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Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI
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Da: gufopatentato ![]() | 29/03/2018 22:50:01 |
La profezia recita: "il gufo, di tante, due ne azzeccherà" | |
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Da: Tifo per gufo | 29/03/2018 23:37:32 |
Gufo lavora per noi. Lui dice che se due funzionari partecipano ai lavori della commissione dividono per due un solo gettone di presenza. Se alla Commissione partecipano in 4 dividono un unico gettone in 4 e così via. E' un nuovo modo di concepire le cose. Uno vale uno? ma neanche per idea. 4 valgono 1 oppure 2 valgono 1. Poi sostiene ancora: tu funzionario istruisci 10 pratiche e fai 10 proposte? Mica per forza devi essere tu a fare il relatore delle pratiche che istruisci? Può succedere che il collega tuo della stanza accanto si gratti le pa...pere per tutta la settimana o il mese. Con lui che non ha pratiche da portare in commissione devi dividere il gettone. Va lui a riferire sulle tue pratiche. Avete capito come concepisce le questioni il gufo? Poi lui assimila il rispetto dei termini da parte del giudice a quelli del funzionario, dimenticando che mentre il giudice è autonomo e indipendente e il funzionario non lo è. Non questione di termine perentorio o ordinatorio il secondo dei quali non produce conseguenze processuali che, in materia di provvedimento amministrativo non possono evidentemente esserci, a meno di eccezioni relative all'istituto del silenzio. Il problema è che se non rispetti i termini che l'amministrazione ti assegna, se non hai una giustificazione più che valida ne rispondi disciplinarmente. | |
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Da: gufopatentato ![]() | 29/03/2018 23:47:43 |
Non ho detto nulla di tutto ciò In particolare non sarebbe il funzionario a non rispettare il termine ma la commissione. Il riferimento a ordinatorio o perentorio era per fare un paragone. In caso di silenzio asignificatico (silenzio-assenso, silenzio-diniego) si tratta di mera inerzia (silenzio-inadempimento) che l istante può risolvere se del caso con il rito avverso il silenzio (117cpa). Si tratta ovviamente di fantascienza | |
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Da: gufopatentato ![]() | 29/03/2018 23:51:39 |
Il gettone lo prende per intero ogni funzionario che partecipa. E il funzionario che fa il colloquio partecipa alle commissioni. In alcuni giorni si fanno i casi di alcuni funzionari (che partecipano alla commissione) in altri giorni di casi di altri funzionari Così sia si divide il gettone sia si smaltisce equamente il lavoro di tutti ifumzioanri Perché devi mettermi in bocca cose che non ho mai detto? | |
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Da: Tifo per gufo | 29/03/2018 23:59:10 |
La giurisdizione è un conto. L'amministrazione è altro conto Gufo, non confondere i piani che ti bocciano. Qui non c'entra nulla il silenzio. Ho fatto un esempio per paradosso. Se tu non porti alla prima commissione utile la tua proposta ne rispondi disciplinarmente se non giustifichi. Capito, gufo? Tu devi inviare la proposta perché sia inserita all'ordine del giorno, se poi non è inserita non per tua responsabilità è altra cosa. I funzionari che compongono la commissione hanno ognuno le loro pratiche su cui relazionare. Non dividono l'unico gettone. Comprendi? E' poi molto probabile che il Presidente della Commissione fissi un calendario di sedute tali da consentire a tutti i funzionari di rispettare il termine loro assegnato. Cioè fa un calendario a composizione fissa che può variare anche nel corso della seduta. Cioè si procede come si fa nella composizione delle sedute collegiali giurisdizionali o amministrative che siano, Si fissa, cioè, il principio della immutabilità dl collegio con i criteri generali di sostituzione. Hai compreso ora perchè le sedute e i gettoni devono essere precostituiti e perchè il funzionario deve rispettare i termini? | |
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Da: Tifo per gufo | 30/03/2018 00:02:54 |
Gufo, che tu lo voglia o no, noi avremo emolumenti alti commisurati al grande impegno che richiede questo lavoro. Che poi le competenze relative alle sedute vengano corrisposte non mensilmente, cosa vuoi che conti? | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 00:04:22 |
