Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: LiukPg 28/12/2021 20:49:11
C'è qualcuno che è convocato, come il sottoscritto, a Firenze?

Da: JamesBonx -banned!-
Reputazione utente: +45 28/12/2021 22:58:19
- Messaggio eliminato -

Da: anton67
Reputazione utente: +54 28/12/2021 23:17:22
Diobes quello che mi chiedo, però, come, qualora non dovessero aggiornare la comunicazione per tempo, ciò potrebbe invalidare quel comunicato notturno...

Da: anton67
Reputazione utente: +54 28/12/2021 23:19:51
*è come

Da: Bibbidibobbidibu
Reputazione utente: +50 3 - 29/12/2021 00:10:12
TEMPO SCADUTO: BASTA PRESE IN GIRO!

È ora di lanciare tutti insieme una MAIL-BOMBING a Mic e Formez per chiedere la pubblicazione immediata dei DETTAGLI della PROVA ORALE!

Copia e incolla la mail sottostante, firmala e inviala ai seguenti indirizzi (più eventuali altri):

   �'�    �'�    �'�

urp@beniculturali.it
segreteria.ripam@formez.it
protocollo@pec.formez.it
mttedeschi@formez.it
dguidi@formez.it
gagnesa@formez.it

   �'�    �'�    �'�

Gentili organizzatori,
in riferimento al reclutamento di 1.052 unità di personale non dirigenziale a tempo indeterminato, profilo professionale di assistente alla fruizione, accoglienza e vigilanza del Ministero della Cultura (G.U. IV Serie Speciale Concorsi ed esami, n.63 del 9 agosto 2019),
la cui comunicazione di inizio delle prove orali a partire dal 17 Gennaio 2022 è avvenuta in data 24 /12/2021 tramite la piattaforma Formez PA, chiedo con la presente quanto segue:

che siano urgentemente pubblicati chiarimenti e dettagli (incluse eventuali delucidazioni riguardanti gli argomenti e le modalità dell'esame, com'è consuetudine) relativi allo svolgimento delle imminenti prove orali, a doveroso completamento delle indicazioni parziali e insufficienti fornite attraverso la convocazione, nel rispetto dei diritti e delle esigenze organizzative di ogni partecipante e dell'impegno sinora profuso da ognuno ed in particolare nel rispetto del principio di imparzialità tra i concorrenti, onde evitare specialmente che i convocati alle prime sessioni abbiano minor tempo di quanto previsto dalla legge per elaborare le informazioni tardivamente trasmesse, rispetto a quelli interrogati nei giorni successivi e possano dunque risultarne penalizzati, nonché decidere di ricorrere legalmente.

Ringraziando della comprensione e della disponibilità porgo cordiali saluti.

�'�    �'�    �'�

Da: El Heisenbergo
Reputazione utente: +99 2 - 29/12/2021 07:23:32
Toglierei quel "come da consuetudine". Di solito è previsto da bando. Non ho voglia di andare a controllare, ma credo che sia prevista anche qui l'esplicitazione dei criteri di valutazione. Del resto, purtroppo, non hanno un termine per la pubblicazione, quindi potrebbero farlo anche una settimana prima dell'inizio delle prove, come spesso (di consuetudine) avviene.

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Da: El Heisenbergo
Reputazione utente: +99 2 - 29/12/2021 07:24:20
Cmq concordo sull'opportunità del mail bombing

Da: musafeliz 2 - 29/12/2021 08:06:51
Buongiorno a tutti voi, riporto da bando quanto previsto per l'orale:
1. L'avviso di convocazione per la prova orale sarà pubblicato sul sito http://riqualificazione.formez.it e sul sito istituzionale del Ministero per i beni e le attività culturali almeno venti giorni prima del suo svolgimento. Tale avviso avrà valore di notifica a tutti gli effetti.

3. La commissione esaminatrice, d'intesa con la Commissione RIPAM e avvalendosi del supporto tecnico di Formez PA, si riserva di pubblicare sul sito http://riqualificazione.formez.it, contestualmente alla pubblicazione dell'avviso di convocazione della prova orale, eventuali indicazioni di dettaglio in merito al
suo svolgimento.

Purtroppo quel "contestualmente" mi lascia poco sperare in qualche successivo chiarimento, anche se condivido in pieno quanto scritto da Bibbidi e tutto sommato avanzare tale richiesta non ci costa nulla!

