Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: Bravo fafo 18/06/2019 14:49:00
Bravo fafo

Da: Flykorn 18/06/2019 21:00:51

si è svolto oggi, 18 giugno, l'incontro con il Ministro On. Bonisoli, sul tema della riorganizzazione del MiBAC. In allegato il comunicato unitario e il nostro intervento.
Segnaliamo che durante l'incontro il Ministro ha confermato che entro il prossimo fine luglio partiranno i bandi per 1302 assunzioni, come annunciato nei precedenti comunicati. Entro ottobre invece i concorsi per Dirigenti (4 archeologi, 5 architetti, 9 amministrativi, 4 bibliotecari e 8 archivisti).
Il Ministro ha annunciato che, a seguito dell'approvazione definitiva in Senato del DDL Concretezza, il MiBAC potrà assumere nei prossimi anni ulteriori 4000 unità di personale. E' inoltre in previsione una norma nella prossima Legge di Bilancio per aumentare la dotazione organica dei Dirigenti di ulteriori 30 unità.

Da: fine luglio. 18/06/2019 21:28:33
come pensavo...e preselettiva a settembre

Da: fine luglio. 18/06/2019 21:29:18
la cosa positiva è che quindi saranno graduatorie lunghe... se dicono altre 4000 unità..basta rientrare in graduatoria!

Da: esatto 18/06/2019 21:33:35
basta entrarci.. praticamente sono più di 5300 assunzioni nei prossimi anni

Da: oh che bella notizia 18/06/2019 21:45:38
grazie Flykorn ;) menomale.. sono più sollevata. tanti posti, conferma che esce a fine luglio
sicuramente se dicono così si andrà a settembre con la preselettiva..
pensavo di dove disdire anche le vacanze ed invece.. mi ci rientrano... che sollievo generale

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Da: Ma 18/06/2019 21:50:32
Non pensare che le graduatorie saranno per forza lunghe, perché con il decreto concretezza per gli idonei la loro attesa è solo in caso di rinuncia dei vincitori. Le regole ormai sono cambiate rispetto al passato. Lo scopo del decreto concretezza è quello di fare maxiconcorsi ogni anno, per questo la durata delle procedura concorsuale deve essere breve.

Da: oh che bella notizia 18/06/2019 22:05:17
sì, ma non credo faranno concorsi ogni anno. vogliono dire spese ingenti per l'amministrazione. quei 4000 posti quindi?? che fanno, un concorso ogni 3x2?

Da: Melrick 18/06/2019 22:07:46

Da: quindi Ma 18/06/2019 22:08:52
vuoi dire che ogni anno faranno concorsi??

Da: seeee 18/06/2019 22:10:59
ma figuriamoci se con delle liste belle e pronte si mettono a fare nuovi concorsi

Da: Ma 18/06/2019 22:32:11
Come è scritto nella legge di stabilità (che va letta in combinato con il decreto concretezza) si stabilisce all'art. 361 che...Fermo quanto previsto dall'articolo 35, comma 5-ter, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del medesimo decreto legislativo sono utilizzate esclusivamente per la copertura dei posti messi a concorso.

In parole povere le graduatore che nascono dal 2019 saranno solo per coprire i posti messi a concorso, e gli idonei potranno essere assunti solo in caso di rinuncia dei vincitori. Quando il decreto concretezza fa scattare una preselezione non appena arriva un numero di domande pari a 2 volte il numero dei posti messi a concorso, fa capire che il decreto vuole applicare subito la preselezione per scremare fortemente fin dall'inizio, per questo le graduatorie non ci aspettiamo che saranno lunghe, ma direi corte e questo favorisce concorsi ogni 1 o 2 anni. Lasciamo poi stare le spese dei concorsi, sia perché ci saranno i concorsi unici (come scritto sotto), sia perché ormai con la tasse di concorso le spese sono sostenute dai candidati.

Altro punto è che ci saranno i concorsi unici per tutti quei profili omogenei tra di loro, che invece di essere banditi singolarmente da ogni amministrazione, saranno gestiti dalla Funzione Pubblica con un concorso unico che raccogliere tutte le richieste di assunzioni dei vari enti della PA. Ad esempio al mibac servono 100 assistenti amministrativi, al ministero dell'interno ne servono 150, alla giustizia ne servono 300 ecc, allora invece di fare singoli concorsi faranno un solo concorso unico.

