Mininterno.net FORUM - MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1
17213 messaggi, letto 1011506 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Attenzione!
Clicca qui per unirti al nuovo gruppo Facebook dedicato al concorso per 253 funzionari MIUR!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, ..., 569, 570, 571, 572, 573, 574 - Successiva >>

Da: Milla86 03/07/2019 09:28:10
Raga... luglio o settembre sti ca..... di risultati???
Rispondi

Da: Cmq 03/07/2019 10:29:54
La sentenza del Tar conferma l approssimazione del miur nell organizzazione dei concorsi....sia regionalizzati che nazionali. Ce ne fosse uno fatto a DOVERE!
Rispondi

Da: Marplessa 03/07/2019 10:34:47
Vesuvius su questo ti do ragione. Beh cmq, anche a te non si può dare torto, anche questo che stiamo facendo "vanta" un'organizzazione davvero coi fiocchi! Vado a lavoro, buona giornata a tutti. Penso che, per quanto concerne i risultati, possiamo dormire sonni molto tranquilli ancora per un bel pezzo!
Rispondi

Da: Etneus 03/07/2019 10:40:21
W sant'Agata! Godiamoci il mare ,ile ferie .... L estate ! E smettete di gufare!!! Mese più mese meno ....che vi cambia ormai ah? Allegria!!!
Rispondi

Da: Xellesia 1 - 03/07/2019 10:58:26
Etneus tu sei pienamente soddisfatto dei tuoi due elaborati? Da questo deriva questa tua serenità?
Rispondi

Da: Alan B. 1 - 03/07/2019 11:16:54
Caro Xelessia, mi permetto di intervenire anche in risposta ad Etneus! parlando seriamente ....io ,ad esempio, agli scritti ho fatto il mio dovere come meglio potevo! Come ho già detto non lo so ... a mio modestissimo parere gli elaborati non facevano orrore! Non ho brutte copie e se le ho le ho perse ...! Ma anche se le avessi e le rileggessi 1000 volte cosa cambierebbe? Il mondo cambia perché ne parliamo ? Il futuro si altera ascoltando le nostre illazioni? I risultati usciranno/non usciranno perché ne stiamo discutendo? Avanti ...non abbiamo il guanto di Thanos! Ergo a che pro avvilirsi, come riferisce Etneus, per un risultato che non sappiamo e che non possiamo modificare? Prevedere? Dunque perdonami ma concordo con Etneus !anche io preferisco stare sereno ...avvilirsi non serve a nulla ! Buona estate e ... crepi il lupo!
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Xellesia 1 1 - 03/07/2019 11:35:30
AlanB, nessuno ti dà torto ma, sai, ogni tanto ci si pensa. Anche tu, in questi mesi, di certo ti sarai chiesto più volte se i tuoi lavori saranno considerati all'altezza, se il pizzico di fortuna che sempre occorre ci sarà o meno, quanti ne ammetteranno e bla bla bla. Vero, non possiamo fare nulla ma, talvolta, si può sentire il bisogno di confrontarsi anche perché è da parecchio che siamo sulle spine.
Rispondi

Da: Cmq 1 - 03/07/2019 11:35:50
Concordo. Ormai l autovalutazione lascia il tempo che trova! È il silenzio su tutto che snerva ed ahimè l estate e le vacanze non mi renderanno più sicuro e sereno sulla regolarità delle correzioni. Purtroppo con il silenzio che hanno assunto si rendono immuni da ogni forma di controllo soprattutto sulla tempistica
Rispondi

Da: Caianna 1 - 03/07/2019 11:44:23
Cmq, finalmente uno che ha centrato in pieno lo spirito di tutta la questione! È proprio quello che dici tu a snervare e rendere un po' inquieti. L'autovalutazione lascia si il tem che trova certo a meno che uno non si renda conto di aver scritto vere fesserie o di aver omesso cose essenziali. Alan che intendi che le prove per te non facevano orrore? Sufficienti, passabili, sulla soglia a malapena, perfette? Entrambe allo stesso livello? Certo è autovalutazione.
Rispondi

