Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI

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Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI
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Da: Comunque 22/02/2018 20:31:09
in genere, si proiettano i dati che si hanno..dunque, salvo che non siate iscritti al gruppo di condivisione della graduatoria provvisoria, i dati disponibili sono quelli pubblicati su FB, quindi dovreste avere il voto di 116 persone; ad oggi proiettando quei dati la soglia è di 158,5..chi ha raccolto i voti delle 250 persone dice che la soglia è più bass..ma io quei dati non li ho visti, quindi non li considero..
Detto ciò, come già detto da qualcuno, vi sono troppe variabili aleatorie che rendono quasi inutile qualsiasi graduatoria provvisoria..
Rispondi

Da: Rolling Thunder 22/02/2018 20:43:58
Quelli di Hillary di cui parli erano sondaggi, non proiezioni. Qui bisogna spiegare proprio tutto, eh? Meno male che c'é qualcuno come @Cuggino che afferra
Rispondi

Da: Memento mori 22/02/2018 21:05:27
@Rolling

Desidero ripetere con assoluta certezza che il voto soglia del 250�°, a concorso esaurito, sarà compreso nella forbice tra 152,5 e 154,5 per le seguenti ragioni.

Prendiamo in considerazione l'esito dell'orale.
Allo stato attuale il posto tra 246 e 250 è occupato dal (dai) concorrente/i che hanno ottenuto punti 77 (coloro i quali hanno ottenuto questo risultato sono 23).

La metà della graduatoria è fissata al posto n. 189, corrispondente al punteggio di 80 punti (punteggio condiviso da 17 concorrenti)

Il che significa che in 3 punti sono racchiuse n. 61 posizioni.

Posto che la media degli scritti si è attestata, relativamente ai voti disvelati, a 76 punti, al netto dei 191 concorrenti che invece hanno preferito tacere, e che, ragionevolmente hanno ottenuto un voto più basso rispetto alla media dei 272 palesati, prudenzialmente ho ritenuto di fissare la detta media in punti 74. La media generale dunque (data da [(272*76)+(191+74) :463] risulta essere pari a 75,2.

Se sommiamo il punteggio conseguito dal 250�° all'orale, pari a 77, e la media come sopra ottenuta allo scritto, pari a 75,2, otteniamo, riferibile al posto 250 della graduatoria finale punti 152,2 che arrotondiamo per eccesso a 152,5.
Onde conferire dignità statistica al dato, si preferisce, prudenzialmente, considerare uno spreed in eccesso di 2 punti, ottenendo la forbice 152,5-154,5

Se, per essere più realisti del re, dovessimo considerare una media dei 191 non disvelati pari a 75 punti (e non 74) la forbice diventerebbe 152,6-154,5.

Scusate la lunghezza, ma credo che non ci possa essere discussione di sorta.

Con una forbice così ampia non ci si può sbagliare

Rispondi

Da: Veneree al rogo 22/02/2018 21:11:16
La previsione di memento mori ho paura sia troppo ottimistica, in ogni caso Rolling Thunder beccate 'sti spicci!
Rispondi

Da: Rolling Thunder 22/02/2018 21:23:18
@Memento Mori: i tuoi calcoli non fanno una piega, al netto dell'attribuzione del punteggio medio di 74 (che condivido ma é frutto di una nostra ragionevole supposizione, niente di più). Tuttavia nel tuo procedimento hai dimenticato i titoli, che in una graduatoria così corta possono fare la differenza. Dico possono perché tutto dipende da chi li ha: se quelli che hanno i titoli sono per la gran maggioranza quelli over 160, non fa differenza alcuna per chi é borderline, mentre se ce li hanno un buon numero di quelli tra il 151 e il 155 cambia davvero la situazione. In quest'ultimo caso, fermi restando i tuoi numeri la soglia non andrebbe sotto il 153,5-154.

Comunque, mi fa piacere poter discutere in questo modo, te ne ringrazio :)
Rispondi

Da: Comunque 22/02/2018 21:33:45
ok sulle presupposizioni (e premonizioni)..ma stando ai dati pubblicati ad oggi le proiezioni provvisorie e assolutamente non definitive (nè utili) sono altre..
Rispondi

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Da: Rolling Thunder 22/02/2018 21:36:07
@Comunque a quali dati ti riferisci?
Rispondi

Da: gufopatentato 22/02/2018 21:37:47
Rolling thunder
Sono geloso!
Hai una storia Con memento mori?????