Da: Kratos87
Reputazione utente: +54 8 - 29/12/2021 08:18:21
Che poi fondamentalmente si erano chieste 2 cose nel famoso incontro che ci fu con i sindacati:
1)farci sapere se nell'orale l'idoneità dello scritto dell'inglese e dell'informatica fossero abolite(ricordo che c'era uno sbarramento da superare e inglese non fu proprio facilissimo)
2)circoscrivere patrimonio culturale,in quanto l'Italia non è la Svezia.
Due richieste sacrosante a mio avviso,aggravate dal fatto che per come gestito e dopo due anni e mezzo essere trattati così con una calendarizzazione schifosa fatta all'una di notte del 24 dicembre,errata(per la commissione di napoli 2 avevano calendarizzato un sabato e una domenica,poi rettificata) mancante di orario di inizio,credo che un pó a tutti le palle ci girano.

Da: Bibbidibobbidibu
Reputazione utente: +50 3 - 29/12/2021 08:31:05
Grazie El H! Spero che il testo sia valido nell'insieme, poi ognuno può rivedere i dettagli a proprio piacimento...
Da bando i chiarimenti sulle modalità sono previsti ma eventuali...

Non sapendo come destreggiarmi sulla delicata questione delle modalità d'esame ho scritto "com'è consuetudine" proprio perché potrebbero anche decidere di non specificarle ed ho quindi cercato di aggrapparmi alla consuetudine di presentarle insieme alla convocazione: visto che ci hanno fatto studiare diritto amministrativo, ora sappiamo bene che la consuetudine è una fonte del diritto!
Comunque sia, per imparzialità, è giusto che ogni tipo di informazione connessa alla prova venga fornita entro i termini legali, scaduti ieri, per tutti: stanno giocando con le vite delle persone con grande leggerezza!

Da: MadameKaramazova
Reputazione utente: +84 5 - 29/12/2021 08:36:43
@Kratos87 hai pienamente ragione, girano ad una velocità stellare, tra l'altro a parte il fatto che dovrebbero darci una qualche minima indicazione sulle materie d'esame ( il minimo sindacale dopo due anni che ci tengono dalle p****) sarebbe anche decente indicarci i metri di valutazione della commissione, come caspita ci valutano? Con che parametri? Ancor più che stiamo parlando di 11 sottocommissioni, io voglio esser certa che i parametri di valutazione siano uguali da Milano a Reggio Calabria.

Da: thomas muntzer 1 - 29/12/2021 09:00:06
@liukpg

Ciao,

io convocato a Firenze il 26

saluti

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 6 - 29/12/2021 09:03:54
Indipendentemente dalla giurisprudenza, in italiano una "convocazione" è un invito a raggiungere un determinato luogo in una determinata data a un dato orario, questo è sacrosanto e deve avvenire 20 giorni prima. Soprattutto nel cuore di una pandemia dove cancellano i treni per mancanza di personale perché infetto o in quarantena (ieri la Regione Piemonte ha diramato un avviso in cui diceva appunto che molte tratte venivano sostituite da autobus per il su citato motivo).
Per quando riguarda delucidazioni sulla prove, purtroppo il bando parla di eventualità, ma considerato il numero di materie e l'enorme vastità tendente all'infinito di una di queste (patrimonio culturale) è doveroso da parte di tutti farsi sentire. La pazienza ha un limite, non siamo numeri ma persone che hanno messo in gioco il loro futuro e che continuano a essere prese in giro da impiegati e funzionari incompetenti. Io come al solito scriverò anche ai sindacati. Facciamoci sentire tutti, sarà inutile dopo piangere ...

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 29/12/2021 09:04:33
*quanto

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 - 29/12/2021 09:09:25
L'unico modo per garantire l'equità sul patrimonio culturale sarebbe permettere al candidato di scegliere tra più domande e contesti. Magari funziona così.

Sennò tra quello a cui viene chiesto di parlare di Leonardo da Vinci e quello a cui viene chiesto di Pergolesi, c'è chiaramente un'ingiusta differenza.

Da: anton67
Reputazione utente: +54 1 - 29/12/2021 09:22:30
Noi giriamo troppo con gli avverbi : provate a leggere la convocazione per gli orali dell'11 gennaio del ministero della giustizia...quello è un comunicato non questa pagliacciata...Sto concorso , con le sue modalità, nemmeno Ionesco avrebbe potuto mai immaginarlo...

