Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 2 - 29/12/2021 10:56:48
@Calcan non è questione di preferire una modalità o un'altra, semplicemente ci sono persone che non riescono a prenotare treni/arei/autobus o che hanno visto le prenotazioni annullate a causa di quello che sta accadendo a livello pandemico. Per quanto desideri con ogni mia forza che questo concorso termini quanto prima, continuo a preferire le prove telematiche (che aborro! cit.) a una forzata non partecipazione per cause di forza maggiore.

Da: Bibbidibobbidibu
Reputazione utente: +50 1 - 29/12/2021 11:27:26
El H. premetto di non avere una formazione giuridica, ma riguardo a consuetudine e prassi il mitico manuale Simoneuro spiega l'esatto contrario di quanto sostieni, ovvero che è la consuetudine ad essere a tutti gli effetti una fonte del diritto non scritta, a differenza della prassi, che invece non lo è assolutamente.

Comunque vi rendete conto che hanno portato dei futuri (si spera) afav a disquisire di diritto amministrativo, che inizia addirittura a tornarci utile!

Da: Annik83
Reputazione utente: +57 2 - 29/12/2021 11:28:30
Thomas concordo con te. Anche secondo me saranno domande secche di cui i commissari hanno la risposta sotto. Così il criterio valutativo sarebbe uguale per tutti e in più una prova del genere risulta a mio avviso in linea col profilo richiesto.

Da: Almayer
Reputazione utente: +50 6 1 - 29/12/2021 11:44:09
Grazie Vesperlynx di farti carico della comunicazione con i sindacati, mi pare si siano rimbecilliti anche loro però.

Da: El Heisenbergo
Reputazione utente: +99 29/12/2021 12:05:38
@bidi
Se ti riferisci al capitolo sulle fonti assolutamente corretto. Ma quello riguarda le fonti del diritto in generale, criterio gerarchico, metodo di risoluzione delle antinomie.
Tuttavia applicato al dir amm.vo che ci interessa nel nostro caso non è applicabile. Le consuetudini sono applicabili (fermi restando i requisiti, opinio iuris.. diuturnitas. E i caratteri praeter legem ecc ecc) al diritto civile, non a quello penale per espressa disposizione di legge (salvo un caso particolare) e al dir amm.vo per i motivi spiegati nel link postato sopra.
Spero di non aver detto eresie e di essere stato di aiuto

Da: anton67
Reputazione utente: +54 3 - 29/12/2021 12:16:33
Ma perché, secondo voi ci chiederanno pure la differenza tra prassi e consuetudine in maniera così dettagliata?

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Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 2 - 29/12/2021 12:35:54
@anton, mi auguro veramente di no!!!

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 3 - 29/12/2021 12:37:20
Non capisco come fate a "gioire" della risposta secca rispetto a quella argomentata. La risposta secca prevede una domanda più specifica, e più le domande sono specifiche più salgono le probabilità di non saper rispondere.

@Almayer dopo aver riportato il virgolettato sulla rettifica del bando ha letto e non risposto. Comunque l'importante è aver infilato queste pulci nell'orecchio.
Otterremo qualcosa? No, forse, chi lo sa! Ma ci avremo provato :)

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 5 - 29/12/2021 12:43:26
@anton67 spero proprio di no perché non si tratta certo di un concorso per avvocati, vorrei sottolineare che il titolo di studio per l'accesso è il diploma , e per ciò che riguarda le materie d'esame la dicitura era "elementi (o nozioni, non ricordo) di diritto amministrativo". Logico che più nozioni si conoscono, meglio è in sede d'esame, ma almeno per quanto mi riguarda io ho già grandi(enormi!) difficoltà ad imparare ad esporre quelle semplici figuriamoci i dettagli......fortunati saranno coloro che godono di memoria da elefante, cultura albertoangeliana e capacità oratorie degne di Cicerone ! :(

Da: Bibbidibobbidibu
Reputazione utente: +50 1 - 29/12/2021 12:44:09
@El H. la laurea in giurisprudenza non l'ho ancora presa, anche se dopo questo concorso, come ho già detto in passato, dovrebbero assegnarla a tutti ad honorem! ;)

@Anton non preoccuparti: è solo uno spunto da cui siamo partiti parlando d'altro...