(Faccina arrabbiata paonazza)
Rispondi

Da: Comunque 22/02/2018 21:43:35
I conteggi che avete fatto sono validi ma basati su presupposizioni..per esempio trascurate il fatto che molti che hanno avuto un voto basso allo scritto hanno recuperato all'orale (io per primo..pur avendo sostenuto l'orale i primi giorni sono risucito ad alzare parecchio il voto..meno male!)..l'ideale, secondo me, è fare proiezioni "al rialzo" (nel senso di considerare la soglia di ingresso più alta, giusto per no creare false ilusioni) un po' come quando si scrivono i bilanci societari (insomma, usando la cautela massima) e considerare solo i voti (finali) pubblicati..facendo la proiezione che avete fatto voi considerando i dati finali disponibili (al netto dei titoli) la soglia di accesso è di 158-159 (oscilla a seconda degli ultimi voti inseriti). Tuttavia, va considerato che vi sono troppe variabili di cui non abbiamo alcun controllo..questo epr dire che tutto puà ancora essere..Non so se mi sono spiegato..
Rispondi

Da: Rolling Thunder 22/02/2018 21:50:15
@Comunque: ho capito, ti riferisci ai voti dichiarati in pubblico, mentre io parlo della somma di quelli dichiarati in pubblico e quelli comunicati in privato a chi tiene la graduatoria (cioé in totale 260). Ecco spiegata la discrasia.

Beh, sui voti di cui parli c'é poco da aggiungere, é come dici tu, i numeri sono quelli.
Rispondi

Da: Comunque 22/02/2018 21:55:47
Esatto..scusa, forse non l'avevo chiarito all'inizio! Tanti ragazzi (giustamente) l'hanno comunicato in privato a chi gestisce il gruppo (io non ho FB, ma i dati me li ha passati un'amica iscritta..che non ha comunicato il voto tra l'altro!)
Rispondi

Da: Memento mori 22/02/2018 22:02:46
@Rolling. Il,piacere è reciproco.

@Comunque. Fai ragionamenti fideistici, non scientifici. Anche irrilevanti. Comunque, contento tu....

Vedremo, chi vivrà vedrà
Rispondi

Da: @Rolling Thunder 22/02/2018 22:03:47
Sai già i voti di stasera? (-:
Rispondi

Da: Comunque 22/02/2018 22:06:03
..di fideistico ci ho messo solo il fatto che i voti non conosciuti abbiano più o meno la stessa distribuzione di quelli finora noti (che è la sola presupposizione del modello che ho utilizzato)..per il resto continua pure a ragionare per presentimenti e presupposizioni (e decisamente non scientifici)..not my problem!

Rispondi

Da: Rolling Thunder 22/02/2018 22:37:29
A me pare che né @Comunque, né @Memento (e neanche io) facciano ragionamenti fideistici, semplicemente partono da dati diversi per fare i calcoli.

Mi spiego: @Comunque considera solo i voti dichiarati in pubblico, e lì i numeri sono quelli che dice lui, poco da dire, la soglia é 158-159. Però includendo i voti dati in privato, la soglia é 157. Da qui si può dedurre (si può, non si deve, badate) che chi ha un voto basso sia più restio a renderlo pubblico. Da qui @Memento parte per supporre che i 191 che non hanno dato i voti degli scritti abbiano avuto un punteggio un po' inferiore alla media, ragionamento che condivido ma su cui non baso i miei calcoli.

Insomma, per me la soglia di 157 può andare su e giù di 1.5, 2 punti
Rispondi

Da: original abc 22/02/2018 22:43:41
tra i voti di stasera c'è uno che ha preso 89,5 e aveva 72,5 allo scritto..ditemi voi se non è assurdo che in questo modo si vinca un concorso ..25 minuti di esame orale che ti fanno saltare 200 posizioni..che vaccata...
Rispondi

Da: poi 22/02/2018 22:47:28
dice che non ci stanno i raccomandati....bah..statevi attenti che vi fregano il posto..
Rispondi

Da: Rolling Thunder 22/02/2018 22:48:32
Voti: rinviato - 89.5 - 80 - assente - 81 - 83 -77.5 - 78 - 78 - 78 - 70
Rispondi

