai vice pretori onorari reggenti che "avessero esercitato le funzioni di reggente per 15 anni anche non consecutivi" e , fondamentale, "NON ESERCITANO, NE' ABBIANO, DURANTE L'INCARICO DELLA REGGENZA, ESERCITATO LA PROFESSIONE FORENSE, NE' ALTRA ATTIVITA'RETRIBUITA". Quindi, i legali erano esclusi anche da questa legge. Oggi quanti sono i GdP o GOT non avvocati ? Nel mio circondario solo uno, ma devo controllare. E' interessante che nella relazione al disegno di legge si evidenzia che al 31/12/1973 (non c'erano dati disponibili più aggiornati) il vice pretori interessati in tutto il paese erano 20, tra i quali non c'era il dott. Rugiero Michele. Mi sono convito che 42 anni fà c'erano laureati in giurisprudenza che non volevano fare la professione forense e che non avendo superato il concorso in magistratura erano abbastanza ricchi per potersi permettere di fare i vice pretori incaricati o reggenti: dovevano essere dei c.d. possidenti nonché cultori del diritto, probabilmente non abbastanza "fortunati" per ambire ad una cattedra universitaria, e che speravano di divenire magistrati per quanto precari. Questa ricostruzione storico politica mi fa pensare che è improbabile che i GdP ottengano la stabilizzazione, il decreto Orlando gli ha concesso non poco, e mi riferisco ai rinnovi, per quanto la loro aspirazione economica viene notevolmente ridimensionata, ma non si possono fare figli e figliastri: la legge deve trattare allo stesso modo situazioni similari. Pertanto, salvo che in Parlamento, al CSM, al CNF (da cui mi spetto una presa di posizione) e nelle Università si siano tutti "rinco.....ti" le cose rimarranno come sono con qualche eventuale aggiustamento (tipo l'ufficio del processo). Per il resto a una prossimo messaggio. Fatemi sapere che ne pensate e cosa accadde nei Vostri circondari. Sono curioso. Buona serata e buona fortuna.
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Da: PosteMobile	01/08/2018 21:32:32
x Domenicus: Buona fortuna anke a te!
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Da: PosteMobile	01/08/2018 21:42:16
Grazie, dell'excursus storico e delle delucidazioni. Vedrai: siamo davanti un'altra svolta storica x I VpO ed I GdP. E' passato tanto tempo dall'ultimo colpo di coda x noi, da parte della magistratura e della politica. Non demordere anche se hai 48 anni! Ankio sono grandetta. In bocca al lupo!
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Da: Lili Marlene	01/08/2018 22:09:42
Molto interessante questo excursus....io credo che verranno stabilizzati, perché c'è tanta così disoccupazione.Questa è la cosa che mi rattrista di più, perché a parer mio non si può stabilìzzare in massa solo per risolvere il problema della disoccupazione.Ma ancora più grave è stato prorogare per anni e anni in deroga alla legge inducendo speranze ed aspettative in questi lavoratori.
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Da: Fmet	01/08/2018 23:31:35
C'e gente che a 30 anni vnce la fields metal e qui c'e gente che parla di stabilizzazione di gdp ecc...povera italia!
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Da: ma70	02/08/2018 01:02:07
caro Domenicus ti faccio i complimenti per l' ottima spiegazione, amallo stesso tempo devo fortemente dissentire da cio' che ti e' stato detto e hai riportato seppure con tanta precisione.E' vero che la legge orlando non verra' completamente eliminata, ma in quanto a stabilita' retribuzione contributi e molto altro come il mandato che sara' simile agli ordinari e' tutto vero detto dal ministro Bonafede nell' incontro con le categorie presenti.In piu'non ti e' stato detto che la corte di giustizia europea ha accolto il ricorso dei magistrati onorari sollecitando lo stato ad adeguarsi il prima possibile.In piu' il nuovo governo sie' gia' mosso sul problema del precariato in Italia.Per cui con il sistema del doppio binario i vecchi giudici onorari saranno stabilizzati e i nuovi in base al presente bando saranno anche essi stabilizzati con modalita' diverse.Questo e' quanto...
