Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI

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Ministero dell'Interno, concorso per 250 FUNZIONARI AMMINISTRATIVI
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Da: @una domanda 19/12/2017 18:33:27
sarebbe troppo bello
Rispondi

Da: @una domanda 19/12/2017 18:35:10
un software di simulazione per gli orali.

Pubblicatelo
Rispondi

Da: abc 19/12/2017 18:39:03
ma anche io ho accennato alla unità dublino e alle sentenze del consiglio di stato che hanno annullato i trasferimenti in ungheria ma più di questo cosa volevate dire ?o rischiare di andare fuori traccia parlando della intera procedura di impugnazione delle determinazioni della Unità prevista dal Decreto Minniti?
Rispondi

Da: Scheletro 19/12/2017 18:45:37
Dal documento pubblicato nella sezione commissione si evince che sono ancora in alto mare con le correzioni e sono stati costretti a nominare membri supplenti per correggere tutti i giorni. Poi si procederà ad accostamento buste, ecc...anima in pace risultati a fine gennaio
Rispondi

Da: @ Scheletro 19/12/2017 19:08:07
"sono stati costretti a nominare membri supplenti"
per favore se mi dai il link.

Ma mi chiedo ai giuristi, avvocati e legali: - per un concorso pubblico la nomina di membri supplenti non occorre un decreto pubblicato in GURI?-

Rispondi

Da: Scheletro 19/12/2017 19:27:06
https://concorsiciv.interno.it/reclutamento/contenuti/Commissione_esaminatrice-6647075.htm
Il primo PDF in fondo alla pagina
Fine gennaio risultati orali a marzo come aveva annunciato qualcuno che ha chiamato al ministero
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Da: Earth, wind and fire 19/12/2017 19:27:58
@Scusate lo sfogo: quoto tutto ciò che hai detto e in merito all'esame per l'abilitazione forense con me sfondi una porta aperta. Per anni, da quando l'ho fatto, sono sempre stata convinta che fossero state le più disorganizzate prove scritte alla quale abbia mai partecipato e invece da quando ho partecipato a questo concorso mi sono completamente ricreduta: al confronto l'esame di avvocato è stata una prova serissima e ben organizzata. Qui invece è stato fatto un po' tutto all'acqua di rose (per usare un eufemismo). Spenderei, anche se forse non ne vale la pena, due parole anche per gli ormai famosi vigilantes: disorganizzati e assolutamente inadatti al ruolo. Al controllo codici hanno fatto passare la qualunque non riuscendo neanche a distinguere tra codici commentati (vietati) e non. Incapaci persino nell'espeltare l'unica mansione loro affidata - vigilare, appunto - dato che neanche si interessavano di vedere se i candidati copiassero o meno. Ma il culmine si è avuto il primo giorno, quando un paio di tali simpatici vigilantes, incuranti di noi poveri candidati intenti a scrivere il tema, si sono appostati accanto ad una porta d'uscita e si sono messi a fumare e a chiacchierare beatamente a voce alta dei fatti loro, dando fastidio a tutti noi degli ultimi banchi. Ad un certo punto un ragazzo, giustamente incazzato, si è girato verso di loro e gli ha urlato di star zitti... Per fortuna hanno smesso e sono andati via, ma trovo tutto ciò inaudito.
Rispondi

Da: Anonima Melanconica 19/12/2017 19:29:34
Pareri sulla parte storica? Io sono stata costretta a fare un excursus non tanto sui regolamenti, più sul livello europeo in generale, Maastricht, Ceas, Lisbona ecc.
Rispondi

Da: @ Scheletro 19/12/2017 19:30:25
grazie
Rispondi

Da: @animamelanconica 19/12/2017 19:35:37
Andava scritto cosa cambiava tra Dublino 1-2e 3 le modifiche e gli articoli che cambiavano, per esempi clausola di sovranità ora art 17 prima art 3....tutto questo. Mi dispiace ma hai sbagliato
Rispondi

Da: Scheletro 19/12/2017 19:44:34
Altra Gazzetta andata, come ho detto stanno in alto mare al Ministero, tutti in ferie e non riescono a velocizzare hanno addirittura rinviato di un mese per commissario. Ennesimo volta ciò che mi è stato comunicato: fine gennaio risultati orali a marzo
Rispondi