Da: Rolling Thunder 22/02/2018 22:55:51
E' quella la vera incognita che grava su ogni calcolo: se 89,5 lo prende uno che allo scritto stava sopra 80 cambia zero, in questo caso cambia tutto
Rispondi

Da: original abc 22/02/2018 22:59:18
non è l'unico è già successo a qualche altro di fare il miracolo all'orale...per me è incomprensibile che si possano dare certi voti a chi stava appena sopra la sufficienza dopo lo scritto..in 20 minuti che cosa puoi dimostrare?
Rispondi

Da: a pensar male 22/02/2018 23:01:48
si fa peccato ma....
Rispondi

Da: Comunque 22/02/2018 23:03:50
@Rolling Thunder: concordo pienamente! La mia è semplicemente una proiezione più di cautela..ma è comunque un dato inaffidabile essendoci tante (troppe) variabili di cui non conosciamo l'andamento (titoli, atteggiamenti etc..)

Io e la mia amica abbiamo preso un voto superiore alle soglie (anche quelle meno ottimistiche), ma non abbiamo condiviso il voto..non so se questo sia un atteggiamento comune ad altre persone o meno..per questo non mi sento di affermare che probabilmente i voti mancanti sono relativamente bassi..

Non credo ci si possa basare sulle medie (o mediane) dei voti separati dello scritto e dell'orale..proprio perchè può succedere che uno con un 72 allo scritto abbia studiato tanto e preso un 92 all'orale, rimettendosi in gara..

Rispondi

Da: ma 22/02/2018 23:05:58
che ti vuoi rimettere in gara dopo un 72? ti hanno rimesso in gara...
Rispondi

Da: Comunque 22/02/2018 23:07:22
Onestamente, non capisco tutto lo stupore di fronte ad un orale che ha risollevato le sorti di un concorso..se questa possibilità non fosse stata contemplata tanto valeva costruire una graduatoria solo con i voti dello scritto e lasciare fuori i voti bassi..
Anche all'università vi erano esami con prova scritta e orale..e i due voti facevano media..un voto basso allo scritto significava dover dare il sangue all'orale..cosa che credo sia accaduto anche in questo concorso (seppur con varie distorisioni)..
Rispondi

Da: ma 22/02/2018 23:08:25
all'università ti fanno una domanda a materia?
Rispondi

Da: Rolling Thunder 22/02/2018 23:09:35
Certamente, ma i numeri anche all'orale sono quelli, il voto medio é 80, le remuntade le hanno potute fare 30-35 persone al massimo, e poi mica sarò l'unico su 463 a non aver migliorato il voto dello scritto
Rispondi

Da: Comunque 22/02/2018 23:09:53
Il mio era solo un esempio, ma, sempre a titolo esemplificativo, 72+92=164, un punteggio buono..non da empireo ma che potrebbe permettere di essere tra i 250..
Rispondi

Da: ma 22/02/2018 23:12:39
con 164 sei dentro ma che scherzi? e allora io con poco meno devo iniziare a dubitare?
Rispondi

Da: Rolling Thunder 22/02/2018 23:13:16
@Comunque con 164 sei dentro con tutte le scarpe, va bene essere cauti ma non scadiamo nel disfattismo, dai :) Io che ci siano 300 over 160 non ci credo, francamente
Rispondi

Da: Comunque 22/02/2018 23:17:28
@Rolling thunder: questa è un'altra di quelle variabili rispetto alla quale non si possono fare previsioni..però io non mi sentirei di escluderlo..non conosco i voti degli scritti, ma è probabile che chi ha preso un voto inferiore a 80 abbia migliorato la propria performance all'orale..
Onestamente questo accanimento rispetto alle rimonte non lo trovo ragionevole..finchè ci si lamneta della condivisione indiscriminata delle domande ok..ma per il resto trovo corretto che anche chi non ha avuto un gran punteggio allo scritto abbia avuto la possibilità di rifarsi!

All'università fanno più domande durante gli esami vero..ma è stato giusto allora escludere chi alla preselettiva ha risposto correttamente a 79 domande e non a 80? O chi allo scritto ha preso 69 solo perchè non si era studiato la progressione storica del regolamento Dublino? Queste sono le regole del gioco..se si decide di giocare si accettano, altrimenti si può impugnare il bando all'atto della pubblicazione..