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 5 - 29/12/2021 09:34:49
Nelle prove per operatori, veniva chiesto di studiare il patrimonio culturale della propria regione. Questo è stato un modo di mettere dei limiti all'infinito, anche se comunque discriminatorio perché ci sono regioni "povere" e altre molto più "ricche", ma comunque era un modo... Ma diciamoci la verità, la grande caxxata l'ha fatta in primis Bonisoli a confezionare un concorso per AFAV con requisiti di livello eccessivamente alto!
Abbiamo accettato la cosa, abbiamo superato due prove, ma all'orale non avremo la possibilità di affidarci alla dea fortuna o alla logica, la risposta o la sai o non la sai, e c'è poco da dire, i primi faranno da cavie per tutti e non è giusto! E lo dice una che ha la prova il 28...

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 6 - 29/12/2021 09:40:54
Mi ha risposto la CGIL:
"Per l'orario la norma prevede che entro 20 giorni sia data comunicazione dell'avviso per la presentazione alla prova orale, senza specifica dell'ora che pertanto può essere comunicata successivamente.
Ad ogni modo cercheremo di capire dal Formez come stanno procedendo".

Tutto lecito, e tutto ridicolo!

Da: Almayer
Reputazione utente: +50 3 - 29/12/2021 09:45:46
Non so se pensare che la vaghezza tenuta da Ripam Formez sulle materie dell'orale significhi che "saranno buoni" con noi, tra l'altro con la possibilità di chiedere un argomento a piacere su patrimonio culturale per esempio (ma sarebbe legale dal punto di vista normativo?). Io tra l'altro con le domande "a piacere" vado in crisi, non so perché. Insomma non so più che pensare, sono solo deficienti e incompetenti o c'è proprio una strategia in atto per far andar male questo concorso?

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 2 - 29/12/2021 09:53:31
Che io sappia, nessun orale ha mai previsto "domande a piacere". Considerato il pressappochismo dimostrato con i quesiti della prova scritta, non riesco a essere ottimista, il mio parere, Almayer, è che sono solo degli incompetenti. La dimostrazione definitiva è l'aver inserito nel calendario sabato e domenica e averlo modificato senza uno straccio di avviso.

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 2 - 29/12/2021 10:10:25
Aggiunta: al sindacato ho fatto presente anche le mancate delucidazioni sulle modalità della prova e l'ormai non da poco problema della recrudescenza della pandemia, fattore che avrebbe dovuto fare scattare l'esigenza di svolgere le prove in via telematica. Non ho ricevuto risposta, se non quel generico "cercheremo di capire". In più mi hanno detto che il bando non è stato mai modificato... Lo sto cercando per inviarlo, non l'ho sognato solo io, vero?

Da: Sissi..
Reputazione utente: +52 1 - 29/12/2021 10:18:14
@vesper felice per il tuo papà e grazie per aver condiviso la risposta della CGIL.
Ricordo che qualche giorno prima della prova scritta inviarono una e mail (Lettera di partecipazione,modalità di accesso ecc.) ad ognuno di noi con i dettagli, ma allora eravamo comunque convocati tutti lo stesso giorno. Adesso rischiano parecchio con questo atteggiamento di vaghezza,(o meglio il problema è tutto nostro), ma amano così tanto essere inondati di mail di protesta?

Da: Calcan 2 4 - 29/12/2021 10:19:43
2. La prova selettiva orale, consistente in un colloquio interdisciplinare volto ad accertare la preparazione e
la capacità professionale dei candidati sulle materie della prova scritta di cui al precedente articolo 7, dovrà
essere sostenuta da coloro che avranno superato la prova scritta.
3. La commissione esaminatrice, d'intesa con la Commissione RIPAM e avvalendosi del supporto tecnico di
Formez PA, si riserva di pubblicare sul sito http://riqualificazione.formez.it, contestualmente alla
pubblicazione dell'avviso di convocazione della prova orale, eventuali indicazioni di dettaglio in merito al
suo svolgimento.
4. Alla prova orale sarà assegnato un punteggio massimo di 30 (trenta) punti e la stessa si intenderà superata
se sarà stato raggiunto il punteggio minimo di 21/30 (ventuno/trentesimi).
5. Ultimata la prova orale, la commissione esaminatrice stilerà la graduatoria finale di merito sulla base del
punteggio complessivo conseguito nelle due prove selettive (una prova scritta e una prova orale).
6. La graduatoria finale di merito è espressa in sessantesimi.
7. La graduatoria finale di merito è trasmessa dalla commissione esaminatrice alla Commissione RIPAM.

