Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI

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Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI
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Da: Martin 23/09/2018 14:24:30
Grazie a te per la solidarietà, Jhonny
Rispondi

Da: Basta! 23/09/2018 14:34:19
Concordo con quanto scritto da Martin. Mi sembra in ogni caso molto brutto che alcuni vincitori ancor prima di iniziare a lavorare pensassero alla sorte di noi idonei (avevano diritto all'assunzione, non alla sede più gradita). Ciononostante, ripeto che questo interpello non mi sembra scandaloso (scandalosa è la bassezza morale di certi vincitori e certi idonei). Detto ciò, visto che parlate di operazione conclusa, a cosa è dovuta questa forbice 42-100 di idonei in ct?
Rispondi

Da: Osservatore attento 23/09/2018 14:45:36
Ok martin sei stato chiaro. Grazie per la puntualità
Rispondi

Da: Dignus 23/09/2018 14:46:47
Salve amici. Ho avuto incarico da alcuni di voi (esattamente 12 persone) di seguire, come sindacato, la vicenda procedimentale relativa alla graduatoria degli idonei del concorso noto. Ormai sapete tutti il punto di caduta della volontà della pubblica amministrazione e sulla questione non mi soffermo. A richiesta di alcuni ragazzi e ragazze che aspettano l'assunzione, mi è stato richiesto di fare chiarezza sulla mobilità con vincolo quinquennale nella p.a., l'interpretazione della quale ha costituito la chiave di volta della decisione della p.a. di assumere tutti voi, sia pure, per la maggior parte, con devoluzione di incarico diverso da quello toccato ai 250 vincitori, sempre, beninteso, senza declassamento rispetto alla qualifica e all'inquadramento funzionale. Adempio volentieri alla richiesta solo per tranquillizzare quanti temono, a torto, che siano state fatte forzature, ma, sia ben chiaro, lo faccio per la prima ed ultima volta, non intendendo, per ragioni etiche, intromettermi nel vostro dibattito

L'art. 16 della legge 183 del 12.11.2011 al comma 5bis regola la c.d. permanenza quinquennale nella sede di prima destinazione.
L' obbligo della permanenza quinquennale nella sede di prima destinazione non è obbligo di diritto oggettivo posto a tutela dello stesso ordinamento positivo, ma è vincolo posto a tutela di situazioni giuridiche soggettive della P.A. che, esercitando la sua facoltà/potestà organizzatoria, può farlo valere o meno a seconda delle esigenze organizzative dell'Ente. E', cioè, un vincolo posto a tutela, non di un interesse generale della comunità, ma di un interesse particolare della P.A. in funzione delle sue variabili esigenze organizzative, tecniche e produttive.
Se il comma 5bis dell'art. 35 avesse, invece, avuto a contenuto un vero e proprio obbligo di diritto oggettivo, inderogabile, dell'ordinamento del p.i. contrattualizzato posto a carico sia del dipendente che dell'amministrazione, l'obbligo temporale di permanenza, come suo rovescio, avrebbe potuto assicurare al dipendente un vero e proprio diritto alla inamovibilità quinquennale dalla sede di prima assegnazione, diritto che invece è inesistente.

Per chiunque voglia approfondire la questione, rimando alla copiosa giurisprudenza in materia.

Dico questo, e concludo, affinché non si pensi che noi ci siamo mossi in violazione di regole ed accettando compromessi per ottenere l'assunzione di tutti voi.