In ogni caso, questo è quello che penso io e lungi da me pensare che sia una verità assoluta..rispetto le posizioni di tutti e siamo qui solo pe confrontarci, non per sparare giudizi e diffondere la verità assoluta!
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Da: Comunque	22/02/2018 20:31:09
in genere, si proiettano i dati che si hanno..dunque, salvo che non siate iscritti al gruppo di condivisione della graduatoria provvisoria, i dati disponibili sono quelli pubblicati su FB, quindi dovreste avere il voto di 116 persone; ad oggi proiettando quei dati la soglia è di 158,5..chi ha raccolto i voti delle 250 persone dice che la soglia è più bass..ma io quei dati non li ho visti, quindi non li considero.. Detto ciò, come già detto da qualcuno, vi sono troppe variabili aleatorie che rendono quasi inutile qualsiasi graduatoria provvisoria..
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Da: Rolling Thunder	22/02/2018 20:43:58
Quelli di Hillary di cui parli erano sondaggi, non proiezioni. Qui bisogna spiegare proprio tutto, eh? Meno male che c'é qualcuno come @Cuggino che afferra
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Da: Memento mori	22/02/2018 21:05:27
@Rolling Desidero ripetere con assoluta certezza che il voto soglia del 250�°, a concorso esaurito, sarà compreso nella forbice tra 152,5 e 154,5 per le seguenti ragioni. Prendiamo in considerazione l'esito dell'orale. Allo stato attuale il posto tra 246 e 250 è occupato dal (dai) concorrente/i che hanno ottenuto punti 77 (coloro i quali hanno ottenuto questo risultato sono 23). La metà della graduatoria è fissata al posto n. 189, corrispondente al punteggio di 80 punti (punteggio condiviso da 17 concorrenti) Il che significa che in 3 punti sono racchiuse n. 61 posizioni. Posto che la media degli scritti si è attestata, relativamente ai voti disvelati, a 76 punti, al netto dei 191 concorrenti che invece hanno preferito tacere, e che, ragionevolmente hanno ottenuto un voto più basso rispetto alla media dei 272 palesati, prudenzialmente ho ritenuto di fissare la detta media in punti 74. La media generale dunque (data da [(272*76)+(191+74) :463] risulta essere pari a 75,2. Se sommiamo il punteggio conseguito dal 250�° all'orale, pari a 77, e la media come sopra ottenuta allo scritto, pari a 75,2, otteniamo, riferibile al posto 250 della graduatoria finale punti 152,2 che arrotondiamo per eccesso a 152,5. Onde conferire dignità statistica al dato, si preferisce, prudenzialmente, considerare uno spreed in eccesso di 2 punti, ottenendo la forbice 152,5-154,5 Se, per essere più realisti del re, dovessimo considerare una media dei 191 non disvelati pari a 75 punti (e non 74) la forbice diventerebbe 152,6-154,5. Scusate la lunghezza, ma credo che non ci possa essere discussione di sorta. Con una forbice così ampia non ci si può sbagliare
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Da: Veneree al rogo	22/02/2018 21:11:16
La previsione di memento mori ho paura sia troppo ottimistica, in ogni caso Rolling Thunder beccate 'sti spicci!
Rispondi

Da: Rolling Thunder	22/02/2018 21:23:18
@Memento Mori: i tuoi calcoli non fanno una piega, al netto dell'attribuzione del punteggio medio di 74 (che condivido ma é frutto di una nostra ragionevole supposizione, niente di più). Tuttavia nel tuo procedimento hai dimenticato i titoli, che in una graduatoria così corta possono fare la differenza. Dico possono perché tutto dipende da chi li ha: se quelli che hanno i titoli sono per la gran maggioranza quelli over 160, non fa differenza alcuna per chi é borderline, mentre se ce li hanno un buon numero di quelli tra il 151 e il 155 cambia davvero la situazione. In quest'ultimo caso, fermi restando i tuoi numeri la soglia non andrebbe sotto il 153,5-154. Comunque, mi fa piacere poter discutere in questo modo, te ne ringrazio :)
Rispondi

Da: Comunque	22/02/2018 21:33:45
ok sulle presupposizioni (e premonizioni)..ma stando ai dati pubblicati ad oggi le proiezioni provvisorie e assolutamente non definitive (nè utili) sono altre..
Rispondi

Da: Rolling Thunder	22/02/2018 21:36:07
@Comunque a quali dati ti riferisci?
Rispondi

