Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI

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Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI
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Da: Scusate 29/03/2018 17:32:17
Veramente le commissioni si riuniscono ciclicamente a seconda dei colloqui visto che le decisioni sullo status devono essere prese ogni tot giorni dal colloquio, per cui non potrà esservi un intervallo temporale troppo ampio tra colloqui e sedute in commissione.
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 17:35:30
certo non troppo ampio, ma neanche 4/5 giorni a settimana come adesso

io credo che con due sedute a settimana si riuscirà a smaltire le proposte di provvdeimento elaborate dai funzionari, raddoppiando allo stesso tempo la produttività

sarebbe un bel colpo per il prossimo ministro.

in un solo colpo raddoppia la produttività e taglia di 2/3 più o meno le spese
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 17:41:17
Quando sono stata in prefettura veramente mi hanno detto che allo stato attuale le commissioni si riuniscono 2 volte a settimana, in media! Ovviamente varia a seconda della circoscrizione però mi hanno detto anche che la distribuzione delle cctt è fatta in modo da garantire un carico di lavoro equo, infatti in Sicilia ce ne sono 4!
L'obiettivo è far andare avanti le cctt con gli stessi ritmi di lavoro, ma con una maggiore produttività. Poi una volta smaltito l'arretrato (secondo me) potrebbero diminuire.. Ma molti termini sono stati ridotti quindi di riunioni ce ne sarà bisogno eccome! Questo è quanto mi hanno riferito, a parte la mia considerazione personale.
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 17:46:04
tutto può essere.

secondo me con il discorso che la commissione assumerà sempre più un carattere decisorio dovrebbe riuscirsi ad ottenere il risultato che dicevo sopra e, cioè, aumentare la produttività , riducendo il numero di sedute
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 17:50:17
e cmq se si riuniscono due volte a settimana sono otto volte al mese.

ad ogni seduta della commissione parteciperanno 2 funzionari.

ad ogni commissione saranno assegnati almeno 10 funzionari (se non di più).

ogni coppia di funzionari parteciperà ad 1,6 seduta di commissione al mese.

quindi mensilmente ogni funzionario percepirà 144 euro lordi di gettone di presenza, che diventano un centinaio netti...

come ci è arrivato il collega a 560 euro di gettoni?
Rispondi

Da: Cuggino 29/03/2018 17:50:43
Il plenum potrebbe continuare a riunirsi due volte a settimana decidendo sul doppio dei casi, già intervistati, per seduta.
Rispondi

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Da: gufopatentato 29/03/2018 17:51:58
ovviamente i valori economici si abbassano se aumentano i funzionari e/o diminuiscono le sedute della commissione
Rispondi

Da: Fondo 29/03/2018 17:53:04
Questi calcoli sul presumibile numero di sedute non è chiaro affatto. Comunque, vedremo. Se è 1 a settimana sono 300 euro al mese, se sono 2 è il doppio. Se un commissario fa audizioni in continuazione e le porta in commissione una o due volte al mese, vuol dire che riempie gli armadi di arretrato
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 17:54:58
Trecento al mese da dividere con gli altri.
Mica ci va uno solo in commissione
Rispondi

Da: Cuggino 29/03/2018 17:55:30
Magari ogni commissario avrà più tempo per la qualità della decisione essendo la quantità assicurata
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 17:56:28
Si certo
Cmq i funzionari faranno a turno i membri im commissione
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:17:49
@gufopatentato scusa, non ho capito. Perché 540 al mese? Io ho solo parlato di 2 riunioni settimanali, dell'importo del gettone non mi interessa (più o meno).
Altra cosa da valutare è che alle sedute partecipa necessariamente il funzionario che ha tenuto il colloquio, quindi non sarà così semplice ridurre le commissioni, per ovvi motivi.
Quello che si vuole, allo stato attuale, è farci lavorare come pazzi e ridurre il più possibile il tempo in cui il richiedente non si vede riconoscere il proprio status, cosa che avviene solo in commissione. I costi del sistema di accoglienza rispetto a quelli del gettone di presenza sono esorbitanti.
Una volta smaltito l'arretrato sarà diverso, ma per ora è così. Ogni volta che ho avuto modo di chiacchierare con qualcuno che ne sapesse più di me mi hanno tutti confermato questa intenzione.
I costi del settore immigrazione, i soldoni veri, dico, sono quelli del sistema di accoglienza per i richiedenti: prima si fanno i colloqui e le riunioni, meno si spende.
Rispondi