Un augurio di buona domenica a tutti
Rispondi

Da: Cuggino 23/09/2018 14:56:29
In punta di penna: le risorse ci sono, c'erano e ci saranno, leggasi D.P.C.M. 24/04 2018. Che ve state a pavoneggià cosa??
Anche a me puzza di vincitore che blandisce gli idonei tutta 'sta manfrina.
L'assunzione era certa, cos'è 'sta storia dei 41 non si è ancora capito, anzi no, 100, contrordine, 70...mah...
Tutto 'sto ringrazià, de che?? Eravamo tutti assunti, saremo comunque assunti ma con meno dinero, pazienza, ma pure la statua volete?
Rispondi

Da: Francesca 23/09/2018 15:05:13
Grazie mille Dignus, chiunque tu sia
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Da: Carlotta 23/09/2018 15:08:58
Meno male che c'è qualcuno attento e vigile. Grazie mille Alessia C. E grazie a te Martin che ci informi con grande capacità espressiva e chiarezza. Cuggino, per favore,la,puoi smettere di fare il bastian contrario anche contro il tuo interesse?
Rispondi

Da: Cuggino 23/09/2018 15:36:56
Vi invito a ragionare, con la vostra testa, secondo logica...pazienza...
Rispondi

Da: Stanza 237 23/09/2018 15:46:24
Martin, ho solo posto un quesito.
Ammettiamo che il sottoscritto decida di "ricambiare il favore", iscrivendomi (dopo la firma) al sindacato che ha perorato la causa dei 171 tutti, scongiurando lo scorrimento limitato. A chi dovrei rivolgermi? Come faccio? Con chi dovrei parlare?
Rispondi

Da: Peròoo 23/09/2018 15:53:59
"Entro l'anno saranno assunti anche gli idonei del predetto concorso, utilizzando le risorse aggiuntive, attribuite di recente al Ministero dell'Interno."

Questo recita il comunicato del 30 aprile.
Perchè l'amministrazione ha fatto retromarcia?
Si è resa conto che 420 funzionari cctt erano troppi?
Rispondi

Da: Cuggino 23/09/2018 16:06:39
Chiediglielo...
Rispondi

Da: Basta! 23/09/2018 16:24:17
Quando inizia l'interpello?
Rispondi

Da: Ldoab 23/09/2018 16:25:27
Date troppo valore ai comunicati del ministero. Vi riporto un esempio. A gennaio il ministero della giustizia pubblicò un comunicato che si impegnava a bandire un ulteriore concorso in magistratura entro gennaio 2018. Quel bando non è ancora stato pubblicato. Molte persone nel frattempo a causa di questo ritardo hanno perso la.possibilità di partecipare ad un ulteriore concorso.
Rispondi

Da: Cuggino 23/09/2018 16:30:22
Ragazzi, ma secondo voi?
Le risorse del D.P.C.M. 24/04 andavano utilizzate entro il 31/12, espletando procedure concorsuali per 200 funzionari area terza f1, a meno che non ci fossero graduatorie da far scorrere(la nostra, guarda caso), previa mobilità(già partita a luglio se non sbaglio).
Quindi, quale amministrazioni sarebbe stata così superficiale da far passare questo treno? Io, onestamente, non so nulla di queste manovre dei famosi 41 ladroni, ma l'assunzione era comunque in una botte di ferro.
Anche avessero preso questi fantomatici 41, chissà poi se è vera 'sta storia, tutti gli altri sarebbero comunque stati assunti non nell'anno del poi, nel mese del mai, ma, per forza di cose, entro il 31/12.
Siamo nelle giornate del DEF, credo che tutti stiate vedendo la gara ad accaparrarsi risorse da parte dei vari ministeri. È così, tutti vogliono di più e lottano per strappare più risorse.
Dunque, onestamente, per quale motivo il nostro ministero avrebbe dovuto rinunciare a 130 nuovi funzionari? Perché mai?
Ecco perché stiamo per essere tutti assunti, perché siamo comunque necessari.
Rispondi

Da: Ma perché 23/09/2018 16:59:52
Ok il decreto ministeriale sul concorso in magistratura è stato disatteso, ma i motivi sono stati specificati da tempo. Il problema è che si erano accavallati 3 concorsi, di modo tale da non avere locali o commissari disponibili e da poter dare la possibilità ad alcuni fortunati di poter fare la quinta consegna (in luogo delle 3 canoniche). È stato un errore di calcolo, può capitare. Ed è senz'altro vero che il ministero possa cambiare idea, ma ora non è che per una dichiarazione avventata di Orlando (che nel frattempo non è più ministro) ora tutti i decreti ministeriali sono carta straccia.
Nel nostro caso siamo arrivati anche al visto della Corte dei conti, no? Direi che lo scoglio più grande fosse quello.
Rispondi