A me sembra molto chiaro il bando a proposito della prova orale. Mettetevi l'anima in pace e studiate più che potete. Il fattore sfortuna è inversamente proporzionale alla preparazione, e tanto basta, specie per la maggior parte di voi che avete trascorso metà della vita ad affrontare esami, prove e colloqui

Da: vesperlynx
Reputazione utente: +98 4 - 29/12/2021 10:21:40
Anche questa conversazione sta avendo del surreale...
Scrivo:
...si era proceduto alla modifica del bando, modifica che prevede prova telematica qualora la situazione pandemica peggiori. Nonostante ciò, saremo chiamati al viaggio della fortuna, perché in pochi avranno la fortuna di poter svolgere la prova nella propria regione. Anche questo è lecito?
Comunque vi ringrazio e auguro a tutti voi del sindacato buon lavoro

Risposta:
Il bando non è stato mai modificato

Invio link della G.U.

Risposta:
Il bando è stato ampliato di posti ma come le dicevamo prima questo concorso a cui lei fa riferimento non aveva visto svolgersi nessuna prova...mentre per il suo erano state fatte le preselezioni per oltre 100.000 candidati

In cosa non sono stata chiara?
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/concorsi/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2021-07-06&atto.codiceRedazionale=21E07656

"la prova selettiva orale di cui all'art. 8 verra' svolta in videoconferenza nell'ipotesi
in cui si verifichi un aggravamento della situazione epidemiologica da COVID-19.

Come fa a dire che non è mai stato modificato il bando?
"Il bando di concorso pubblico, per esami, per il reclutamento
di millecinquantadue unita' di bla bla bla e' modificato
ai sensi dell'art. 248, comma 1, del decreto-legge 19 maggio 2020, "

Ho temuto di essere impazzita!

Da: Sissi..
Reputazione utente: +52 2 - 29/12/2021 10:21:49
@vesper non sei solo tu a sognare...
Provvedimento modifica bando:
b) all'articolo 3, comma 3, punto 3 del bando è aggiunto il seguente periodo: "La prova selettiva orale verrà svolta in videoconferenza, nell'ipotesi in cui si verifichi un aggravamento della situazione epidemiologica da COVID-19, attraverso l'utilizzo di strumenti informatici e digitali, garantendo comunque l'adozione di soluzioni tecniche che assicurino la pubblicità della stessa, l'identificazione dei partecipanti, nonché la sicurezza delle comunicazioni e la loro tracciabilità, nel rispetto della normativa in materia di protezione dei dati personali.";

Da: Calcan 2 4 - 29/12/2021 10:42:06
Se fossi il selezionatore e cercassi degli operatori per un call center potrei anche pensare di fare la prova orale telematicamente, ma visto che il profilo prevede anche il contatto con il pubblico io vorrei vedere come reagisce il candidato di persona e come si presenta. Se foste imprenditori non fareste così?
Comunque il mio era solo un tentativo per riportare quiete negli animi. Buono studio

Da: LiukPg 29/12/2021 10:46:05
Ciao Thomas, pur io il 26!

Da: thomas muntzer 2 1 - 29/12/2021 10:46:41
buongiorno a tutti,

riprendo oggi a studiare dopo molto tempo e mi preparo una piccola esposizione generale sulla sicurezza sui luoghi di lavoro: mi accorgo che solo questa piccola orazione mi porta via una decina di minuti.

Visto che l'interrogatorio durerà 20/25 minuti lordi mi viene da pensare che le domande siano abbastanza dirette, non ci sia data la possibilità di parlare molto (con tutto quello che ne consegue, o la sai o no) e che si tratterà di un botta e risposta abbastanza serrato.

Chi si preoccupava di dover argomentare molto forse non dovrebbe preoccuparsi più di tanto : )

cosa ne dite?

Da: El Heisenbergo
Reputazione utente: +99 2 1 - 29/12/2021 10:48:12
@bidibibodibuecc.ecc.
Concordo su tutto.
Ne approfitto per ripassare amm.vo: occhio a citare le consuetudini come fonti. Nel dir. Amm.vo non sono fonti. Occorre fare la distinzione tra consuetudini e prassi. In amm.vo ci sono solo le seconde e sono sostanzialmente infraprocedimentali. Non influiscono sul provvedimento. Riguardano sostanzialmente l'organizzazione degli uffici.
Così. Pour parler.

Da: El Heisenbergo
Reputazione utente: +99 29/12/2021 10:53:45
https://www.tesionline.it/appunti/giurisprudenza/diritto-amministrativo-fonti-primarie-secondarie-e-diritto-regionale/la-consuetudine-come-fonte-del-diritto-amministrativo/584/96

Link interessante. Nn l'ho letto tutto
Magari qualche anima pia può fare un riassunto

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Da: LiukPg	28/12/2021 20:49:11
C'è qualcuno che è convocato, come il sottoscritto, a Firenze?