Quindi dal 2019 come è scritto nella legge di bilancio le graduatoria saranno usate solo per coprire i posti messi a concorso, mentre per gli idonei eventuali scorrimenti ci saranno solo in caso di rinuncia dei vincitori, ma di idonei ce ne saranno pochi se come vuole il Ministro Bongiorno è quello di avere graduatorie corte. Quindi in base a quanto quelle 4 mila assunzioni da turnover, possono benissimo essere messe a concorso. Questa è ad oggi la normativa salvo qualche deroga speciale in futuro.

Da: X quelli sopra 18/06/2019 22:33:04
Questo prevede il ddl Concretezza diventato legge qualche giorno fa. Graduatorie corte, prove veloci, e concorsi ogni 1 - 2 anni. Questo dice il ddl, nelle more del quale le suddette disposizioni dovrebbero essere già effettive.
Poi se sarà così lo vedremo a luglio.

Da: quindi 18/06/2019 22:51:12
le altre 4000 assunzioni saranno fatte con altri concorsi... ok, può essere comunque un elemento positivo. della serie.. se non entro ora, magari ci riprovo il prossimo anno ;)

Da: ma prove veloci 18/06/2019 22:52:14
intendete a quiz, giusto? cioè di facile correzione..

Da: X quelli sopra 18/06/2019 23:05:22
solo quiz, oltre l'orale naturalmente

Da: Ma 18/06/2019 23:13:36
Sicuramente la preselezione è a quiz, poi le prove scritte (o la prova scritta) possono essere a quiz oppure come elaborato ma questo lo decide il bando. Prove veloci non vuol dire per forza, fare lo scritto a quiz, perché io posso fare anche lo scritto come elaborato, ma poi per ridurre i tempi di correzione nomino delle sottocommissioni. Quindi il bando farà capire molte cose. Certamente se nel bando ad esempio c'è scritto che dopo la preselezione, alle prove scritte accedono un numero di candidati pari a 2-3 volte i posti messi a concorso allora è facile capire che le graduatorie saranno corte. Comunque la cosa certa è che dal 2019 (salvo deroghe e/o modifiche normative future) le graduatorie possono essere usate solo per assumere i vincitori, (quindi tanto vale averle corte). Gli idonei (o quei pochi idonei) possono sperare di essere assunti solo in caso di rinuncia immediata (o nel corso dei 3 anni di validità delle graduatoria) del vincitore. Questo un pò l'aspetto negativo, invece per quello positivo è che se non si supera il concorso, tra 1 o 2 anni si potrà avere un'altra possibilità invece di aspettare 5 6 o 10 anni. Quindi è possibile che quelle 4 mila assunzioni possono essere messe a concorso.

Da: X quelli sopra 18/06/2019 23:21:28
Questo su Altalex

Semplificate le prove dei concorsi, con l'introduzione dei test a risposta multipla sia per le prove preselettive che per gli scritti. La correzione potrà essere svolta in via meccanizzata. Istituto un Albo nazionale dei componenti delle commissioni, e le sottocommissioni potranno essere nominate solo nei casi ove i candidati supereranno le 250 unità.

L'ho letto pure su Repubblica, per questo ho scritto come ho scritto sui quiz

Da: Ma 18/06/2019 23:24:31
Quando il decreto concretezza dice...la nomina e la composizione della commissione d'esame, prevedendo la costituzione di sottocommissioni anche per le prove scritte e stabilendo che a ciascuna delle ciascuna delle sottocommissioni non può essere assegnato un numero di candidati inferiore a 250...significa che se per le prove scritte nomini delle sottocommissioni allora in questi casi la prova scritta non è a quiz, ma sotto forma di elaborato. Infatti non ha senso nominare delle sottocommissioni per le prove scritte se poi queste sono a quiz e si correggono in 10 minuti. Quindi la prova scritta (o le prove scritte) possono essere a quiz oppure sotto forma di elaborato, e nel secondo caso ci saranno delle sottocommissioni per le correzioni. Poi ovviamente sarà il bando a dirlo se gli scritti saranno a quiz o meno.