Da: Giuseppe il mulatto 29/03/2018 18:22:10
Ohibò signore e signorini, provo a fare i miei calcoli, però siate gentili e casti, è solo un'opinione. Se un funzionario deve fare colloqui tutti i giorni e le decisioni debbono essere prese entro 2-3 giorni dalla data del colloquio, ciascun funzionario dovrebbe farsi almeno 2 riunioni a settimana portandosi l'arretrato di 2-3 giorni a ogni seduta, dunque almeno 8 gettoni al mese se 1 seduta = 1 gettone. Giusto?
Riverisco e ringrazio.
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:24:08
Non erano 7 giorni dal colloquio?
Scusa se non controllo, ma... Non mi va.
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:26:25
Ad ogni modo questo comporterebbe un minimo di 1 commissione a settimana, probabilmente si esamineranno i richiedenti di 2 funzionari per volta, ma sempre che la presenza di ognuno che ha tenuto il colloquio si deve garantire, quindi non sarebbe una commissione da "spartire" con gli altri
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:27:15
Inoltre, per quel po' che vale, questo risultato conferma quanto mi è stato detto in prefettura
Rispondi

Da: Giuseppe il mulatto 29/03/2018 18:28:00
Ohiné Dott. Scusate, guardatovi l'art. 27 c. 2 della 25/2008. Dice tre, corpo di mille fauni.
Riverisco e ringrazio.
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 18:38:51
Facciamo chiarezza.

Il funzionario non percepisce il gettone se fa il colloquio in solitaria.Lo percepisce solo se va in commissione. Ogni commissione è composta da due funzionari. Ad ogni commissione saranno assegnati almeno dieci funzionari.
Se le sedute della commissione sono due a settimana sono otto al mese. Queste otto vanno divise tra i dieci funzionari. Il risultato è di 1,6 presenze in commissione al mese. Che equivale a 144 euro lordi al mese di gettone (un centinaio netti)
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:39:17
Grazie Giuseppe! Mi confondevo con i giorni per l'audizione del richiedente con procedura prioritaria!
Be, allora potrebbero essere anche 2 a settimana le commissioni... Sempre meglio per noi. Già averne 5 al mese fa 450 euro in più in busta paga, buttali via..
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:41:25
@gufopatentato infatti noi stiamo parlando della commissione! Non del colloquio..
Poi scusa meglio per tutti no? ;)
Anche se dal tuo nickname capisco che sei un pessimista, il codice parla chiaro (anche se io non lo ricordavo ahahahahah)
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 18:43:04
Inoltre il termine di tre giorni può non essere rispettato. Basta vedere i giudizi civili ordinari. Ci sono moltissimi termini che vengono regolarmente ignorati (v. Differenza tra termine perentorio e ordinatorio).

Il gettone non lo trovi in busta paga ma te lo liquidano ogni tre/sei mesi
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:43:35
Come ho scritto prima, il codice prevede che alla commissione partecipi il funzionario che ha tenuto il colloquio la decisione in commissione deve essere presa entro 3 giorni dal colloquio, quindi almeno una a settimana sarà garantita per ogni funzionario..
Rispondi

Da: Ad oggi 29/03/2018 18:43:52
Ci sono CT che si riuniscono tutti i giorni ( come la mia ) ed altre che lavorano 2 o 3 giorni settimana. Parlo per la mia.
Ogni giorno lavoriamo non meno di 9 - 10 ore, ma siamo pagati col gettone, per cui non abbiamo orari. A fine giornata discutiamo i casi, in media 9 o 10 al giorno, dipende. Non so se poi si dedicherà, per esempio, un giorno a settimana alle decisioni, ma chi dice che l aspetto della decisione in collegiale prende solo cinque minuti non sa di cosa sta parlando.
Rispondi