Da: JamesBonx -banned!- Reputazione utente: +45	28/12/2021 22:58:19
- Messaggio eliminato -

Da: anton67 Reputazione utente: +54	28/12/2021 23:17:22
Diobes quello che mi chiedo, però, come, qualora non dovessero aggiornare la comunicazione per tempo, ciò potrebbe invalidare quel comunicato notturno...

Da: anton67 Reputazione utente: +54	28/12/2021 23:19:51
*è come

Da: Bibbidibobbidibu Reputazione utente: +50	3 - 29/12/2021 00:10:12
TEMPO SCADUTO: BASTA PRESE IN GIRO! È ora di lanciare tutti insieme una MAIL-BOMBING a Mic e Formez per chiedere la pubblicazione immediata dei DETTAGLI della PROVA ORALE! Copia e incolla la mail sottostante, firmala e inviala ai seguenti indirizzi (più eventuali altri): �'� �'� �'� urp@beniculturali.it segreteria.ripam@formez.it protocollo@pec.formez.it mttedeschi@formez.it dguidi@formez.it gagnesa@formez.it �'� �'� �'� Gentili organizzatori, in riferimento al reclutamento di 1.052 unità di personale non dirigenziale a tempo indeterminato, profilo professionale di assistente alla fruizione, accoglienza e vigilanza del Ministero della Cultura (G.U. IV Serie Speciale Concorsi ed esami, n.63 del 9 agosto 2019), la cui comunicazione di inizio delle prove orali a partire dal 17 Gennaio 2022 è avvenuta in data 24 /12/2021 tramite la piattaforma Formez PA, chiedo con la presente quanto segue: che siano urgentemente pubblicati chiarimenti e dettagli (incluse eventuali delucidazioni riguardanti gli argomenti e le modalità dell'esame, com'è consuetudine) relativi allo svolgimento delle imminenti prove orali, a doveroso completamento delle indicazioni parziali e insufficienti fornite attraverso la convocazione, nel rispetto dei diritti e delle esigenze organizzative di ogni partecipante e dell'impegno sinora profuso da ognuno ed in particolare nel rispetto del principio di imparzialità tra i concorrenti, onde evitare specialmente che i convocati alle prime sessioni abbiano minor tempo di quanto previsto dalla legge per elaborare le informazioni tardivamente trasmesse, rispetto a quelli interrogati nei giorni successivi e possano dunque risultarne penalizzati, nonché decidere di ricorrere legalmente. Ringraziando della comprensione e della disponibilità porgo cordiali saluti. �'� �'� �'�

Da: El Heisenbergo Reputazione utente: +99	2 - 29/12/2021 07:23:32
Toglierei quel "come da consuetudine". Di solito è previsto da bando. Non ho voglia di andare a controllare, ma credo che sia prevista anche qui l'esplicitazione dei criteri di valutazione. Del resto, purtroppo, non hanno un termine per la pubblicazione, quindi potrebbero farlo anche una settimana prima dell'inizio delle prove, come spesso (di consuetudine) avviene.

Da: El Heisenbergo Reputazione utente: +99	2 - 29/12/2021 07:24:20
Cmq concordo sull'opportunità del mail bombing

Da: musafeliz	2 - 29/12/2021 08:06:51
Buongiorno a tutti voi, riporto da bando quanto previsto per l'orale: 1. L'avviso di convocazione per la prova orale sarà pubblicato sul sito http://riqualificazione.formez.it e sul sito istituzionale del Ministero per i beni e le attività culturali almeno venti giorni prima del suo svolgimento. Tale avviso avrà valore di notifica a tutti gli effetti. 3. La commissione esaminatrice, d'intesa con la Commissione RIPAM e avvalendosi del supporto tecnico di Formez PA, si riserva di pubblicare sul sito http://riqualificazione.formez.it, contestualmente alla pubblicazione dell'avviso di convocazione della prova orale, eventuali indicazioni di dettaglio in merito al suo svolgimento. Purtroppo quel "contestualmente" mi lascia poco sperare in qualche successivo chiarimento, anche se condivido in pieno quanto scritto da Bibbidi e tutto sommato avanzare tale richiesta non ci costa nulla!