Da: Ldoab 23/09/2018 17:08:40
Certo. Dico solo di prendere le cose per quelle che sono e che cioè un comunicato sul sito del ministero non è vincolante.
Rispondi

Da: Basta! 23/09/2018 17:26:51
Quando inizia l'interpello?
Rispondi

Da: Cuggino 23/09/2018 17:35:42
Già, il sindacalista mascherato, o chi per lui, dovrebbe saperlo.
Rispondi

Da: Ma perché 23/09/2018 17:39:07
Certo, ma visto che dobbiamo prendere le cose per come sono allora potremmo anche far notare che il 99% delle volte l'iter iniziato viene concluso, deve succedere qualcosa di eccezionale affinché non sia così.
Rispondi

Da: Discriminato 23/09/2018 18:40:10
Cuggino, ma i tuoi sodali di fb cosa dicono? Confermano o smentiscono le notizie precise e circostanziate di Martin? E tu sei convinto, ma proprio convinto di quello che apprendi in quel gruppo. Dì la verità, onestamente!
Rispondi

Da: POLLO50 23/09/2018 18:41:12
@dignus grazie di cuore, chiunque tu sia.

Ora incrociamo le dita per l'immissione in ruolo
Rispondi

Da: Lombi 23/09/2018 18:46:10
Partita finisce quando arbitro fischia
Rispondi

Da: Cuggino 23/09/2018 18:51:52
Mah
Tutto può essere.
Il fatto che alcune delle loro soffiate si siano effettivamente verificate, potrebbe anche far venire qualche sospetto.
Però, insisto nel dire che il D.P.C.M. parlava chiaro e che il comunicato del ministero non ha mai parlato di ASSUNZIONE A FARE INTERVISTE. Probabilmente, abbagliati dalla gioia, abbiamo tutti voluto intendere ciò. In realtà, anche fare lavoro di supporto nelle commissioni velocizza il sistema, quindi ci sta tutta come assunzione, ricalcando peraltro le medesime finalità del comunicato.
Quindi, col senno di poi, tutto secondo programma.
Ed è su questo che non riesco a comprendere tutto questo sollievo sul pericolo scampato. Praticamente, anche si fosse verificata la congiura dei 41, l'assunzione non sarebbe mai stata in pericolo.
Rispondi

Da: Idoneo popolare 23/09/2018 18:52:47
Grazie Dignus. Col cuore
Rispondi

Da: Meredith 23/09/2018 18:53:07
Quindi quanti a fare il commissario?
Rispondi

Da: Idoneo popolare 23/09/2018 18:55:52
Cuggino, ci puoi dire a quali soffiate ti riferisci?
Rispondi

Da: Io so 23/09/2018 19:00:33
I "gettonati" sarano in tutto 75 in tutto. Il resto funzionari comuni. Buon lavoro a tutti!
Rispondi

Da: Anton 23/09/2018 19:02:41
Quello che stava succedendo c'è lo hanno detto, in tempi non sospetti, Alessia C. e Maremmano, dopo il primo sobrio intervento di Dignus. Gli avvenimenti successivi hanno puntualmente confermato le loro anticipazioni. Scorrete le pagine precedenti e vedrete che è così. Io posso testimoniare direttamente che il movimento c'è stato e se non fossero intervenuti loro si sarebbe realizzato. Quello che mi incuriosisce moltissimo è sapere chi siano i 12 colleghi che si sono mossi. Qui si sono esposti solo Alessia C., Speranza e Maremmano. Gli altri 9 chi sono? Chi sa dica
Rispondi

Da: Anton 23/09/2018 19:04:22
Gli orrori sono dovuti al correttore, scusate
Rispondi