Da: Lady Stark 18/06/2019 23:29:02
Vi seguo da un po' e stasera vi pongo un quesito così "tanto per parlare". Prendetela in modo puramente easy insomma, non voglio creare polemiche. Vi siete fatti un'idea su quali potrebbero essere le materie della preselettiva? Per ora, non essendoci un bando, valgono solo i pronostici. Cultura generale? Logica?

Da: IvanDrago 18/06/2019 23:29:19
E allora perchè all'Inps prenderanno tutti gli idonei?
Figli e figliastri?

Da: XIvan Drago 18/06/2019 23:30:50
Perché il ddl è successivo

Da: Ma 18/06/2019 23:37:22
@ Ivandrago perché all'inps il bando era uscito prima del 2019. Infatti sempre la legge di stabilità stabilisce che per le nuove graduatorie dal 2019 valgono le nuove regole, invece per i bandi pubblicati entro il 2018 valgono le vecchie regole e quindi gli idonei possono essere assunti.

@ X quelli sopra, leggi bene direttamente il testo di legge. Se il decreto mi parla di nomina di sottocommissioni per le prove scritte dove a ognuna non può essere assegnato un numero di candidati inferiore a 250, allora vuol dire che in quel caso le prove scritte non saranno a quiz, perché non ha senso nominare sottocommissioni per dei quiz che si correggono in pochi minuti. Ad esempio se leggi il bando di concorso della Giustizia, le sottocommissioni sono state nominate solo per la prova orale mentre per le prove scritte non c'erano, perché semplicemente gli scritti erano a quiz. Quindi non possiamo dire che per forza gli scritti sono a quiz.

Da: x ma 18/06/2019 23:51:01
le sottocommisioni non avevi detto che erano per facilitare l'esame? mi pareva di aver capito che anche tu ti eri fatto l'idea dei quiz anche agli scritti, per far veloce

Da: x ma 18/06/2019 23:51:39
le sottocommisioni non avevi detto che erano per facilitare l'orale?

PARDON

Da: x ma 18/06/2019 23:53:16
e poi uno degli obiettivi del decreto non era per caso eliminare imparzialità del giudizio? se fai quiz raggiungi tale obiettivo, se fai elaborati, beh...ogni sottocommissione decide a sua discrezionalità

Da: x ma 18/06/2019 23:54:39
secondo me le sottocommissioni verrano fatte in questo concorso per gli orali

Da: anche in questo caso 18/06/2019 23:57:08
si tratta di assistenti, come nel caso della giustizia. per me si svolgerà allo stesso modo. quiz alla preselettiva e quiz agli scritti, obiettivo raggiunto: velocità e imparzialità.
poi l'orale con sottocomissioni

Da: Ma 19/06/2019 00:08:50
Da: x ma 18/06/2019 23.51.39
le sottocommisioni non avevi detto che erano per facilitare l'orale?

PARDON

Si, perché gli articoli di giornale parlavano di quiz per le prove scritte e preselettive, poi invece quando avevo letto subito il testo di legge (che è sempre meglio leggere, invece di basarsi solo a quello che dicono i giornali), questo dice che...
a) la nomina e la composizione della commissione d'esame, prevedendo la costituzione di sottocommissioni anche per le prove scritte e stabilendo che a ciascuna delle ciascuna delle sottocommissioni non può essere assegnato un numero di candidati inferiore a 250;

Quindi non è scontata che lo scritto o gli scritti sono a quiz, anche perché non avrebbe senso nominare delle sottocommissioni come dice il punto a) per correggere poi cosa? dei quiz che sono a correzione informatica e dove ovviamente non serve la commissione. Per questo sarà il bando a dire se le prove scritte sono a quiz o meno, ma dire oggi che sicuramente sono a quiz è sbagliato.