Da: Giuseppe il mulatto 29/03/2018 18:44:14
Ohibò Cavalier Patentati, si legga la 220/2017. Dice che deve partecipare alla seduta della commissione chi fa il colloquio, no a turno i funzionari.
Riverisco e ringrazio.
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 18:45:14
Allora dovrebbero essere almeno dieci commissioni a settimana (una per ogni funzionario). Non può essere
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:47:28
Certo, può non essere rispettato ed oggi è completamente ignorato, ma solo per carenze di personale, è per questo che ci assumono ;)
Ripeto che poi è interesse del ministero accelerare le procedure, perché a fronte di pochi euro di gettoni si risparmia molto di più nel sistema di accoglienza. Anche la Corte dei conti si riferiva a questi costi...
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 18:47:55
Ovvio che deve partecipare ma semplicemente non verrà rispettato il termine dei tre giorni come accade nei giudizi civili italiani. Vi porto un esempio il codice civile dice che il giudice emette la sentenza entro 30 giorni dalla presa in decisione. Beh io ne ho una in decisione da luglio 2017.
Rispondi

Da: gufopatentato 29/03/2018 18:48:34
Procedura civile
Rispondi

Da: Giuseppe il mulatto 29/03/2018 18:49:19
Ohiné Ser Gufo, metta 4 funzionari, faranno 2 sedute a settimana, in una seduta partecipano 2 funzionari il mattino per dire e 2 il pomeriggio. Casomai risparmiano sui gettoni dei componenti 'mobili' facendo valere un solo gettone per loro quotidiano. Tanto difficile non mi pare, no?
Riverisco e ringrazio.
Rispondi

Da: Scusate 29/03/2018 18:49:46
Non 10.. Innanzitutto ci sono 3 giorni in cui accumulare colloqui, poi basta accoppiare i casi dei due funzionari chiamati di volta in volta ed hai già dimezzato..
Rispondi

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Da: Scusate	29/03/2018 17:32:17
Veramente le commissioni si riuniscono ciclicamente a seconda dei colloqui visto che le decisioni sullo status devono essere prese ogni tot giorni dal colloquio, per cui non potrà esservi un intervallo temporale troppo ampio tra colloqui e sedute in commissione.
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 17:35:30
certo non troppo ampio, ma neanche 4/5 giorni a settimana come adesso io credo che con due sedute a settimana si riuscirà a smaltire le proposte di provvdeimento elaborate dai funzionari, raddoppiando allo stesso tempo la produttività sarebbe un bel colpo per il prossimo ministro. in un solo colpo raddoppia la produttività e taglia di 2/3 più o meno le spese
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Da: Scusate	29/03/2018 17:41:17
Quando sono stata in prefettura veramente mi hanno detto che allo stato attuale le commissioni si riuniscono 2 volte a settimana, in media! Ovviamente varia a seconda della circoscrizione però mi hanno detto anche che la distribuzione delle cctt è fatta in modo da garantire un carico di lavoro equo, infatti in Sicilia ce ne sono 4! L'obiettivo è far andare avanti le cctt con gli stessi ritmi di lavoro, ma con una maggiore produttività. Poi una volta smaltito l'arretrato (secondo me) potrebbero diminuire.. Ma molti termini sono stati ridotti quindi di riunioni ce ne sarà bisogno eccome! Questo è quanto mi hanno riferito, a parte la mia considerazione personale.
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 17:46:04
tutto può essere. secondo me con il discorso che la commissione assumerà sempre più un carattere decisorio dovrebbe riuscirsi ad ottenere il risultato che dicevo sopra e, cioè, aumentare la produttività , riducendo il numero di sedute
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 17:50:17
e cmq se si riuniscono due volte a settimana sono otto volte al mese. ad ogni seduta della commissione parteciperanno 2 funzionari. ad ogni commissione saranno assegnati almeno 10 funzionari (se non di più). ogni coppia di funzionari parteciperà ad 1,6 seduta di commissione al mese. quindi mensilmente ogni funzionario percepirà 144 euro lordi di gettone di presenza, che diventano un centinaio netti... come ci è arrivato il collega a 560 euro di gettoni?
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Da: Cuggino	29/03/2018 17:50:43
Il plenum potrebbe continuare a riunirsi due volte a settimana decidendo sul doppio dei casi, già intervistati, per seduta.
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 17:51:58
ovviamente i valori economici si abbassano se aumentano i funzionari e/o diminuiscono le sedute della commissione
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Da: Fondo	29/03/2018 17:53:04
Questi calcoli sul presumibile numero di sedute non è chiaro affatto. Comunque, vedremo. Se è 1 a settimana sono 300 euro al mese, se sono 2 è il doppio. Se un commissario fa audizioni in continuazione e le porta in commissione una o due volte al mese, vuol dire che riempie gli armadi di arretrato
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 17:54:58
Trecento al mese da dividere con gli altri. Mica ci va uno solo in commissione
Rispondi