Da: anton67
Reputazione utente: +54 1 - 29/12/2021 12:51:50
Ragazze io non credo, infatti , di doverci preoccupare più di tanto per una questione di logica: è un concorso per diplomati per cui si chiedono ELEMENTI di dir. Amm., né penso che la sua conoscenza a livello universitario sarà elemento discriminante. Credo che faranno una valutazione complessiva della prova piuttosto che attaccarsi al cavillo. Come mi avete insegnato voi, un concorso non è un esame universitario..

Da: Lugeo 1 1 - 29/12/2021 12:58:21
Scrivo in merito alla disquisizione domande secche o argomentate. Ci sono pro e contro in entrambi ma sono maggiori nel secondo caso. Pensate se lo scritto fosse stato con domande a risposta libera almeno la metà di noi non era passato. Con le domande secche ti puoi permettere di conoscere bene il 50% delle cose e avere la fortuna di rispondere giusto senza argomentare, invece nell'altro caso argomentare anche su cose che sai ti può portare a dire delle castronerie su cui si innescano altre domande.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 1 - 29/12/2021 12:58:25
Il titolo di studio e le parole elementi" e "nozioni" purtroppo non hanno alcun valore per identificare il dettaglio delle domande.
Perché sennò dovrebbero limitarsi al programma di studio di una scuola superiore per quanto riguarda il patrimonio culturale. Ma così non è, perché molte domande uscite nelle varie prove preselettive e in quella scritta non sono in alcun programma di scuola superiore.

La difficoltà delle domande è definita unicamente dalla necessità dell'amministrazione di volere candidati che superino la prova e dalla velocità con cui vogliono finire il concorso.

La domanda che dobbiamo farci è dunque se il Ministero vuole questi AFAV o non ne ha bisogno al momento e preferirebbe fare concorsi con pochi posti invece che da 2.000 posti.

Da: Schwantz 34
Reputazione utente: +141 9 - 29/12/2021 13:02:50
Dal gruppo fb:
Stamattina Guidi ha risposto ad una mail di ieri di uno degli amministratori del suddetto gruppo. In sintesi:
- a breve nuova riunione della commissione e sottocommissione per fornirci le informazioni sugli orari
- probabilmente info sulle materie anche se fa fede il bando, essendo legge speciale
- nei casi di certificata positività al covid soluzioni alternative: cambio data o videoconferenza
- inglese e informatica sono già state oggetto d'esame

Da: anton67
Reputazione utente: +54 2 - 29/12/2021 13:07:28
Necronomicon considera però che le domande di patrimonio culturale dello scritto rientravano ,in realtà, nel campo della cultura generale almeno nella maggioranza di esse..

Da: arspotentior
Reputazione utente: +99 1 - 29/12/2021 13:08:12
E quindi inglese e informatica non ci saranno??? Ma magari! Speriamo davvero che sia così. Grazie per l'update

Da: Suey
Reputazione utente: +43 1 - 29/12/2021 13:08:15
Grazie Schwantz34!

Da: anton67
Reputazione utente: +54 1 - 29/12/2021 13:11:25
Grazie mille Schwantz !!!

Da: Lugeo 7 - 29/12/2021 13:15:55
Ma le informazioni le dovevano dare subito su orari e altro perché in questo modo è un vantaggio stratosferico per chi ha la prova tra gli ultimi. Questo Guidi la deve finire di dare informazioni ad alcuni privilegiati, alla ripam hanno stufato questi concorsi sono ormai una barzelletta alle spalle delle persone.

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 7 - 29/12/2021 13:23:32
Ma costa tanto fare una comunicazione sul sito?
Senza questo forum e senza facebook avrei ottenuto l'80% delle informazioni in tempo utile in meno!

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 29/12/2021 13:28:48
Comunque finché non arriva il comunicato ufficiale, per me inglese e informatica sono incluse. Prima dice che le materie non possono essere modificate e poi dice che la conoscenza di inglese e informatica è già stata appurata. Questo discorso può essere fatto anche per altre materie...
Non credo a nulla, attendo.

Da: danicchio 3 3 - 29/12/2021 13:41:25
Per inglese e informatica però c'era proprio uno sbarramento quindi effettivamente averlo superato significa aver certificato di conoscere le materie. Piuttosto mi chiedo se il CAD faccia parte di informatica e quindi si può soprassedere

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 29/12/2021 14:01:21
@Danicchio, bando alla mano il CAD è incluso nella prova di informatica.
Attendo nero su bianco sul sito Ripam Formez.