Da: x ma 19/06/2019 00:15:44
ok, ma avrebbe però senso nominarle per gli orali. mica è obbligatorio prevederle anche per gli scritti? l'una non esclude l'altra, giusto?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, ..., 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063 - Successiva >>

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Da: Flykorn	18/06/2019 21:00:51
si è svolto oggi, 18 giugno, l'incontro con il Ministro On. Bonisoli, sul tema della riorganizzazione del MiBAC. In allegato il comunicato unitario e il nostro intervento. Segnaliamo che durante l'incontro il Ministro ha confermato che entro il prossimo fine luglio partiranno i bandi per 1302 assunzioni, come annunciato nei precedenti comunicati. Entro ottobre invece i concorsi per Dirigenti (4 archeologi, 5 architetti, 9 amministrativi, 4 bibliotecari e 8 archivisti). Il Ministro ha annunciato che, a seguito dell'approvazione definitiva in Senato del DDL Concretezza, il MiBAC potrà assumere nei prossimi anni ulteriori 4000 unità di personale. E' inoltre in previsione una norma nella prossima Legge di Bilancio per aumentare la dotazione organica dei Dirigenti di ulteriori 30 unità.

Da: fine luglio.	18/06/2019 21:28:33
come pensavo...e preselettiva a settembre

Da: fine luglio.	18/06/2019 21:29:18
la cosa positiva è che quindi saranno graduatorie lunghe... se dicono altre 4000 unità..basta rientrare in graduatoria!

Da: esatto	18/06/2019 21:33:35
basta entrarci.. praticamente sono più di 5300 assunzioni nei prossimi anni

Da: oh che bella notizia	18/06/2019 21:45:38
grazie Flykorn ;) menomale.. sono più sollevata. tanti posti, conferma che esce a fine luglio sicuramente se dicono così si andrà a settembre con la preselettiva.. pensavo di dove disdire anche le vacanze ed invece.. mi ci rientrano... che sollievo generale

Da: Ma	18/06/2019 21:50:32
Non pensare che le graduatorie saranno per forza lunghe, perché con il decreto concretezza per gli idonei la loro attesa è solo in caso di rinuncia dei vincitori. Le regole ormai sono cambiate rispetto al passato. Lo scopo del decreto concretezza è quello di fare maxiconcorsi ogni anno, per questo la durata delle procedura concorsuale deve essere breve.

Da: oh che bella notizia	18/06/2019 22:05:17
sì, ma non credo faranno concorsi ogni anno. vogliono dire spese ingenti per l'amministrazione. quei 4000 posti quindi?? che fanno, un concorso ogni 3x2?

Da: quindi Ma	18/06/2019 22:08:52
vuoi dire che ogni anno faranno concorsi??

Da: seeee	18/06/2019 22:10:59
ma figuriamoci se con delle liste belle e pronte si mettono a fare nuovi concorsi

Da: Ma	18/06/2019 22:32:11
Come è scritto nella legge di stabilità (che va letta in combinato con il decreto concretezza) si stabilisce all'art. 361 che...Fermo quanto previsto dall'articolo 35, comma 5-ter, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, le graduatorie dei concorsi per il reclutamento del personale presso le amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del medesimo decreto legislativo sono utilizzate esclusivamente per la copertura dei posti messi a concorso. In parole povere le graduatore che nascono dal 2019 saranno solo per coprire i posti messi a concorso, e gli idonei potranno essere assunti solo in caso di rinuncia dei vincitori. Quando il decreto concretezza fa scattare una preselezione non appena arriva un numero di domande pari a 2 volte il numero dei posti messi a concorso, fa capire che il decreto vuole applicare subito la preselezione per scremare fortemente fin dall'inizio, per questo le graduatorie non ci aspettiamo che saranno lunghe, ma direi corte e questo favorisce concorsi ogni 1 o 2 anni. Lasciamo poi stare le spese dei concorsi, sia perché ci saranno i concorsi unici (come scritto sotto), sia perché ormai con la tasse di concorso le spese sono sostenute dai candidati. Altro punto è che ci saranno i concorsi unici per tutti quei profili omogenei tra di loro, che invece di essere banditi singolarmente da ogni amministrazione, saranno gestiti dalla Funzione Pubblica con un concorso unico che raccogliere tutte le richieste di assunzioni dei vari enti della PA. Ad esempio al mibac servono 100 assistenti amministrativi, al ministero dell'interno ne servono 150, alla giustizia ne servono 300 ecc, allora invece di fare singoli concorsi faranno un solo concorso unico. Quindi dal 2019 come è scritto nella legge di bilancio le graduatoria saranno usate solo per coprire i posti messi a concorso, mentre per gli idonei eventuali scorrimenti ci saranno solo in caso di rinuncia dei vincitori, ma di idonei ce ne saranno pochi se come vuole il Ministro Bongiorno è quello di avere graduatorie corte. Quindi in base a quanto quelle 4 mila assunzioni da turnover, possono benissimo essere messe a concorso. Questa è ad oggi la normativa salvo qualche deroga speciale in futuro.