Da: Cuggino	29/03/2018 17:55:30
Magari ogni commissario avrà più tempo per la qualità della decisione essendo la quantità assicurata
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 17:56:28
Si certo Cmq i funzionari faranno a turno i membri im commissione
Rispondi

Da: Scusate	29/03/2018 18:17:49
@gufopatentato scusa, non ho capito. Perché 540 al mese? Io ho solo parlato di 2 riunioni settimanali, dell'importo del gettone non mi interessa (più o meno). Altra cosa da valutare è che alle sedute partecipa necessariamente il funzionario che ha tenuto il colloquio, quindi non sarà così semplice ridurre le commissioni, per ovvi motivi. Quello che si vuole, allo stato attuale, è farci lavorare come pazzi e ridurre il più possibile il tempo in cui il richiedente non si vede riconoscere il proprio status, cosa che avviene solo in commissione. I costi del sistema di accoglienza rispetto a quelli del gettone di presenza sono esorbitanti. Una volta smaltito l'arretrato sarà diverso, ma per ora è così. Ogni volta che ho avuto modo di chiacchierare con qualcuno che ne sapesse più di me mi hanno tutti confermato questa intenzione. I costi del settore immigrazione, i soldoni veri, dico, sono quelli del sistema di accoglienza per i richiedenti: prima si fanno i colloqui e le riunioni, meno si spende.
Rispondi

Da: Giuseppe il mulatto	29/03/2018 18:22:10
Ohibò signore e signorini, provo a fare i miei calcoli, però siate gentili e casti, è solo un'opinione. Se un funzionario deve fare colloqui tutti i giorni e le decisioni debbono essere prese entro 2-3 giorni dalla data del colloquio, ciascun funzionario dovrebbe farsi almeno 2 riunioni a settimana portandosi l'arretrato di 2-3 giorni a ogni seduta, dunque almeno 8 gettoni al mese se 1 seduta = 1 gettone. Giusto? Riverisco e ringrazio.
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Da: Scusate	29/03/2018 18:24:08
Non erano 7 giorni dal colloquio? Scusa se non controllo, ma... Non mi va.
Rispondi

Da: Scusate	29/03/2018 18:26:25
Ad ogni modo questo comporterebbe un minimo di 1 commissione a settimana, probabilmente si esamineranno i richiedenti di 2 funzionari per volta, ma sempre che la presenza di ognuno che ha tenuto il colloquio si deve garantire, quindi non sarebbe una commissione da "spartire" con gli altri
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Da: Scusate	29/03/2018 18:27:15
Inoltre, per quel po' che vale, questo risultato conferma quanto mi è stato detto in prefettura
Rispondi

Da: Giuseppe il mulatto	29/03/2018 18:28:00
Ohiné Dott. Scusate, guardatovi l'art. 27 c. 2 della 25/2008. Dice tre, corpo di mille fauni. Riverisco e ringrazio.
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 18:38:51
Facciamo chiarezza. Il funzionario non percepisce il gettone se fa il colloquio in solitaria.Lo percepisce solo se va in commissione. Ogni commissione è composta da due funzionari. Ad ogni commissione saranno assegnati almeno dieci funzionari. Se le sedute della commissione sono due a settimana sono otto al mese. Queste otto vanno divise tra i dieci funzionari. Il risultato è di 1,6 presenze in commissione al mese. Che equivale a 144 euro lordi al mese di gettone (un centinaio netti)
Rispondi