Da: Kratos87 Reputazione utente: +54	8 - 29/12/2021 08:18:21
Che poi fondamentalmente si erano chieste 2 cose nel famoso incontro che ci fu con i sindacati: 1)farci sapere se nell'orale l'idoneità dello scritto dell'inglese e dell'informatica fossero abolite(ricordo che c'era uno sbarramento da superare e inglese non fu proprio facilissimo) 2)circoscrivere patrimonio culturale,in quanto l'Italia non è la Svezia. Due richieste sacrosante a mio avviso,aggravate dal fatto che per come gestito e dopo due anni e mezzo essere trattati così con una calendarizzazione schifosa fatta all'una di notte del 24 dicembre,errata(per la commissione di napoli 2 avevano calendarizzato un sabato e una domenica,poi rettificata) mancante di orario di inizio,credo che un pó a tutti le palle ci girano.

Da: Bibbidibobbidibu Reputazione utente: +50	3 - 29/12/2021 08:31:05
Grazie El H! Spero che il testo sia valido nell'insieme, poi ognuno può rivedere i dettagli a proprio piacimento... Da bando i chiarimenti sulle modalità sono previsti ma eventuali... Non sapendo come destreggiarmi sulla delicata questione delle modalità d'esame ho scritto "com'è consuetudine" proprio perché potrebbero anche decidere di non specificarle ed ho quindi cercato di aggrapparmi alla consuetudine di presentarle insieme alla convocazione: visto che ci hanno fatto studiare diritto amministrativo, ora sappiamo bene che la consuetudine è una fonte del diritto! Comunque sia, per imparzialità, è giusto che ogni tipo di informazione connessa alla prova venga fornita entro i termini legali, scaduti ieri, per tutti: stanno giocando con le vite delle persone con grande leggerezza!

Da: MadameKaramazova Reputazione utente: +84	5 - 29/12/2021 08:36:43
@Kratos87 hai pienamente ragione, girano ad una velocità stellare, tra l'altro a parte il fatto che dovrebbero darci una qualche minima indicazione sulle materie d'esame ( il minimo sindacale dopo due anni che ci tengono dalle p****) sarebbe anche decente indicarci i metri di valutazione della commissione, come caspita ci valutano? Con che parametri? Ancor più che stiamo parlando di 11 sottocommissioni, io voglio esser certa che i parametri di valutazione siano uguali da Milano a Reggio Calabria.

Da: thomas muntzer	1 - 29/12/2021 09:00:06
@liukpg Ciao, io convocato a Firenze il 26 saluti

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	6 - 29/12/2021 09:03:54
Indipendentemente dalla giurisprudenza, in italiano una "convocazione" è un invito a raggiungere un determinato luogo in una determinata data a un dato orario, questo è sacrosanto e deve avvenire 20 giorni prima. Soprattutto nel cuore di una pandemia dove cancellano i treni per mancanza di personale perché infetto o in quarantena (ieri la Regione Piemonte ha diramato un avviso in cui diceva appunto che molte tratte venivano sostituite da autobus per il su citato motivo). Per quando riguarda delucidazioni sulla prove, purtroppo il bando parla di eventualità, ma considerato il numero di materie e l'enorme vastità tendente all'infinito di una di queste (patrimonio culturale) è doveroso da parte di tutti farsi sentire. La pazienza ha un limite, non siamo numeri ma persone che hanno messo in gioco il loro futuro e che continuano a essere prese in giro da impiegati e funzionari incompetenti. Io come al solito scriverò anche ai sindacati. Facciamoci sentire tutti, sarà inutile dopo piangere ...

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	29/12/2021 09:04:33
*quanto

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 - 29/12/2021 09:09:25
L'unico modo per garantire l'equità sul patrimonio culturale sarebbe permettere al candidato di scegliere tra più domande e contesti. Magari funziona così. Sennò tra quello a cui viene chiesto di parlare di Leonardo da Vinci e quello a cui viene chiesto di Pergolesi, c'è chiaramente un'ingiusta differenza.

Da: anton67 Reputazione utente: +54	1 - 29/12/2021 09:22:30
Noi giriamo troppo con gli avverbi : provate a leggere la convocazione per gli orali dell'11 gennaio del ministero della giustizia...quello è un comunicato non questa pagliacciata...Sto concorso , con le sue modalità, nemmeno Ionesco avrebbe potuto mai immaginarlo...