Da: gufopatentato	22/02/2018 21:37:47
Rolling thunder Sono geloso! Hai una storia Con memento mori????? (Faccina arrabbiata paonazza)
Rispondi

Da: Comunque	22/02/2018 21:43:35
I conteggi che avete fatto sono validi ma basati su presupposizioni..per esempio trascurate il fatto che molti che hanno avuto un voto basso allo scritto hanno recuperato all'orale (io per primo..pur avendo sostenuto l'orale i primi giorni sono risucito ad alzare parecchio il voto..meno male!)..l'ideale, secondo me, è fare proiezioni "al rialzo" (nel senso di considerare la soglia di ingresso più alta, giusto per no creare false ilusioni) un po' come quando si scrivono i bilanci societari (insomma, usando la cautela massima) e considerare solo i voti (finali) pubblicati..facendo la proiezione che avete fatto voi considerando i dati finali disponibili (al netto dei titoli) la soglia di accesso è di 158-159 (oscilla a seconda degli ultimi voti inseriti). Tuttavia, va considerato che vi sono troppe variabili di cui non abbiamo alcun controllo..questo epr dire che tutto puà ancora essere..Non so se mi sono spiegato..
Rispondi

Da: Rolling Thunder	22/02/2018 21:50:15
@Comunque: ho capito, ti riferisci ai voti dichiarati in pubblico, mentre io parlo della somma di quelli dichiarati in pubblico e quelli comunicati in privato a chi tiene la graduatoria (cioé in totale 260). Ecco spiegata la discrasia. Beh, sui voti di cui parli c'é poco da aggiungere, é come dici tu, i numeri sono quelli.
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Da: Comunque	22/02/2018 21:55:47
Esatto..scusa, forse non l'avevo chiarito all'inizio! Tanti ragazzi (giustamente) l'hanno comunicato in privato a chi gestisce il gruppo (io non ho FB, ma i dati me li ha passati un'amica iscritta..che non ha comunicato il voto tra l'altro!)
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Da: Memento mori	22/02/2018 22:02:46
@Rolling. Il,piacere è reciproco. @Comunque. Fai ragionamenti fideistici, non scientifici. Anche irrilevanti. Comunque, contento tu.... Vedremo, chi vivrà vedrà
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Da: @Rolling Thunder	22/02/2018 22:03:47
Sai già i voti di stasera? (-:
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Da: Comunque	22/02/2018 22:06:03
..di fideistico ci ho messo solo il fatto che i voti non conosciuti abbiano più o meno la stessa distribuzione di quelli finora noti (che è la sola presupposizione del modello che ho utilizzato)..per il resto continua pure a ragionare per presentimenti e presupposizioni (e decisamente non scientifici)..not my problem!
Rispondi

Da: Rolling Thunder	22/02/2018 22:37:29
A me pare che né @Comunque, né @Memento (e neanche io) facciano ragionamenti fideistici, semplicemente partono da dati diversi per fare i calcoli. Mi spiego: @Comunque considera solo i voti dichiarati in pubblico, e lì i numeri sono quelli che dice lui, poco da dire, la soglia é 158-159. Però includendo i voti dati in privato, la soglia é 157. Da qui si può dedurre (si può, non si deve, badate) che chi ha un voto basso sia più restio a renderlo pubblico. Da qui @Memento parte per supporre che i 191 che non hanno dato i voti degli scritti abbiano avuto un punteggio un po' inferiore alla media, ragionamento che condivido ma su cui non baso i miei calcoli. Insomma, per me la soglia di 157 può andare su e giù di 1.5, 2 punti
Rispondi

Da: original abc	22/02/2018 22:43:41
tra i voti di stasera c'è uno che ha preso 89,5 e aveva 72,5 allo scritto..ditemi voi se non è assurdo che in questo modo si vinca un concorso ..25 minuti di esame orale che ti fanno saltare 200 posizioni..che vaccata...
Rispondi

Da: poi	22/02/2018 22:47:28
dice che non ci stanno i raccomandati....bah..statevi attenti che vi fregano il posto..
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Da: Rolling Thunder	22/02/2018 22:48:32
Voti: rinviato - 89.5 - 80 - assente - 81 - 83 -77.5 - 78 - 78 - 78 - 70
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Da: Rolling Thunder	22/02/2018 22:55:51
E' quella la vera incognita che grava su ogni calcolo: se 89,5 lo prende uno che allo scritto stava sopra 80 cambia zero, in questo caso cambia tutto
Rispondi