Da: Scusate	29/03/2018 18:39:17
Grazie Giuseppe! Mi confondevo con i giorni per l'audizione del richiedente con procedura prioritaria! Be, allora potrebbero essere anche 2 a settimana le commissioni... Sempre meglio per noi. Già averne 5 al mese fa 450 euro in più in busta paga, buttali via..
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Da: Scusate	29/03/2018 18:41:25
@gufopatentato infatti noi stiamo parlando della commissione! Non del colloquio.. Poi scusa meglio per tutti no? ;) Anche se dal tuo nickname capisco che sei un pessimista, il codice parla chiaro (anche se io non lo ricordavo ahahahahah)
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Da: gufopatentato	29/03/2018 18:43:04
Inoltre il termine di tre giorni può non essere rispettato. Basta vedere i giudizi civili ordinari. Ci sono moltissimi termini che vengono regolarmente ignorati (v. Differenza tra termine perentorio e ordinatorio). Il gettone non lo trovi in busta paga ma te lo liquidano ogni tre/sei mesi
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Da: Scusate	29/03/2018 18:43:35
Come ho scritto prima, il codice prevede che alla commissione partecipi il funzionario che ha tenuto il colloquio la decisione in commissione deve essere presa entro 3 giorni dal colloquio, quindi almeno una a settimana sarà garantita per ogni funzionario..
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Da: Ad oggi	29/03/2018 18:43:52
Ci sono CT che si riuniscono tutti i giorni ( come la mia ) ed altre che lavorano 2 o 3 giorni settimana. Parlo per la mia. Ogni giorno lavoriamo non meno di 9 - 10 ore, ma siamo pagati col gettone, per cui non abbiamo orari. A fine giornata discutiamo i casi, in media 9 o 10 al giorno, dipende. Non so se poi si dedicherà, per esempio, un giorno a settimana alle decisioni, ma chi dice che l aspetto della decisione in collegiale prende solo cinque minuti non sa di cosa sta parlando.
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Da: Giuseppe il mulatto	29/03/2018 18:44:14
Ohibò Cavalier Patentati, si legga la 220/2017. Dice che deve partecipare alla seduta della commissione chi fa il colloquio, no a turno i funzionari. Riverisco e ringrazio.
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 18:45:14
Allora dovrebbero essere almeno dieci commissioni a settimana (una per ogni funzionario). Non può essere
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Da: Scusate	29/03/2018 18:47:28
Certo, può non essere rispettato ed oggi è completamente ignorato, ma solo per carenze di personale, è per questo che ci assumono ;) Ripeto che poi è interesse del ministero accelerare le procedure, perché a fronte di pochi euro di gettoni si risparmia molto di più nel sistema di accoglienza. Anche la Corte dei conti si riferiva a questi costi...
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Da: gufopatentato	29/03/2018 18:47:55
Ovvio che deve partecipare ma semplicemente non verrà rispettato il termine dei tre giorni come accade nei giudizi civili italiani. Vi porto un esempio il codice civile dice che il giudice emette la sentenza entro 30 giorni dalla presa in decisione. Beh io ne ho una in decisione da luglio 2017.
Rispondi

Da: gufopatentato	29/03/2018 18:48:34
Procedura civile
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Da: Giuseppe il mulatto	29/03/2018 18:49:19
Ohiné Ser Gufo, metta 4 funzionari, faranno 2 sedute a settimana, in una seduta partecipano 2 funzionari il mattino per dire e 2 il pomeriggio. Casomai risparmiano sui gettoni dei componenti 'mobili' facendo valere un solo gettone per loro quotidiano. Tanto difficile non mi pare, no? Riverisco e ringrazio.
Rispondi

Da: Scusate	29/03/2018 18:49:46
Non 10.. Innanzitutto ci sono 3 giorni in cui accumulare colloqui, poi basta accoppiare i casi dei due funzionari chiamati di volta in volta ed hai già dimezzato..
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