Nom ho mai detto che non devi trasmettere i fascicoli Né che il gettone vada diviso Se la commissione rimane inerte il silenzio-inadempimento conta eccome Il riferimento ai processi civili era per dare conto di come poi le esigenze concretr determinino lo scostamento dallactel | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 00:06:21 |
Io credo di no Perché le sedute delle commissioni resteranno quelle E i commissari andranno a turno in commissione Trasmettendo regolarmente i fascicoli e percependo per intero il gettone quando andranno | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 00:13:39 |
Non credo poi che se in una giornata la commissione è formata diversamente tutti quelli che partecipano anche per una porzione di giornata percepiscono il gettone per intero. Il senso del gettone è indennizzare colui che trascorre la giornata lavorativa ad occuparsi di quell attività. Come la metti tu, un funzionario potrebbe stare in commissione un un'ora e prendere il gettone per intero. Mi sembra surreale | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 00:26:37 |
In ogni caso quando prendere servizio ci direte quanto è il netto in busta paga, a quante commissioni partecipate e, se partecipate alle commissioni solo per porzioni di giornata, se percepite il gettone per intero... È solo una questione di tempo... Un paio di mesi e sapremo | |
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Da: Tifo per gufo | 30/03/2018 00:37:52 |
Non è surreale, gufo. Sarebbe arbitrario, in quanto non previsto, prendere un gettone pro quota rispetto al tempo impiegato. Se tu mi convochi a partecipare alla commissione e io vengo, anche se la Commissione dura 1 minuto e 10 secondi, tu mi devi corrispondere il gettone. | |
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Da: Tifo per gufo | 30/03/2018 00:39:55 |
Avendo vinto il concorso, ti consiglio, caro gufo, di pensarci bene prima di rinunciare. Fatti bene i conti. Non ti conviene economicamente lavorare al comune. Vuoi mettere essere un funzionario statale! | |
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Da: Trucetta | 30/03/2018 08:02:11 |
Qualcuno che vorrebbe andare a Cagliari? | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 08:04:27 |
Non sono al comune Cmq la mia scelta l ho fatta In ogni caso vedremo come andrà Ps sono un gradino sotto la dirigenza | |
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Da: @Trucetta | 30/03/2018 08:59:46 |
Se fossi giovane e libera la prenderei io! | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 09:18:39 |
la giovinezza è un modo di essere, non un dato anagrafico... | |
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Da: Caro gufo ![]() | 30/03/2018 09:29:54 |
Il gettone viene percepito a partecipazione, non in base alla durata della stessa. Ci sono giorni in cui lavoro 11 ore ( la maggior parte) altri in cui alle 15 ho finito ( molto rari ), sempre lo stesso prendo. Se paradossalmente in una giornata di 12 convocati si presentano in 3 e finiamo alle 11, sempre quello prendiamo. | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 09:36:12 |
ok ritengo però che valga il discorso che facevo all'inizio e, cioè, che il numero di sedute rimarrà grosso modo lo stesso (un paio a settimana) e a queste sedute parteciparanno a turno i funzionari assegnati alla commissione. con parteciapzione a turno intendo che in un giorno partecipa una coppia di funzionari (che prende singolarmente e per intero il gettone) e vengono trattati i fascicoli da loro istruiti. la seduta seguente partecipa un'altra coppia di funzionari e così via. che ne pensi? | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 09:38:52 |
ps secondo me non è escluso che si decida di modificare questo sistema proprio in ragione del fatto che attualmente ci sono membri (come te) che possono lavorare anche 11 ore di fila, mentre i funzionari che sono dipendenti pubblici hanno degli orari da rispettare per contratto. questa cosa, rigurdando l'organizzazione degli uffici, credo che possa essere fatta con regolamento adottato con decreto del ministro. | |
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Da: Ma non avete notato ![]() | 30/03/2018 09:51:42 |
I gettoni dei got valgono 5,5 ore, sforate le quali il gettone diventa doppio. | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 09:55:26 |
credo che ogni gettone abbia una sua disciplina specifica da quello che ha detto il collega sopra non credo che sia previsto il raddoppio del gettone per le commissioni territoriali potrebbe illuminarci anche su questo come vedete il confronto è positivo, anche perchè spinge chi ha un'esperienza pratica (che quasi nessuno di noi hai) a dire ciò che sa | |