Da: Seana 1 - 03/07/2019 11:49:13
Xellesia scusa se mi permetto: tutti qui sono incerti sugli esiti. Tormentarti per mesi ormai con questa domanda non ti aiuterà nell' immediato ne' nel futuro. Fermo restando che il confronto è importante.
Rispondi

Da: Alan B. 03/07/2019 11:50:43
Mah.... sia il primo che il secondo gg direi risposte coerenti alle domande , sintetiche ma non troppo , con grafia accettabile e soprattutto la sensazione che fossero in tema !più di questo non saprei!
Rispondi

Da: Ahi 1 - 03/07/2019 12:33:41
Con questa attesa ci stanno cucinando a puntino
Rispondi

Da: Oteore 1 - 03/07/2019 12:45:22
Wow la grande seana!
Rispondi

Da: Xellesia 1 - 03/07/2019 12:54:39
Non è che in questi mesi abbia scritto continuamente qua sopra e spesso sono mancate x settimane consecutive, non passo la vita a pensare al concorso. Sapete a volte uno è in po' nervoso x l'accumularsi di tante cose e rischia di dare impressioni sbagliate. Comunque ho capito benissimo.Mea culpa.
Rispondi

Da: Xellesia 03/07/2019 12:56:20
Mancata
Rispondi

Da: Scusate, una domanda... 03/07/2019 12:56:53
Non riesco più ad accedere all'area personale dal sito Cineca... È un problema solo mio? Sapete se si può accedere all'area personale da un altro sito? Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà!
Rispondi

Da: Xellesia 1 - 03/07/2019 13:02:07
E, ultima cosa, seana penso che tu mi abbia confuso con qualche altra /o utente perché, a sentire te che metti pure i dislike, cosa di cui non mi potrebbe fregate di meno pare che io da gennaio stia passando le mie giornate a sapete come hanno fatto gli altri, assolutamente non vero. Stammi bene, ci tengo solo a dire come stanno le cose.
Rispondi

Da: Rubbabandiera 03/07/2019 13:24:09
Ragazzi, vi rileggo e mi riviene l'ansia. Si in effetti siamo sulle spine. Concordo con chi sostiene che le prove (anche la prima) nascondevano insidie, l'ho sempre pensato. Il numero degli ammessi? speriamo non sia striminzito! L'autovalutazione è inevitabile, ci si pensa e ripensa. Io onestamente un'idea dei miei elaborati me la sono fatta. Hanno pubblicato la famosa griglia di valutazione, questo rende tutto più oggettivo. Non pensate alla fortuna! Conta essere in linea con in criteri di valutazione! Se la maggior parte ha fatto lavori decenti saremo in tanti agli orali e la battaglia continuerà là!
Rispondi

Da: Rubbabandiera 1 - 03/07/2019 13:24:43
Ragazzi, vi rileggo e mi riviene l'ansia. Si in effetti siamo sulle spine. Concordo con chi sostiene che le prove (anche la prima) nascondevano insidie, l'ho sempre pensato. Il numero degli ammessi? speriamo non sia striminzito! L'autovalutazione è inevitabile, ci si pensa e ripensa. Io onestamente un'idea dei miei elaborati me la sono fatta. Hanno pubblicato la famosa griglia di valutazione, questo rende tutto più oggettivo. Non pensate alla fortuna! Conta essere in linea con in criteri di valutazione! Se la maggior parte ha fatto lavori decenti saremo in tanti agli orali e la battaglia continuerà là!
Rispondi

Da: Rubbabandiera 03/07/2019 13:25:18
Ragazzi, vi rileggo e mi riviene l'ansia. Si in effetti siamo sulle spine. Concordo con chi sostiene che le prove (anche la prima) nascondevano insidie, l'ho sempre pensato. Il numero degli ammessi? speriamo non sia striminzito! L'autovalutazione è inevitabile, ci si pensa e ripensa. Io onestamente un'idea dei miei elaborati me la sono fatta. Hanno pubblicato la famosa griglia di valutazione, questo rende tutto più oggettivo. Non pensate alla fortuna! Conta essere in linea con in criteri di valutazione! Se la maggior parte ha fatto lavori decenti saremo in tanti agli orali e la battaglia continuerà là!
Rispondi