Da: Esmeraldissima 19/12/2017 20:48:16
Sui vigilantes ho un aneddoto anche io: ad un mio accompagnatore che mi aspettava fuori e che si era avvicinato ad uno di loro, che nel frattempo era uscito fuori, per chiedere informazioni sull'orario previsto per il termine della seconda prova, approfondendo il discorso sul nostro concorso il vigilantes in questione se ne uscì con un "questo qui non è altro che il vecchio concorso da segretario" (eh?!?!?). Questo la dice lunga su quanto fossero informati! Secondo me neanche avevano capito che tipo di concorso era il nostro... Non mi stupisce quindi che poi abbiano diffuso notizie illogiche come il termine delle correzioni in due settimane (qualcuno di loro disse proprio di aspettarci già i risultati per fine novembre), visto che non avranno capito una ceppa nemmeno delle prove che abbiamo affrontato. Anche perché dai, con tutta la fretta del mondo, ma la correzione di 804 temi in due settimane per tre commissari ha la setta credibilità di Carlo Verdone e Renato Pozzetto quando promettevano di far perdere 7 kg in 7 giorni nell'omonimo film
Rispondi

Da: Atuttadritta 19/12/2017 20:48:35
@abc
Io ho parlato dell'impugnazione secondo il decreto Minniti e non penso affatto di esser andata fuori tema.
Ti ricordo che la traccia non era il "Regolamento dublino" ma "la determinazione dello Stato competente" e parlare del modo di impugnare tale decisione non é che un'opportunità per riflettere circa la natura giuridica della stessa.
Rispondi

Da: Wael 19/12/2017 22:21:35
@ atuttadritta Ma scusa cosa intendi "parlare del modo di impugnare la decisione U Dublino " ?parlare dell'impugnazione significava fare un copia incolla dell Art in questione del decreto minniti che avevamo tutti..
Rispondi

Da: abc 19/12/2017 22:26:48
quella è procedura civile praticamente..
Rispondi

Da: Atuttadritta 20/12/2017 07:35:20
Veramente c'è un sacco di giurisprudenza italiana prima di arrivare al decreto Minniti-orlando... Ma chiaramente non lo sapete
Rispondi

Da: CD 20/12/2017 09:27:09
Ma basta! Adesso tutti a seminare panico su come doveva essere impostato l'elaborato... Se vogliamo dirla tutta, vorrei proprio sapere se i saccentoni si sono curati di citare NON la Convenzione Schengen (1985), ma la sua Convenzione di applicazione (1990), eh? La prima ad occuparsi espressamente della determinazione dello Stato competente. Altresì, mi piacerebbe sapere se i saccentoni si sono accorti che nel titolo si parlava di "protezione internazionale" e non di asilo - quindi era necessario un excursus, o quantomeno una precisazione, in tal senso. E chi più ne ha ne metta! Suvvia. Infine, mi piacerebbe sapere come hanno esposto queste grandi pillole di saggezza, che la forma - cari Signori - conta. Eccome, se conta.
Ci si dia tutti una bella calmata. Arriveranno comunicazioni e arriveranno raccomandate (espressamente previste dall'ufficio concorsi, per la convocazione ufficiale). Fino ad allora, non sfogate le vostre ansie sulla serenità altrui. "Ridicolume". Becero "ridicolume".
Buon Natale.
Rispondi

Da: Collaborazione 20/12/2017 09:30:59
Dai ,paragonare l'esame di avvocato a questo sembra un tantino azzardato, ma credo soprattutto per le correzioni che nel caso di specie dovrebbero essere serie.
Rispondi

Da: @CD 20/12/2017 09:52:49
La precisazione sulla differenza tra asilo e protezione internazionale ai fini del tema mi pare ultronea, ma per il resto sono d'accordo. Io di Schengen non ho parlato, ma amen
Rispondi

Da: hhhhh 20/12/2017 09:54:22
una volta passati, gli scritti, salvo che ti chiederanno lumi sull'elaborato svolto (difficilissimo), è inutile rodersi il fegato su Dublino, pensiamo solo a studiare.