Da: X quelli sopra	18/06/2019 22:33:04
Questo prevede il ddl Concretezza diventato legge qualche giorno fa. Graduatorie corte, prove veloci, e concorsi ogni 1 - 2 anni. Questo dice il ddl, nelle more del quale le suddette disposizioni dovrebbero essere già effettive. Poi se sarà così lo vedremo a luglio.

Da: quindi	18/06/2019 22:51:12
le altre 4000 assunzioni saranno fatte con altri concorsi... ok, può essere comunque un elemento positivo. della serie.. se non entro ora, magari ci riprovo il prossimo anno ;)

Da: ma prove veloci	18/06/2019 22:52:14
intendete a quiz, giusto? cioè di facile correzione..

Da: X quelli sopra	18/06/2019 23:05:22
solo quiz, oltre l'orale naturalmente

Da: Ma	18/06/2019 23:13:36
Sicuramente la preselezione è a quiz, poi le prove scritte (o la prova scritta) possono essere a quiz oppure come elaborato ma questo lo decide il bando. Prove veloci non vuol dire per forza, fare lo scritto a quiz, perché io posso fare anche lo scritto come elaborato, ma poi per ridurre i tempi di correzione nomino delle sottocommissioni. Quindi il bando farà capire molte cose. Certamente se nel bando ad esempio c'è scritto che dopo la preselezione, alle prove scritte accedono un numero di candidati pari a 2-3 volte i posti messi a concorso allora è facile capire che le graduatorie saranno corte. Comunque la cosa certa è che dal 2019 (salvo deroghe e/o modifiche normative future) le graduatorie possono essere usate solo per assumere i vincitori, (quindi tanto vale averle corte). Gli idonei (o quei pochi idonei) possono sperare di essere assunti solo in caso di rinuncia immediata (o nel corso dei 3 anni di validità delle graduatoria) del vincitore. Questo un pò l'aspetto negativo, invece per quello positivo è che se non si supera il concorso, tra 1 o 2 anni si potrà avere un'altra possibilità invece di aspettare 5 6 o 10 anni. Quindi è possibile che quelle 4 mila assunzioni possono essere messe a concorso.

Da: X quelli sopra	18/06/2019 23:21:28
Questo su Altalex Semplificate le prove dei concorsi, con l'introduzione dei test a risposta multipla sia per le prove preselettive che per gli scritti. La correzione potrà essere svolta in via meccanizzata. Istituto un Albo nazionale dei componenti delle commissioni, e le sottocommissioni potranno essere nominate solo nei casi ove i candidati supereranno le 250 unità. L'ho letto pure su Repubblica, per questo ho scritto come ho scritto sui quiz

Da: Ma	18/06/2019 23:24:31
Quando il decreto concretezza dice...la nomina e la composizione della commissione d'esame, prevedendo la costituzione di sottocommissioni anche per le prove scritte e stabilendo che a ciascuna delle ciascuna delle sottocommissioni non può essere assegnato un numero di candidati inferiore a 250...significa che se per le prove scritte nomini delle sottocommissioni allora in questi casi la prova scritta non è a quiz, ma sotto forma di elaborato. Infatti non ha senso nominare delle sottocommissioni per le prove scritte se poi queste sono a quiz e si correggono in 10 minuti. Quindi la prova scritta (o le prove scritte) possono essere a quiz oppure sotto forma di elaborato, e nel secondo caso ci saranno delle sottocommissioni per le correzioni. Poi ovviamente sarà il bando a dirlo se gli scritti saranno a quiz o meno.