Da: Meredith 23/09/2018 19:06:58
Quindi 250 + 75 = 325
Insomma dal 326 in poi niente gettone?
Rispondi

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Da: Martin	23/09/2018 14:24:30
Grazie a te per la solidarietà, Jhonny
Rispondi

Da: Basta!	23/09/2018 14:34:19
Concordo con quanto scritto da Martin. Mi sembra in ogni caso molto brutto che alcuni vincitori ancor prima di iniziare a lavorare pensassero alla sorte di noi idonei (avevano diritto all'assunzione, non alla sede più gradita). Ciononostante, ripeto che questo interpello non mi sembra scandaloso (scandalosa è la bassezza morale di certi vincitori e certi idonei). Detto ciò, visto che parlate di operazione conclusa, a cosa è dovuta questa forbice 42-100 di idonei in ct?
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Da: Osservatore attento	23/09/2018 14:45:36
Ok martin sei stato chiaro. Grazie per la puntualità
Rispondi

Da: Dignus	23/09/2018 14:46:47
Salve amici. Ho avuto incarico da alcuni di voi (esattamente 12 persone) di seguire, come sindacato, la vicenda procedimentale relativa alla graduatoria degli idonei del concorso noto. Ormai sapete tutti il punto di caduta della volontà della pubblica amministrazione e sulla questione non mi soffermo. A richiesta di alcuni ragazzi e ragazze che aspettano l'assunzione, mi è stato richiesto di fare chiarezza sulla mobilità con vincolo quinquennale nella p.a., l'interpretazione della quale ha costituito la chiave di volta della decisione della p.a. di assumere tutti voi, sia pure, per la maggior parte, con devoluzione di incarico diverso da quello toccato ai 250 vincitori, sempre, beninteso, senza declassamento rispetto alla qualifica e all'inquadramento funzionale. Adempio volentieri alla richiesta solo per tranquillizzare quanti temono, a torto, che siano state fatte forzature, ma, sia ben chiaro, lo faccio per la prima ed ultima volta, non intendendo, per ragioni etiche, intromettermi nel vostro dibattito L'art. 16 della legge 183 del 12.11.2011 al comma 5bis regola la c.d. permanenza quinquennale nella sede di prima destinazione. L' obbligo della permanenza quinquennale nella sede di prima destinazione non è obbligo di diritto oggettivo posto a tutela dello stesso ordinamento positivo, ma è vincolo posto a tutela di situazioni giuridiche soggettive della P.A. che, esercitando la sua facoltà/potestà organizzatoria, può farlo valere o meno a seconda delle esigenze organizzative dell'Ente. E', cioè, un vincolo posto a tutela, non di un interesse generale della comunità, ma di un interesse particolare della P.A. in funzione delle sue variabili esigenze organizzative, tecniche e produttive. Se il comma 5bis dell'art. 35 avesse, invece, avuto a contenuto un vero e proprio obbligo di diritto oggettivo, inderogabile, dell'ordinamento del p.i. contrattualizzato posto a carico sia del dipendente che dell'amministrazione, l'obbligo temporale di permanenza, come suo rovescio, avrebbe potuto assicurare al dipendente un vero e proprio diritto alla inamovibilità quinquennale dalla sede di prima assegnazione, diritto che invece è inesistente. Per chiunque voglia approfondire la questione, rimando alla copiosa giurisprudenza in materia. Dico questo, e concludo, affinché non si pensi che noi ci siamo mossi in violazione di regole ed accettando compromessi per ottenere l'assunzione di tutti voi. Un augurio di buona domenica a tutti
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Da: Cuggino	23/09/2018 14:56:29
In punta di penna: le risorse ci sono, c'erano e ci saranno, leggasi D.P.C.M. 24/04 2018. Che ve state a pavoneggià cosa?? Anche a me puzza di vincitore che blandisce gli idonei tutta 'sta manfrina. L'assunzione era certa, cos'è 'sta storia dei 41 non si è ancora capito, anzi no, 100, contrordine, 70...mah... Tutto 'sto ringrazià, de che?? Eravamo tutti assunti, saremo comunque assunti ma con meno dinero, pazienza, ma pure la statua volete?
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Da: Francesca	23/09/2018 15:05:13
Grazie mille Dignus, chiunque tu sia
Rispondi