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 29/12/2021 14:13:13
Vi invio il link dello screen della risposta ricevuta...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10222984690140189&set=p.10222984690140189&type=3

Attenti a quelli che su Facebook riportano notizie facendo deduzioni!

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 29/12/2021 14:13:55
N.B.
Non ha risposto a me ma a un'utente del gruppo

Da: Suey
Reputazione utente: +43 29/12/2021 14:17:07
Il link dice che la pagina è stata rimossa, cosa diceva?

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 29/12/2021 14:27:08
Che le materie sono stabilite da bando e che la commissione si radunerà per decidere tenendo conto che già sono state espletate due prove, inglese e informatica . Non significa che inglese e informatica saranno escluse!

Da: thomas muntzer 29/12/2021 14:27:57
Ciao Vesper,

non esultavo per la modalità risposta secca, stavo solo ipotizzando che forse sarà un orale più improntato al botta e risposta veloce che alla risposta da 10 minuti ben argomentata ( per la quale non mi pare ci sia tempo sufficiente a coprire tutte le materie).

Da qui a dire che sarà un bene ce ne passa.....

ciao ciao

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 29/12/2021 14:37:49
@Muntzer sicuramente si tratterà di qualche minuto, nemmeno all'università duravano 10 minuti le risposte. Su questo credo che puoi essere tranquillo :) Comunque non era una critica, semplicemente la penso un po' diversamente. Love & Peace

Da: Lore74
Reputazione utente: +73 5 - 29/12/2021 14:50:09
Io non sto studiando né inglese né informatica (e neppure patrimonio culturale, ma per ragioni differenti), ma ritengo che se ci fossero non sarebbe un male, anzi.
Da quello che ho capito di solito per inglese fanno leggere e tradurre due righe di numero, informatica fanno fare un esercizio base su programmi office. E rientrando nei 25 minuti di tempo, tolgono tempo alle altre materie che invece mi preoccupano di più.
Ma se poi le tolgono, va bene uguale, il problema vero rimane patrimonio culturale.
O ci danno delle istruzioni precise che riducano drasticamente le cose da sapere o sennò non è pensabile prepararla. Il che è contrario ad ogni logica di selezione di merito secondo me.

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Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	2 - 29/12/2021 10:56:48
@Calcan non è questione di preferire una modalità o un'altra, semplicemente ci sono persone che non riescono a prenotare treni/arei/autobus o che hanno visto le prenotazioni annullate a causa di quello che sta accadendo a livello pandemico. Per quanto desideri con ogni mia forza che questo concorso termini quanto prima, continuo a preferire le prove telematiche (che aborro! cit.) a una forzata non partecipazione per cause di forza maggiore.

Da: Bibbidibobbidibu Reputazione utente: +50	1 - 29/12/2021 11:27:26
El H. premetto di non avere una formazione giuridica, ma riguardo a consuetudine e prassi il mitico manuale Simoneuro spiega l'esatto contrario di quanto sostieni, ovvero che è la consuetudine ad essere a tutti gli effetti una fonte del diritto non scritta, a differenza della prassi, che invece non lo è assolutamente. Comunque vi rendete conto che hanno portato dei futuri (si spera) afav a disquisire di diritto amministrativo, che inizia addirittura a tornarci utile!

Da: Annik83 Reputazione utente: +57	2 - 29/12/2021 11:28:30
Thomas concordo con te. Anche secondo me saranno domande secche di cui i commissari hanno la risposta sotto. Così il criterio valutativo sarebbe uguale per tutti e in più una prova del genere risulta a mio avviso in linea col profilo richiesto.

Da: Almayer Reputazione utente: +50	6 1 - 29/12/2021 11:44:09
Grazie Vesperlynx di farti carico della comunicazione con i sindacati, mi pare si siano rimbecilliti anche loro però.

Da: El Heisenbergo Reputazione utente: +99	29/12/2021 12:05:38
@bidi Se ti riferisci al capitolo sulle fonti assolutamente corretto. Ma quello riguarda le fonti del diritto in generale, criterio gerarchico, metodo di risoluzione delle antinomie. Tuttavia applicato al dir amm.vo che ci interessa nel nostro caso non è applicabile. Le consuetudini sono applicabili (fermi restando i requisiti, opinio iuris.. diuturnitas. E i caratteri praeter legem ecc ecc) al diritto civile, non a quello penale per espressa disposizione di legge (salvo un caso particolare) e al dir amm.vo per i motivi spiegati nel link postato sopra. Spero di non aver detto eresie e di essere stato di aiuto

Da: anton67 Reputazione utente: +54	3 - 29/12/2021 12:16:33
Ma perché, secondo voi ci chiederanno pure la differenza tra prassi e consuetudine in maniera così dettagliata?