Da: Lady Stark	18/06/2019 23:29:02
Vi seguo da un po' e stasera vi pongo un quesito così "tanto per parlare". Prendetela in modo puramente easy insomma, non voglio creare polemiche. Vi siete fatti un'idea su quali potrebbero essere le materie della preselettiva? Per ora, non essendoci un bando, valgono solo i pronostici. Cultura generale? Logica?

Da: IvanDrago	18/06/2019 23:29:19
E allora perchè all'Inps prenderanno tutti gli idonei? Figli e figliastri?

Da: XIvan Drago	18/06/2019 23:30:50
Perché il ddl è successivo

Da: Ma	18/06/2019 23:37:22
@ Ivandrago perché all'inps il bando era uscito prima del 2019. Infatti sempre la legge di stabilità stabilisce che per le nuove graduatorie dal 2019 valgono le nuove regole, invece per i bandi pubblicati entro il 2018 valgono le vecchie regole e quindi gli idonei possono essere assunti. @ X quelli sopra, leggi bene direttamente il testo di legge. Se il decreto mi parla di nomina di sottocommissioni per le prove scritte dove a ognuna non può essere assegnato un numero di candidati inferiore a 250, allora vuol dire che in quel caso le prove scritte non saranno a quiz, perché non ha senso nominare sottocommissioni per dei quiz che si correggono in pochi minuti. Ad esempio se leggi il bando di concorso della Giustizia, le sottocommissioni sono state nominate solo per la prova orale mentre per le prove scritte non c'erano, perché semplicemente gli scritti erano a quiz. Quindi non possiamo dire che per forza gli scritti sono a quiz.

Da: x ma	18/06/2019 23:51:01
le sottocommisioni non avevi detto che erano per facilitare l'esame? mi pareva di aver capito che anche tu ti eri fatto l'idea dei quiz anche agli scritti, per far veloce

Da: x ma	18/06/2019 23:51:39
le sottocommisioni non avevi detto che erano per facilitare l'orale? PARDON

Da: x ma	18/06/2019 23:53:16
e poi uno degli obiettivi del decreto non era per caso eliminare imparzialità del giudizio? se fai quiz raggiungi tale obiettivo, se fai elaborati, beh...ogni sottocommissione decide a sua discrezionalità

Da: x ma	18/06/2019 23:54:39
secondo me le sottocommissioni verrano fatte in questo concorso per gli orali

Da: anche in questo caso	18/06/2019 23:57:08
si tratta di assistenti, come nel caso della giustizia. per me si svolgerà allo stesso modo. quiz alla preselettiva e quiz agli scritti, obiettivo raggiunto: velocità e imparzialità. poi l'orale con sottocomissioni

Da: Ma	19/06/2019 00:08:50
Da: x ma 18/06/2019 23.51.39 le sottocommisioni non avevi detto che erano per facilitare l'orale? PARDON Si, perché gli articoli di giornale parlavano di quiz per le prove scritte e preselettive, poi invece quando avevo letto subito il testo di legge (che è sempre meglio leggere, invece di basarsi solo a quello che dicono i giornali), questo dice che... a) la nomina e la composizione della commissione d'esame, prevedendo la costituzione di sottocommissioni anche per le prove scritte e stabilendo che a ciascuna delle ciascuna delle sottocommissioni non può essere assegnato un numero di candidati inferiore a 250; Quindi non è scontata che lo scritto o gli scritti sono a quiz, anche perché non avrebbe senso nominare delle sottocommissioni come dice il punto a) per correggere poi cosa? dei quiz che sono a correzione informatica e dove ovviamente non serve la commissione. Per questo sarà il bando a dire se le prove scritte sono a quiz o meno, ma dire oggi che sicuramente sono a quiz è sbagliato.

Da: x ma	19/06/2019 00:15:44
ok, ma avrebbe però senso nominarle per gli orali. mica è obbligatorio prevederle anche per gli scritti? l'una non esclude l'altra, giusto?