Rispondi

Da: ma70	02/08/2018 01:03:51
caro Domenicus ti faccio i complimenti per l' ottima spiegazione, ma allo stesso tempo devo fortemente dissentire da cio' che ti e' stato detto e hai riportato seppure con tanta precisione.E' vero che la legge Orlando non verra' completamente eliminata, ma in quanto a stabilita' retribuzione contributi e molto altro come il mandato che sara' simile agli ordinari e' tutto vero detto dal ministro Bonafede nell' incontro con le categorie presenti.In piu'non ti e' stato detto che la Corte di giustizia Europea ha accolto il ricorso dei magistrati onorari sollecitando lo stato ad adeguarsi il prima possibile.In piu' il nuovo governo sii e' gia' mosso sul problema del precariato in Italia.Per cui con il sistema del doppio binario i vecchi giudici onorari saranno stabilizzati e i nuovi in base al presente bando saranno anche essi stabilizzati con modalita' diverse.Questo e' quanto...
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Da: teodorami	02/08/2018 17:57:55
nessuno purtroppo mi spiega qcs circa la mia domanda.
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Da: PosteMobile	03/08/2018 12:27:01
Che dire della tua domanda? Con tutti questi anni di lavoro, potresti essere tra I papabili, se venissero esclusi quelli con piu' di quattro anni di funzioni giudiziarie. Ti auguro con tutto il cuore di farcela. Da come scrivi, si vede che sei una persona preparata ed attenta al Sistema. Ma sei anche una persona, gia', realizzata... Non dimenticarlo. C'è gente che, nonostante studi tutti I giorni, non ha mai visto il becco di un quattrino aspettando questo concorso. Anzi, noi possiamo vedere la graduatoria. Ci sono CdA che le graduatorie definitive ce le sognamo, di vederle. Dove vince il vittimismo. Dove sembra che il sacrificio di ognuno porti lavoro agli avvocati e vince chi si sacrifica di piu'. Non secondo qualifica e qualificazioni. E tu, col tuo lavoro ben avviato, mi sembra che non rientri in questo contesto, nonostante l'eta' che avanza. Questo concorso, voluto da una nuova classe politica, da un nuovo consiglio, sembra diverso. Sembra non guardare tante cose personali come la dichiarazione dei redditi, ma solo la meritocrazia da punteggio telematico. Poi, non so... Questa è la mia piccola esperienza in questi 15 anni che sono laureata ed ho fatto questo concorso da onoraria per piu' di 10 volte, tra got, minorenni, sorveglianza e Bolzano. Non so se è un problema della mia CdA, cosi' ho presentato domanda in un'altra corte. Questa è la realta'. Se puoi tieniti il tuo lavoro perche' non è escluso che cotanta fama da gdp ti possa durare solo due mandati e ti tolga tutti I clienti come avvocato. E poi che fai? Mentre per quelli che come me hanno la speranza di 5 mandati, è diverso... Cmq, non demordere! Questo è solo un consiglio e, scusa, se mi sono permessa.
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Da: PosteMobile	03/08/2018 12:38:34
Poi, non so, forse non è colpa di nessuno. Io, pero', ti posso dire che conosco un presidente dei Lions che dopo essere stato onorario ha perso I clienti. Quindi, non c'entra la massoneria o la magistratura.
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Da: PosteMobile	03/08/2018 13:04:45
Non ti parlo di mazzette, ma la realta' di un concorso. Pensa che il presidente dei Lions ha perso tutti I clienti ed ha uno studio piccolo piccolo. Credo sia ancora presidente. Non è una questione di conoscenze o di massoneria. Non fa particolarita' la magistratura. Non so... Non è colpa di nessuno. Pero', è cosi'. Va cosi'. Probabilmente, ovunque. Questo te lo sapro' dire, tra qualche mese, quando usciranno le graduatorie. Se verro' nominata.
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Da: PosteMobile	03/08/2018 13:08:59
Non credo neanke alle amichette. Cmq, scusa, teodorami, ti ho confuso con Domenicus. Ma vale anke x te!
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Da: PosteMobile	03/08/2018 15:44:09
Dilaga il vittimismo! Pero', ti posso assicurare che ognuno è al posto giusto nel momento giusto.
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