Da: Carlotta	23/09/2018 15:08:58
Meno male che c'è qualcuno attento e vigile. Grazie mille Alessia C. E grazie a te Martin che ci informi con grande capacità espressiva e chiarezza. Cuggino, per favore,la,puoi smettere di fare il bastian contrario anche contro il tuo interesse?
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Da: Cuggino	23/09/2018 15:36:56
Vi invito a ragionare, con la vostra testa, secondo logica...pazienza...
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Da: Stanza 237	23/09/2018 15:46:24
Martin, ho solo posto un quesito. Ammettiamo che il sottoscritto decida di "ricambiare il favore", iscrivendomi (dopo la firma) al sindacato che ha perorato la causa dei 171 tutti, scongiurando lo scorrimento limitato. A chi dovrei rivolgermi? Come faccio? Con chi dovrei parlare?
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Da: Peròoo	23/09/2018 15:53:59
"Entro l'anno saranno assunti anche gli idonei del predetto concorso, utilizzando le risorse aggiuntive, attribuite di recente al Ministero dell'Interno." Questo recita il comunicato del 30 aprile. Perchè l'amministrazione ha fatto retromarcia? Si è resa conto che 420 funzionari cctt erano troppi?
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Da: Cuggino	23/09/2018 16:06:39
Chiediglielo...
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Da: Basta!	23/09/2018 16:24:17
Quando inizia l'interpello?
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Da: Ldoab	23/09/2018 16:25:27
Date troppo valore ai comunicati del ministero. Vi riporto un esempio. A gennaio il ministero della giustizia pubblicò un comunicato che si impegnava a bandire un ulteriore concorso in magistratura entro gennaio 2018. Quel bando non è ancora stato pubblicato. Molte persone nel frattempo a causa di questo ritardo hanno perso la.possibilità di partecipare ad un ulteriore concorso.
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Da: Cuggino	23/09/2018 16:30:22
Ragazzi, ma secondo voi? Le risorse del D.P.C.M. 24/04 andavano utilizzate entro il 31/12, espletando procedure concorsuali per 200 funzionari area terza f1, a meno che non ci fossero graduatorie da far scorrere(la nostra, guarda caso), previa mobilità(già partita a luglio se non sbaglio). Quindi, quale amministrazioni sarebbe stata così superficiale da far passare questo treno? Io, onestamente, non so nulla di queste manovre dei famosi 41 ladroni, ma l'assunzione era comunque in una botte di ferro. Anche avessero preso questi fantomatici 41, chissà poi se è vera 'sta storia, tutti gli altri sarebbero comunque stati assunti non nell'anno del poi, nel mese del mai, ma, per forza di cose, entro il 31/12. Siamo nelle giornate del DEF, credo che tutti stiate vedendo la gara ad accaparrarsi risorse da parte dei vari ministeri. È così, tutti vogliono di più e lottano per strappare più risorse. Dunque, onestamente, per quale motivo il nostro ministero avrebbe dovuto rinunciare a 130 nuovi funzionari? Perché mai? Ecco perché stiamo per essere tutti assunti, perché siamo comunque necessari.
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Da: Ma perché	23/09/2018 16:59:52
Ok il decreto ministeriale sul concorso in magistratura è stato disatteso, ma i motivi sono stati specificati da tempo. Il problema è che si erano accavallati 3 concorsi, di modo tale da non avere locali o commissari disponibili e da poter dare la possibilità ad alcuni fortunati di poter fare la quinta consegna (in luogo delle 3 canoniche). È stato un errore di calcolo, può capitare. Ed è senz'altro vero che il ministero possa cambiare idea, ma ora non è che per una dichiarazione avventata di Orlando (che nel frattempo non è più ministro) ora tutti i decreti ministeriali sono carta straccia. Nel nostro caso siamo arrivati anche al visto della Corte dei conti, no? Direi che lo scoglio più grande fosse quello.