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	2 - 29/12/2021 12:35:54
@anton, mi auguro veramente di no!!!

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	3 - 29/12/2021 12:37:20
Non capisco come fate a "gioire" della risposta secca rispetto a quella argomentata. La risposta secca prevede una domanda più specifica, e più le domande sono specifiche più salgono le probabilità di non saper rispondere. @Almayer dopo aver riportato il virgolettato sulla rettifica del bando ha letto e non risposto. Comunque l'importante è aver infilato queste pulci nell'orecchio. Otterremo qualcosa? No, forse, chi lo sa! Ma ci avremo provato :)

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	5 - 29/12/2021 12:43:26
@anton67 spero proprio di no perché non si tratta certo di un concorso per avvocati, vorrei sottolineare che il titolo di studio per l'accesso è il diploma , e per ciò che riguarda le materie d'esame la dicitura era "elementi (o nozioni, non ricordo) di diritto amministrativo". Logico che più nozioni si conoscono, meglio è in sede d'esame, ma almeno per quanto mi riguarda io ho già grandi(enormi!) difficoltà ad imparare ad esporre quelle semplici figuriamoci i dettagli......fortunati saranno coloro che godono di memoria da elefante, cultura albertoangeliana e capacità oratorie degne di Cicerone ! :(

Da: Bibbidibobbidibu Reputazione utente: +50	1 - 29/12/2021 12:44:09
@El H. la laurea in giurisprudenza non l'ho ancora presa, anche se dopo questo concorso, come ho già detto in passato, dovrebbero assegnarla a tutti ad honorem! ;) @Anton non preoccuparti: è solo uno spunto da cui siamo partiti parlando d'altro...

Da: anton67 Reputazione utente: +54	1 - 29/12/2021 12:51:50
Ragazze io non credo, infatti , di doverci preoccupare più di tanto per una questione di logica: è un concorso per diplomati per cui si chiedono ELEMENTI di dir. Amm., né penso che la sua conoscenza a livello universitario sarà elemento discriminante. Credo che faranno una valutazione complessiva della prova piuttosto che attaccarsi al cavillo. Come mi avete insegnato voi, un concorso non è un esame universitario..

Da: Lugeo	1 1 - 29/12/2021 12:58:21
Scrivo in merito alla disquisizione domande secche o argomentate. Ci sono pro e contro in entrambi ma sono maggiori nel secondo caso. Pensate se lo scritto fosse stato con domande a risposta libera almeno la metà di noi non era passato. Con le domande secche ti puoi permettere di conoscere bene il 50% delle cose e avere la fortuna di rispondere giusto senza argomentare, invece nell'altro caso argomentare anche su cose che sai ti può portare a dire delle castronerie su cui si innescano altre domande.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 1 - 29/12/2021 12:58:25
Il titolo di studio e le parole elementi" e "nozioni" purtroppo non hanno alcun valore per identificare il dettaglio delle domande. Perché sennò dovrebbero limitarsi al programma di studio di una scuola superiore per quanto riguarda il patrimonio culturale. Ma così non è, perché molte domande uscite nelle varie prove preselettive e in quella scritta non sono in alcun programma di scuola superiore. La difficoltà delle domande è definita unicamente dalla necessità dell'amministrazione di volere candidati che superino la prova e dalla velocità con cui vogliono finire il concorso. La domanda che dobbiamo farci è dunque se il Ministero vuole questi AFAV o non ne ha bisogno al momento e preferirebbe fare concorsi con pochi posti invece che da 2.000 posti.

Da: Schwantz 34 Reputazione utente: +141	9 - 29/12/2021 13:02:50
Dal gruppo fb: Stamattina Guidi ha risposto ad una mail di ieri di uno degli amministratori del suddetto gruppo. In sintesi: - a breve nuova riunione della commissione e sottocommissione per fornirci le informazioni sugli orari - probabilmente info sulle materie anche se fa fede il bando, essendo legge speciale - nei casi di certificata positività al covid soluzioni alternative: cambio data o videoconferenza - inglese e informatica sono già state oggetto d'esame

Da: anton67 Reputazione utente: +54	2 - 29/12/2021 13:07:28
Necronomicon considera però che le domande di patrimonio culturale dello scritto rientravano ,in realtà, nel campo della cultura generale almeno nella maggioranza di esse..