Da: Rubbabandiera 03/07/2019 13:25:53
Ragazzi, vi rileggo e mi riviene l'ansia. Si in effetti siamo sulle spine. Concordo con chi sostiene che le prove (anche la prima) nascondevano insidie, l'ho sempre pensato. Il numero degli ammessi? speriamo non sia striminzito! L'autovalutazione è inevitabile, ci si pensa e ripensa. Io onestamente un'idea dei miei elaborati me la sono fatta. Hanno pubblicato la famosa griglia di valutazione, questo rende tutto più oggettivo. Non pensate alla fortuna! Conta essere in linea con in criteri di valutazione! Se la maggior parte ha fatto lavori decenti saremo in tanti agli orali e la battaglia continuerà là!
Rispondi

Da: Seana 1 - 03/07/2019 13:35:35
Xellesia il mio non voleva certamente essere un intervento offensivo , hai interpretato male, ma prendila come vuoi . Non cambia molto.
Rispondi

Da: Infatti* 1 - 03/07/2019 14:05:05
Rubbabandiera vedo che già ti ritieni incluso tra coloro che andranno agli orali 😉 beato te. La fortuna credo sia un po' un modo di dire perché un po' la buona s gioca un suo ruolo. Ieri sera, a quanto leggo, si è parlato molto di questo. Ritieni gli elaborati parecchio rispondenti ai criteri fissati? Solo curiosità null'altro. Io, ad esempio, non sono certo di avere il 7 minimo richiesto come primo criterio alla prima prova perché una l'ho mezza sbagliata, su quella di contabilità avrei potuto inserire più cose ma non è detto.
Rispondi

Da: Rubbandiera 03/07/2019 14:38:56
PeR Infatti. No, non mi sento agli orali. Affatto. Se passo sarà con poco entrambe le prove. Mi sembrano criteri oggettivi e ^onesti^, hanno una minima discrezionalità, ma non parlatemi di fortuna! L unica fortuna che esiste, se esiste, è quella dei raccomandati (penso e spero in pochi) che hanno gia^ avuto un contatto con i 3 della commissione! Ci sono, non negatelo da ingenui!
Rispondi

Da: Rubbandiera 03/07/2019 14:39:26
PeR Infatti. No, non mi sento agli orali. Affatto. Se passo sarà con poco entrambe le prove. Mi sembrano criteri oggettivi e ^onesti^, hanno una minima discrezionalità, ma non parlatemi di fortuna! L unica fortuna che esiste, se esiste, è quella dei raccomandati (penso e spero in pochi) che hanno gia^ avuto un contatto con i 3 della commissione! Ci sono, non negatelo da ingenui!
Rispondi

Da: Rubbandiera 03/07/2019 14:39:57
PeR Infatti. No, non mi sento agli orali. Affatto. Se passo sarà con poco entrambe le prove. Mi sembrano criteri oggettivi e ^onesti^, hanno una minima discrezionalità, ma non parlatemi di fortuna! L unica fortuna che esiste, se esiste, è quella dei raccomandati (penso e spero in pochi) che hanno gia^ avuto un contatto con i 3 della commissione! Ci sono, non negatelo da ingenui!
Rispondi

Da: Azzurra 1 - 03/07/2019 15:08:09
E' vero in effetti il punto 3 dei criteri di valutazione della prima prova rende tutto piu' difficile. Ma fare un richiamo all' evoluzione della disciplina per ogni singolo quesito mi sembra un po' difficile, considerato che erano quesiti a risposta sintetica. Credo che molti, me compresa, abbiano parlato dell' istituto in se' , piu' che altro.
Rispondi

Da: Infatti* 03/07/2019 16:21:31
Vedi rubbabandiera la buona sorte non c'entra nulla se hai fatto lavori penosi oppure perfetti però, vedi, tra coloro che hanno fatto elaborati sulla soglia, appena sufficienti, vi sarà quello che passerà e quelli che sarà elinato. Il discorso buona sorte può riferirsi a coloro che stanno giusto nel mezzo, con lavori senza infamia e senza lode come direbbe Dante.
Rispondi

Da: Preopre 1 1 - 03/07/2019 16:23:09
Xellesia non dirmi che dai importanza a seana. Fa così ma poi non è proprio come sembra.
Rispondi