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	5 - 29/12/2021 09:34:49
Nelle prove per operatori, veniva chiesto di studiare il patrimonio culturale della propria regione. Questo è stato un modo di mettere dei limiti all'infinito, anche se comunque discriminatorio perché ci sono regioni "povere" e altre molto più "ricche", ma comunque era un modo... Ma diciamoci la verità, la grande caxxata l'ha fatta in primis Bonisoli a confezionare un concorso per AFAV con requisiti di livello eccessivamente alto! Abbiamo accettato la cosa, abbiamo superato due prove, ma all'orale non avremo la possibilità di affidarci alla dea fortuna o alla logica, la risposta o la sai o non la sai, e c'è poco da dire, i primi faranno da cavie per tutti e non è giusto! E lo dice una che ha la prova il 28...

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	6 - 29/12/2021 09:40:54
Mi ha risposto la CGIL: "Per l'orario la norma prevede che entro 20 giorni sia data comunicazione dell'avviso per la presentazione alla prova orale, senza specifica dell'ora che pertanto può essere comunicata successivamente. Ad ogni modo cercheremo di capire dal Formez come stanno procedendo". Tutto lecito, e tutto ridicolo!

Da: Almayer Reputazione utente: +50	3 - 29/12/2021 09:45:46
Non so se pensare che la vaghezza tenuta da Ripam Formez sulle materie dell'orale significhi che "saranno buoni" con noi, tra l'altro con la possibilità di chiedere un argomento a piacere su patrimonio culturale per esempio (ma sarebbe legale dal punto di vista normativo?). Io tra l'altro con le domande "a piacere" vado in crisi, non so perché. Insomma non so più che pensare, sono solo deficienti e incompetenti o c'è proprio una strategia in atto per far andar male questo concorso?

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	2 - 29/12/2021 09:53:31
Che io sappia, nessun orale ha mai previsto "domande a piacere". Considerato il pressappochismo dimostrato con i quesiti della prova scritta, non riesco a essere ottimista, il mio parere, Almayer, è che sono solo degli incompetenti. La dimostrazione definitiva è l'aver inserito nel calendario sabato e domenica e averlo modificato senza uno straccio di avviso.

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	2 - 29/12/2021 10:10:25
Aggiunta: al sindacato ho fatto presente anche le mancate delucidazioni sulle modalità della prova e l'ormai non da poco problema della recrudescenza della pandemia, fattore che avrebbe dovuto fare scattare l'esigenza di svolgere le prove in via telematica. Non ho ricevuto risposta, se non quel generico "cercheremo di capire". In più mi hanno detto che il bando non è stato mai modificato... Lo sto cercando per inviarlo, non l'ho sognato solo io, vero?

Da: Sissi.. Reputazione utente: +52	1 - 29/12/2021 10:18:14
@vesper felice per il tuo papà e grazie per aver condiviso la risposta della CGIL. Ricordo che qualche giorno prima della prova scritta inviarono una e mail (Lettera di partecipazione,modalità di accesso ecc.) ad ognuno di noi con i dettagli, ma allora eravamo comunque convocati tutti lo stesso giorno. Adesso rischiano parecchio con questo atteggiamento di vaghezza,(o meglio il problema è tutto nostro), ma amano così tanto essere inondati di mail di protesta?

Da: Calcan	2 4 - 29/12/2021 10:19:43
2. La prova selettiva orale, consistente in un colloquio interdisciplinare volto ad accertare la preparazione e la capacità professionale dei candidati sulle materie della prova scritta di cui al precedente articolo 7, dovrà essere sostenuta da coloro che avranno superato la prova scritta. 3. La commissione esaminatrice, d'intesa con la Commissione RIPAM e avvalendosi del supporto tecnico di Formez PA, si riserva di pubblicare sul sito http://riqualificazione.formez.it, contestualmente alla pubblicazione dell'avviso di convocazione della prova orale, eventuali indicazioni di dettaglio in merito al suo svolgimento. 4. Alla prova orale sarà assegnato un punteggio massimo di 30 (trenta) punti e la stessa si intenderà superata se sarà stato raggiunto il punteggio minimo di 21/30 (ventuno/trentesimi). 5. Ultimata la prova orale, la commissione esaminatrice stilerà la graduatoria finale di merito sulla base del punteggio complessivo conseguito nelle due prove selettive (una prova scritta e una prova orale). 6. La graduatoria finale di merito è espressa in sessantesimi. 7. La graduatoria finale di merito è trasmessa dalla commissione esaminatrice alla Commissione RIPAM. A me sembra molto chiaro il bando a proposito della prova orale. Mettetevi l'anima in pace e studiate più che potete. Il fattore sfortuna è inversamente proporzionale alla preparazione, e tanto basta, specie per la maggior parte di voi che avete trascorso metà della vita ad affrontare esami, prove e colloqui