Da: original abc	22/02/2018 22:59:18
non è l'unico è già successo a qualche altro di fare il miracolo all'orale...per me è incomprensibile che si possano dare certi voti a chi stava appena sopra la sufficienza dopo lo scritto..in 20 minuti che cosa puoi dimostrare?
Rispondi

Da: a pensar male	22/02/2018 23:01:48
si fa peccato ma....
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Da: Comunque	22/02/2018 23:03:50
@Rolling Thunder: concordo pienamente! La mia è semplicemente una proiezione più di cautela..ma è comunque un dato inaffidabile essendoci tante (troppe) variabili di cui non conosciamo l'andamento (titoli, atteggiamenti etc..) Io e la mia amica abbiamo preso un voto superiore alle soglie (anche quelle meno ottimistiche), ma non abbiamo condiviso il voto..non so se questo sia un atteggiamento comune ad altre persone o meno..per questo non mi sento di affermare che probabilmente i voti mancanti sono relativamente bassi.. Non credo ci si possa basare sulle medie (o mediane) dei voti separati dello scritto e dell'orale..proprio perchè può succedere che uno con un 72 allo scritto abbia studiato tanto e preso un 92 all'orale, rimettendosi in gara..
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Da: ma	22/02/2018 23:05:58
che ti vuoi rimettere in gara dopo un 72? ti hanno rimesso in gara...
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Da: Comunque	22/02/2018 23:07:22
Onestamente, non capisco tutto lo stupore di fronte ad un orale che ha risollevato le sorti di un concorso..se questa possibilità non fosse stata contemplata tanto valeva costruire una graduatoria solo con i voti dello scritto e lasciare fuori i voti bassi.. Anche all'università vi erano esami con prova scritta e orale..e i due voti facevano media..un voto basso allo scritto significava dover dare il sangue all'orale..cosa che credo sia accaduto anche in questo concorso (seppur con varie distorisioni)..
Rispondi

Da: ma	22/02/2018 23:08:25
all'università ti fanno una domanda a materia?
Rispondi

Da: Rolling Thunder	22/02/2018 23:09:35
Certamente, ma i numeri anche all'orale sono quelli, il voto medio é 80, le remuntade le hanno potute fare 30-35 persone al massimo, e poi mica sarò l'unico su 463 a non aver migliorato il voto dello scritto
Rispondi

Da: Comunque	22/02/2018 23:09:53
Il mio era solo un esempio, ma, sempre a titolo esemplificativo, 72+92=164, un punteggio buono..non da empireo ma che potrebbe permettere di essere tra i 250..
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Da: ma	22/02/2018 23:12:39
con 164 sei dentro ma che scherzi? e allora io con poco meno devo iniziare a dubitare?
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Da: Rolling Thunder	22/02/2018 23:13:16
@Comunque con 164 sei dentro con tutte le scarpe, va bene essere cauti ma non scadiamo nel disfattismo, dai :) Io che ci siano 300 over 160 non ci credo, francamente
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Da: Comunque	22/02/2018 23:17:28
@Rolling thunder: questa è un'altra di quelle variabili rispetto alla quale non si possono fare previsioni..però io non mi sentirei di escluderlo..non conosco i voti degli scritti, ma è probabile che chi ha preso un voto inferiore a 80 abbia migliorato la propria performance all'orale.. Onestamente questo accanimento rispetto alle rimonte non lo trovo ragionevole..finchè ci si lamneta della condivisione indiscriminata delle domande ok..ma per il resto trovo corretto che anche chi non ha avuto un gran punteggio allo scritto abbia avuto la possibilità di rifarsi! All'università fanno più domande durante gli esami vero..ma è stato giusto allora escludere chi alla preselettiva ha risposto correttamente a 79 domande e non a 80? O chi allo scritto ha preso 69 solo perchè non si era studiato la progressione storica del regolamento Dublino? Queste sono le regole del gioco..se si decide di giocare si accettano, altrimenti si può impugnare il bando all'atto della pubblicazione.. In ogni caso, questo è quello che penso io e lungi da me pensare che sia una verità assoluta..rispetto le posizioni di tutti e siamo qui solo pe confrontarci, non per sparare giudizi e diffondere la verità assoluta!
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