Da: Preopre 1 1 - 03/07/2019 16:29:19
O forse si!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, ..., 569, 570, 571, 572, 573, 574 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Milla86	03/07/2019 09:28:10
Raga... luglio o settembre sti ca..... di risultati???
Rispondi

Da: Cmq	03/07/2019 10:29:54
La sentenza del Tar conferma l approssimazione del miur nell organizzazione dei concorsi....sia regionalizzati che nazionali. Ce ne fosse uno fatto a DOVERE!
Rispondi

Da: Marplessa	03/07/2019 10:34:47
Vesuvius su questo ti do ragione. Beh cmq, anche a te non si può dare torto, anche questo che stiamo facendo "vanta" un'organizzazione davvero coi fiocchi! Vado a lavoro, buona giornata a tutti. Penso che, per quanto concerne i risultati, possiamo dormire sonni molto tranquilli ancora per un bel pezzo!
Rispondi

Da: Etneus	03/07/2019 10:40:21
W sant'Agata! Godiamoci il mare ,ile ferie .... L estate ! E smettete di gufare!!! Mese più mese meno ....che vi cambia ormai ah? Allegria!!!
Rispondi

Da: Xellesia	1 - 03/07/2019 10:58:26
Etneus tu sei pienamente soddisfatto dei tuoi due elaborati? Da questo deriva questa tua serenità?
Rispondi

Da: Alan B.	1 - 03/07/2019 11:16:54
Caro Xelessia, mi permetto di intervenire anche in risposta ad Etneus! parlando seriamente ....io ,ad esempio, agli scritti ho fatto il mio dovere come meglio potevo! Come ho già detto non lo so ... a mio modestissimo parere gli elaborati non facevano orrore! Non ho brutte copie e se le ho le ho perse ...! Ma anche se le avessi e le rileggessi 1000 volte cosa cambierebbe? Il mondo cambia perché ne parliamo ? Il futuro si altera ascoltando le nostre illazioni? I risultati usciranno/non usciranno perché ne stiamo discutendo? Avanti ...non abbiamo il guanto di Thanos! Ergo a che pro avvilirsi, come riferisce Etneus, per un risultato che non sappiamo e che non possiamo modificare? Prevedere? Dunque perdonami ma concordo con Etneus !anche io preferisco stare sereno ...avvilirsi non serve a nulla ! Buona estate e ... crepi il lupo!
Rispondi

Da: Xellesia	1 1 - 03/07/2019 11:35:30
AlanB, nessuno ti dà torto ma, sai, ogni tanto ci si pensa. Anche tu, in questi mesi, di certo ti sarai chiesto più volte se i tuoi lavori saranno considerati all'altezza, se il pizzico di fortuna che sempre occorre ci sarà o meno, quanti ne ammetteranno e bla bla bla. Vero, non possiamo fare nulla ma, talvolta, si può sentire il bisogno di confrontarsi anche perché è da parecchio che siamo sulle spine.
Rispondi

Da: Cmq	1 - 03/07/2019 11:35:50
Concordo. Ormai l autovalutazione lascia il tempo che trova! È il silenzio su tutto che snerva ed ahimè l estate e le vacanze non mi renderanno più sicuro e sereno sulla regolarità delle correzioni. Purtroppo con il silenzio che hanno assunto si rendono immuni da ogni forma di controllo soprattutto sulla tempistica
Rispondi

Da: Caianna	1 - 03/07/2019 11:44:23
Cmq, finalmente uno che ha centrato in pieno lo spirito di tutta la questione! È proprio quello che dici tu a snervare e rendere un po' inquieti. L'autovalutazione lascia si il tem che trova certo a meno che uno non si renda conto di aver scritto vere fesserie o di aver omesso cose essenziali. Alan che intendi che le prove per te non facevano orrore? Sufficienti, passabili, sulla soglia a malapena, perfette? Entrambe allo stesso livello? Certo è autovalutazione.
Rispondi

Da: Seana	1 - 03/07/2019 11:49:13
Xellesia scusa se mi permetto: tutti qui sono incerti sugli esiti. Tormentarti per mesi ormai con questa domanda non ti aiuterà nell' immediato ne' nel futuro. Fermo restando che il confronto è importante.
Rispondi