Da: vesperlynx Reputazione utente: +98	4 - 29/12/2021 10:21:40
Anche questa conversazione sta avendo del surreale... Scrivo: ...si era proceduto alla modifica del bando, modifica che prevede prova telematica qualora la situazione pandemica peggiori. Nonostante ciò, saremo chiamati al viaggio della fortuna, perché in pochi avranno la fortuna di poter svolgere la prova nella propria regione. Anche questo è lecito? Comunque vi ringrazio e auguro a tutti voi del sindacato buon lavoro Risposta: Il bando non è stato mai modificato Invio link della G.U. Risposta: Il bando è stato ampliato di posti ma come le dicevamo prima questo concorso a cui lei fa riferimento non aveva visto svolgersi nessuna prova...mentre per il suo erano state fatte le preselezioni per oltre 100.000 candidati In cosa non sono stata chiara? https://www.gazzettaufficiale.it/atto/concorsi/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2021-07-06&atto.codiceRedazionale=21E07656 "la prova selettiva orale di cui all'art. 8 verra' svolta in videoconferenza nell'ipotesi in cui si verifichi un aggravamento della situazione epidemiologica da COVID-19. Come fa a dire che non è mai stato modificato il bando? "Il bando di concorso pubblico, per esami, per il reclutamento di millecinquantadue unita' di bla bla bla e' modificato ai sensi dell'art. 248, comma 1, del decreto-legge 19 maggio 2020, " Ho temuto di essere impazzita!

Da: Sissi.. Reputazione utente: +52	2 - 29/12/2021 10:21:49
@vesper non sei solo tu a sognare... Provvedimento modifica bando: b) all'articolo 3, comma 3, punto 3 del bando è aggiunto il seguente periodo: "La prova selettiva orale verrà svolta in videoconferenza, nell'ipotesi in cui si verifichi un aggravamento della situazione epidemiologica da COVID-19, attraverso l'utilizzo di strumenti informatici e digitali, garantendo comunque l'adozione di soluzioni tecniche che assicurino la pubblicità della stessa, l'identificazione dei partecipanti, nonché la sicurezza delle comunicazioni e la loro tracciabilità, nel rispetto della normativa in materia di protezione dei dati personali.";

Da: Calcan	2 4 - 29/12/2021 10:42:06
Se fossi il selezionatore e cercassi degli operatori per un call center potrei anche pensare di fare la prova orale telematicamente, ma visto che il profilo prevede anche il contatto con il pubblico io vorrei vedere come reagisce il candidato di persona e come si presenta. Se foste imprenditori non fareste così? Comunque il mio era solo un tentativo per riportare quiete negli animi. Buono studio

Da: thomas muntzer	2 1 - 29/12/2021 10:46:41
buongiorno a tutti, riprendo oggi a studiare dopo molto tempo e mi preparo una piccola esposizione generale sulla sicurezza sui luoghi di lavoro: mi accorgo che solo questa piccola orazione mi porta via una decina di minuti. Visto che l'interrogatorio durerà 20/25 minuti lordi mi viene da pensare che le domande siano abbastanza dirette, non ci sia data la possibilità di parlare molto (con tutto quello che ne consegue, o la sai o no) e che si tratterà di un botta e risposta abbastanza serrato. Chi si preoccupava di dover argomentare molto forse non dovrebbe preoccuparsi più di tanto : ) cosa ne dite?

Da: El Heisenbergo Reputazione utente: +99	2 1 - 29/12/2021 10:48:12
@bidibibodibuecc.ecc. Concordo su tutto. Ne approfitto per ripassare amm.vo: occhio a citare le consuetudini come fonti. Nel dir. Amm.vo non sono fonti. Occorre fare la distinzione tra consuetudini e prassi. In amm.vo ci sono solo le seconde e sono sostanzialmente infraprocedimentali. Non influiscono sul provvedimento. Riguardano sostanzialmente l'organizzazione degli uffici. Così. Pour parler.

Da: El Heisenbergo Reputazione utente: +99	29/12/2021 10:53:45
https://www.tesionline.it/appunti/giurisprudenza/diritto-amministrativo-fonti-primarie-secondarie-e-diritto-regionale/la-consuetudine-come-fonte-del-diritto-amministrativo/584/96 Link interessante. Nn l'ho letto tutto Magari qualche anima pia può fare un riassunto