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Da: Ma non avete notato ![]() | 30/03/2018 10:01:47 |
Infatti non ho fatto nessuna assimilazione, era solo un'informazione. Anche se mi sembrerebbe alquanto incostituzionale dare un gettone no limits, non credi? Dov'è la proporzione tra lavoro e remunerazione? | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 10:09:23 |
il punto che come è strutturata adesso la commissione, i membri non sono considerata lavoratori subrdinati (con tutto quello che ne consegue in termini di diritti sindacali, ecc..) è considerato un incarico fiduciario/onorario e, di conseguenza, le logiche (anche di orario) sono diverse sta proprio qui l'aspetto che dovremmo cercare di approfondire (e può essere anche molto interessante dal putno di vista della crescita professionale personale). da adesso in poi i membri della commissione non saranno titolari di un incarico, ma lavoratori subordinati. si potrebbe ipotizzare che, sebbene i funzionari siano inquadratici come lavoratori subordinati, quando partecipano come membri alle sedute della commissione siano considerati come titolari di un incarico, che, da una parte dà diritto al gettone, ma, dall'altra, lo svincola dal regime giuridico del lavoratore subordinato (p.e. in termini di orario lavorativo). se così fosse anche i funzionari, in quelle occasioni in cui partecipano alle sedute della commissione in qualità di membri, potrebbero lavorare 11 ore di fgila (come dice il collega). | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 10:11:08 |
per il collega che già lavora in commissione ritengo però che valga il discorso che facevo all'inizio e, cioè, che il numero di sedute rimarrà grosso modo lo stesso (un paio a settimana) e a queste sedute parteciparanno a turno i funzionari assegnati alla commissione. con parteciapzione a turno intendo che in un giorno partecipa una coppia di funzionari (che prende singolarmente e per intero il gettone) e vengono trattati i fascicoli da loro istruiti. la seduta seguente partecipa un'altra coppia di funzionari e così via. che ne pensi? | |
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Da: Il gettone ![]() | 30/03/2018 10:14:45 |
Non ha, almeno questo, corrispondenza tra ore lavorate e compenso. Ma nemmeno in termini di efficienza. Se io ci dormo sopra le pratiche, perché sono pigro o incapace e impiego 5 ore per farne uno e il collega più bravo e volenteroso ne fa 4, se io mi faccio la pausa di 2 ore e lui si strozza un panino mentre scrive i suoi 4 provvedimenti, sempre quello è. Troppe volte ho messo pezze perché avevo finito " i miei " prima di altri ma per non andare a casa a mezzanotte li ho fatti io. Oggi è così. Ingiusto quanto volete ma è cosi. Chiaro che poi le cose cambieranno. Perché i futuri funzionari avranno un orario di lavoro da rispettare, come, forse, dei numeri richiesti dai loro capi. | |
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Da: Ma non avete notato ![]() | 30/03/2018 10:14:51 |
Anche i got sono giudici onorari, scelti senza concorso, ma un minimo di diritti ce li hanno anche loro. | |
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Da: Numero sedute ![]() | 30/03/2018 10:15:41 |
Non ho capito dove è scritto o chi vi ha detto che sono un paio a settimana. | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 10:17:42 |
io sapevo così cmq lo ha detto una collega, che lo ha appreso da una sua amica il cui zio è prefetto e presidente di commissione | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 10:19:08 |
certo tutti hanno diritti ma sei sei titolare di un incarico onorario i tuoi diritti sono diversi da quelli che ha un lavoratore dipendente anche i titolari di partita iva hanno diritti, ma certo non hanno la malattia pagata (è un esempio) | |
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Da: gufopatentato ![]() | 30/03/2018 10:20:33 |
per il collega che già lavora in commissione ritengo però che valga il discorso che facevo all'inizio e, cioè, che il numero di sedute rimarrà grosso modo lo stesso (un paio a settimana) e a queste sedute parteciparanno a turno i funzionari assegnati alla commissione. con parteciapzione a turno intendo che in un giorno partecipa una coppia di funzionari (che prende singolarmente e per intero il gettone) e vengono trattati i fascicoli da loro istruiti. la seduta seguente partecipa un'altra coppia di funzionari e così via. che ne pensi? | |
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