Da: Alan B.	03/07/2019 11:50:43
Mah.... sia il primo che il secondo gg direi risposte coerenti alle domande , sintetiche ma non troppo , con grafia accettabile e soprattutto la sensazione che fossero in tema !più di questo non saprei!
Rispondi

Da: Ahi	1 - 03/07/2019 12:33:41
Con questa attesa ci stanno cucinando a puntino
Rispondi

Da: Oteore	1 - 03/07/2019 12:45:22
Wow la grande seana!
Rispondi

Da: Xellesia	1 - 03/07/2019 12:54:39
Non è che in questi mesi abbia scritto continuamente qua sopra e spesso sono mancate x settimane consecutive, non passo la vita a pensare al concorso. Sapete a volte uno è in po' nervoso x l'accumularsi di tante cose e rischia di dare impressioni sbagliate. Comunque ho capito benissimo.Mea culpa.
Rispondi

Da: Scusate, una domanda...	03/07/2019 12:56:53
Non riesco più ad accedere all'area personale dal sito Cineca... È un problema solo mio? Sapete se si può accedere all'area personale da un altro sito? Ringrazio anticipatamente chi mi risponderà!
Rispondi

Da: Xellesia	1 - 03/07/2019 13:02:07
E, ultima cosa, seana penso che tu mi abbia confuso con qualche altra /o utente perché, a sentire te che metti pure i dislike, cosa di cui non mi potrebbe fregate di meno pare che io da gennaio stia passando le mie giornate a sapete come hanno fatto gli altri, assolutamente non vero. Stammi bene, ci tengo solo a dire come stanno le cose.
Rispondi

Da: Rubbabandiera	03/07/2019 13:24:09
Ragazzi, vi rileggo e mi riviene l'ansia. Si in effetti siamo sulle spine. Concordo con chi sostiene che le prove (anche la prima) nascondevano insidie, l'ho sempre pensato. Il numero degli ammessi? speriamo non sia striminzito! L'autovalutazione è inevitabile, ci si pensa e ripensa. Io onestamente un'idea dei miei elaborati me la sono fatta. Hanno pubblicato la famosa griglia di valutazione, questo rende tutto più oggettivo. Non pensate alla fortuna! Conta essere in linea con in criteri di valutazione! Se la maggior parte ha fatto lavori decenti saremo in tanti agli orali e la battaglia continuerà là!
Rispondi

Da: Rubbabandiera	1 - 03/07/2019 13:24:43
Ragazzi, vi rileggo e mi riviene l'ansia. Si in effetti siamo sulle spine. Concordo con chi sostiene che le prove (anche la prima) nascondevano insidie, l'ho sempre pensato. Il numero degli ammessi? speriamo non sia striminzito! L'autovalutazione è inevitabile, ci si pensa e ripensa. Io onestamente un'idea dei miei elaborati me la sono fatta. Hanno pubblicato la famosa griglia di valutazione, questo rende tutto più oggettivo. Non pensate alla fortuna! Conta essere in linea con in criteri di valutazione! Se la maggior parte ha fatto lavori decenti saremo in tanti agli orali e la battaglia continuerà là!
Rispondi

Da: Rubbabandiera	03/07/2019 13:25:18
Ragazzi, vi rileggo e mi riviene l'ansia. Si in effetti siamo sulle spine. Concordo con chi sostiene che le prove (anche la prima) nascondevano insidie, l'ho sempre pensato. Il numero degli ammessi? speriamo non sia striminzito! L'autovalutazione è inevitabile, ci si pensa e ripensa. Io onestamente un'idea dei miei elaborati me la sono fatta. Hanno pubblicato la famosa griglia di valutazione, questo rende tutto più oggettivo. Non pensate alla fortuna! Conta essere in linea con in criteri di valutazione! Se la maggior parte ha fatto lavori decenti saremo in tanti agli orali e la battaglia continuerà là!
Rispondi