Da: arspotentior Reputazione utente: +99	1 - 29/12/2021 13:08:12
E quindi inglese e informatica non ci saranno??? Ma magari! Speriamo davvero che sia così. Grazie per l'update

Da: Suey Reputazione utente: +43	1 - 29/12/2021 13:08:15
Grazie Schwantz34!

Da: anton67 Reputazione utente: +54	1 - 29/12/2021 13:11:25
Grazie mille Schwantz !!!

Da: Lugeo	7 - 29/12/2021 13:15:55
Ma le informazioni le dovevano dare subito su orari e altro perché in questo modo è un vantaggio stratosferico per chi ha la prova tra gli ultimi. Questo Guidi la deve finire di dare informazioni ad alcuni privilegiati, alla ripam hanno stufato questi concorsi sono ormai una barzelletta alle spalle delle persone.

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	7 - 29/12/2021 13:23:32
Ma costa tanto fare una comunicazione sul sito? Senza questo forum e senza facebook avrei ottenuto l'80% delle informazioni in tempo utile in meno!

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	29/12/2021 13:28:48
Comunque finché non arriva il comunicato ufficiale, per me inglese e informatica sono incluse. Prima dice che le materie non possono essere modificate e poi dice che la conoscenza di inglese e informatica è già stata appurata. Questo discorso può essere fatto anche per altre materie... Non credo a nulla, attendo.

Da: danicchio	3 3 - 29/12/2021 13:41:25
Per inglese e informatica però c'era proprio uno sbarramento quindi effettivamente averlo superato significa aver certificato di conoscere le materie. Piuttosto mi chiedo se il CAD faccia parte di informatica e quindi si può soprassedere

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	29/12/2021 14:01:21
@Danicchio, bando alla mano il CAD è incluso nella prova di informatica. Attendo nero su bianco sul sito Ripam Formez.

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	29/12/2021 14:13:13
Vi invio il link dello screen della risposta ricevuta... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10222984690140189&set=p.10222984690140189&type=3 Attenti a quelli che su Facebook riportano notizie facendo deduzioni!

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	29/12/2021 14:13:55
N.B. Non ha risposto a me ma a un'utente del gruppo

Da: Suey Reputazione utente: +43	29/12/2021 14:17:07
Il link dice che la pagina è stata rimossa, cosa diceva?

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	29/12/2021 14:27:08
Che le materie sono stabilite da bando e che la commissione si radunerà per decidere tenendo conto che già sono state espletate due prove, inglese e informatica . Non significa che inglese e informatica saranno escluse!

Da: thomas muntzer	29/12/2021 14:27:57
Ciao Vesper, non esultavo per la modalità risposta secca, stavo solo ipotizzando che forse sarà un orale più improntato al botta e risposta veloce che alla risposta da 10 minuti ben argomentata ( per la quale non mi pare ci sia tempo sufficiente a coprire tutte le materie). Da qui a dire che sarà un bene ce ne passa..... ciao ciao

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	29/12/2021 14:37:49
@Muntzer sicuramente si tratterà di qualche minuto, nemmeno all'università duravano 10 minuti le risposte. Su questo credo che puoi essere tranquillo :) Comunque non era una critica, semplicemente la penso un po' diversamente. Love & Peace

Da: Lore74 Reputazione utente: +73	5 - 29/12/2021 14:50:09
Io non sto studiando né inglese né informatica (e neppure patrimonio culturale, ma per ragioni differenti), ma ritengo che se ci fossero non sarebbe un male, anzi. Da quello che ho capito di solito per inglese fanno leggere e tradurre due righe di numero, informatica fanno fare un esercizio base su programmi office. E rientrando nei 25 minuti di tempo, tolgono tempo alle altre materie che invece mi preoccupano di più. Ma se poi le tolgono, va bene uguale, il problema vero rimane patrimonio culturale. O ci danno delle istruzioni precise che riducano drasticamente le cose da sapere o sennò non è pensabile prepararla. Il che è contrario ad ogni logica di selezione di merito secondo me.