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Da: Ldoab	23/09/2018 17:08:40
Certo. Dico solo di prendere le cose per quelle che sono e che cioè un comunicato sul sito del ministero non è vincolante.
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Da: Basta!	23/09/2018 17:26:51
Quando inizia l'interpello?
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Da: Cuggino	23/09/2018 17:35:42
Già, il sindacalista mascherato, o chi per lui, dovrebbe saperlo.
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Da: Ma perché	23/09/2018 17:39:07
Certo, ma visto che dobbiamo prendere le cose per come sono allora potremmo anche far notare che il 99% delle volte l'iter iniziato viene concluso, deve succedere qualcosa di eccezionale affinché non sia così.
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Da: Discriminato	23/09/2018 18:40:10
Cuggino, ma i tuoi sodali di fb cosa dicono? Confermano o smentiscono le notizie precise e circostanziate di Martin? E tu sei convinto, ma proprio convinto di quello che apprendi in quel gruppo. Dì la verità, onestamente!
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Da: POLLO50	23/09/2018 18:41:12
@dignus grazie di cuore, chiunque tu sia. Ora incrociamo le dita per l'immissione in ruolo
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Da: Lombi	23/09/2018 18:46:10
Partita finisce quando arbitro fischia
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Da: Cuggino	23/09/2018 18:51:52
Mah Tutto può essere. Il fatto che alcune delle loro soffiate si siano effettivamente verificate, potrebbe anche far venire qualche sospetto. Però, insisto nel dire che il D.P.C.M. parlava chiaro e che il comunicato del ministero non ha mai parlato di ASSUNZIONE A FARE INTERVISTE. Probabilmente, abbagliati dalla gioia, abbiamo tutti voluto intendere ciò. In realtà, anche fare lavoro di supporto nelle commissioni velocizza il sistema, quindi ci sta tutta come assunzione, ricalcando peraltro le medesime finalità del comunicato. Quindi, col senno di poi, tutto secondo programma. Ed è su questo che non riesco a comprendere tutto questo sollievo sul pericolo scampato. Praticamente, anche si fosse verificata la congiura dei 41, l'assunzione non sarebbe mai stata in pericolo.
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Da: Idoneo popolare	23/09/2018 18:52:47
Grazie Dignus. Col cuore
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Da: Meredith	23/09/2018 18:53:07
Quindi quanti a fare il commissario?
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Da: Idoneo popolare	23/09/2018 18:55:52
Cuggino, ci puoi dire a quali soffiate ti riferisci?
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Da: Io so	23/09/2018 19:00:33
I "gettonati" sarano in tutto 75 in tutto. Il resto funzionari comuni. Buon lavoro a tutti!
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Da: Anton	23/09/2018 19:02:41
Quello che stava succedendo c'è lo hanno detto, in tempi non sospetti, Alessia C. e Maremmano, dopo il primo sobrio intervento di Dignus. Gli avvenimenti successivi hanno puntualmente confermato le loro anticipazioni. Scorrete le pagine precedenti e vedrete che è così. Io posso testimoniare direttamente che il movimento c'è stato e se non fossero intervenuti loro si sarebbe realizzato. Quello che mi incuriosisce moltissimo è sapere chi siano i 12 colleghi che si sono mossi. Qui si sono esposti solo Alessia C., Speranza e Maremmano. Gli altri 9 chi sono? Chi sa dica
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Da: Anton	23/09/2018 19:04:22
Gli orrori sono dovuti al correttore, scusate
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Da: Meredith	23/09/2018 19:06:58
Quindi 250 + 75 = 325 Insomma dal 326 in poi niente gettone?
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