Da: Rubbabandiera	03/07/2019 13:25:53
Ragazzi, vi rileggo e mi riviene l'ansia. Si in effetti siamo sulle spine. Concordo con chi sostiene che le prove (anche la prima) nascondevano insidie, l'ho sempre pensato. Il numero degli ammessi? speriamo non sia striminzito! L'autovalutazione è inevitabile, ci si pensa e ripensa. Io onestamente un'idea dei miei elaborati me la sono fatta. Hanno pubblicato la famosa griglia di valutazione, questo rende tutto più oggettivo. Non pensate alla fortuna! Conta essere in linea con in criteri di valutazione! Se la maggior parte ha fatto lavori decenti saremo in tanti agli orali e la battaglia continuerà là!
Rispondi

Da: Seana	1 - 03/07/2019 13:35:35
Xellesia il mio non voleva certamente essere un intervento offensivo , hai interpretato male, ma prendila come vuoi . Non cambia molto.
Rispondi

Da: Infatti*	1 - 03/07/2019 14:05:05
Rubbabandiera vedo che già ti ritieni incluso tra coloro che andranno agli orali 😉 beato te. La fortuna credo sia un po' un modo di dire perché un po' la buona s gioca un suo ruolo. Ieri sera, a quanto leggo, si è parlato molto di questo. Ritieni gli elaborati parecchio rispondenti ai criteri fissati? Solo curiosità null'altro. Io, ad esempio, non sono certo di avere il 7 minimo richiesto come primo criterio alla prima prova perché una l'ho mezza sbagliata, su quella di contabilità avrei potuto inserire più cose ma non è detto.
Rispondi

Da: Rubbandiera	03/07/2019 14:38:56
PeR Infatti. No, non mi sento agli orali. Affatto. Se passo sarà con poco entrambe le prove. Mi sembrano criteri oggettivi e ^onesti^, hanno una minima discrezionalità, ma non parlatemi di fortuna! L unica fortuna che esiste, se esiste, è quella dei raccomandati (penso e spero in pochi) che hanno gia^ avuto un contatto con i 3 della commissione! Ci sono, non negatelo da ingenui!
Rispondi

Da: Rubbandiera	03/07/2019 14:39:26
PeR Infatti. No, non mi sento agli orali. Affatto. Se passo sarà con poco entrambe le prove. Mi sembrano criteri oggettivi e ^onesti^, hanno una minima discrezionalità, ma non parlatemi di fortuna! L unica fortuna che esiste, se esiste, è quella dei raccomandati (penso e spero in pochi) che hanno gia^ avuto un contatto con i 3 della commissione! Ci sono, non negatelo da ingenui!
Rispondi

Da: Rubbandiera	03/07/2019 14:39:57
PeR Infatti. No, non mi sento agli orali. Affatto. Se passo sarà con poco entrambe le prove. Mi sembrano criteri oggettivi e ^onesti^, hanno una minima discrezionalità, ma non parlatemi di fortuna! L unica fortuna che esiste, se esiste, è quella dei raccomandati (penso e spero in pochi) che hanno gia^ avuto un contatto con i 3 della commissione! Ci sono, non negatelo da ingenui!
Rispondi

Da: Azzurra	1 - 03/07/2019 15:08:09
E' vero in effetti il punto 3 dei criteri di valutazione della prima prova rende tutto piu' difficile. Ma fare un richiamo all' evoluzione della disciplina per ogni singolo quesito mi sembra un po' difficile, considerato che erano quesiti a risposta sintetica. Credo che molti, me compresa, abbiano parlato dell' istituto in se' , piu' che altro.
Rispondi

Da: Infatti*	03/07/2019 16:21:31
Vedi rubbabandiera la buona sorte non c'entra nulla se hai fatto lavori penosi oppure perfetti però, vedi, tra coloro che hanno fatto elaborati sulla soglia, appena sufficienti, vi sarà quello che passerà e quelli che sarà elinato. Il discorso buona sorte può riferirsi a coloro che stanno giusto nel mezzo, con lavori senza infamia e senza lode come direbbe Dante.
Rispondi

Da: Preopre	1 1 - 03/07/2019 16:23:09
Xellesia non dirmi che dai importanza a seana. Fa così ma poi non è proprio come sembra.
Rispondi

Da: Preopre	1 1 - 03/07/2019 16:29:19
O forse si!
Rispondi