Buon Natale
Rispondi

Da: CD 20/12/2017 10:24:37
@CD

Se l'elaborato lo legge Benvenuti non direi, avendoci dedicato una vita. Non grave, certo, ma ben più rilevante di tante "perle" che ho letto qui dentro. Non si trattava certo di dimostrare di sapere leggere i testi che TUTTI potevano consultare. Sono sfiancanti questi saccentoni italioti.
Rinnovo e preciso: buon Natale... a chi se lo merita!
Rispondi

Da: 50 carriera prefettizia 20/12/2017 10:56:23
In bocca al lupo a quanti da domani saranno impegnati anche nello studio per la preselezione x 50 posti carriera prefettizia... studiate a fondo la banca dati nelle prossime settimane e cercata di passare quel concorso... non questo ;-)
Rispondi

Da: @CD 20/12/2017 11:19:59
Proprio perché ci ha dedicato una vita come dici tu sarà in grado di capire se era solo una chiosa fuori contesto o meno. Ma ci dirai quando avrai i risultati del tuo tema!
Rispondi

Da: A CD 20/12/2017 11:59:06
Certo che nell' escursus storico andava indicata la convenzione di applicazione dell'accordo di shengen art. Da 28 a 38 e la convenzione di Dublino dello stesso anno che , una volta entrata in vigore ha sostituito gli articoli sopra citati. Le regole allora vigenti, le clausole che mitigavano la tassativita' dell'allora disciplina e le modifiche intervenute nei vari regolamenti ( Dublino 2 e 3) ed il motivo ( soprattutto per le sentenze emesse dalla corte Edu e CGUE )
Si doveva anche specificare a mio avviso, quali erano le finalità che hanno portato alla prima disciplina.
Inoltre è assurdo che il candidato non si sia reso conto della dizione" protezione internazionale ", fondamentale anche per la collocazione ( giuridica) nell'ambito del diritto unionale
Poi per carità, la maggior parte dei candidati avrà fatto l'esegesi della disciplina codicistica. Che li considerino insufficiente, questo rientra nei compiti dei commissari.
Ma verrà valutato anche questo.
Rispondi

Da: CD 20/12/2017 12:06:33
@A CD

Concordo su tutta la linea.
Rispondi

Da: @50 20/12/2017 12:10:11
Questo concorso non esclude l'altro, anzi, permette di riprovarci senza limiti di età. Si fa sempre in tempo, da interni e con meno stress - vedere vantaggi CCNL - a preparare (e a vincere) l'esame prefettizio.
In ogni caso, in bocca al lupo!
Rispondi

Da: ginepra15 20/12/2017 12:27:41
I corridoi umanitari possono essere una soluzione era correggere le storture del regolamento Dublino? E la protezione temporanea?
Rispondi

Da: ginepra15 20/12/2017 12:27:42
I corridoi umanitari possono essere una soluzione era correggere le storture del regolamento Dublino? E la protezione temporanea?
Rispondi

Da: Edin 20/12/2017 12:29:04
Premesso che si dice "excursus" e non escursus (e già un errore del genere nell'elaborato, da un punto di vista formale, vale 'meno 50 punti'), penso che non più di cinquanta persone siano riuscite a ricostruire, punto per punto, tutti gli sviluppi storici di Dublino. Che prendano 100, come meritano!
Per il resto, "evoluzione storica" vuol dire tutto e niente. Può anche riferirsi a come l'Unione Europea abbia, dagli anni '90 in poi, iniziato ad avere più interesse per le politiche d'asilo (di cui Dublino è mero strumento), dalla mera cooperazione intergovernativa alla piena comunitarizzazione, nel contesto della realizzazione del CEAS.
Datemi retta: secondo me sarà una gara in cui (escluse poche decine di persone), riuscirà a sopravvivere chi ha fatto meno schifo rispetto agli altri (da un punto di vista contenutistico ma anche - e soprattutto, vedi sopra - formale).
Un po' come all'esame d'avvocato in cui, escludendo un pugno di aspiranti alla toga d'oro, tutti i candidati navigano pericolosamente intorno al 30-30-30...
Rispondi

Da: Avvocato2017 20/12/2017 12:37:13
Speculazioni inutili. Non potete scrutare nella mente dei commissari, né avete un quadro completo di quello che sia il livello complessivo degli elaborati.
Rispondi

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Da: @una domanda	19/12/2017 18:33:27
sarebbe troppo bello
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Da: @una domanda	19/12/2017 18:35:10
un software di simulazione per gli orali. Pubblicatelo
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Da: abc	19/12/2017 18:39:03
ma anche io ho accennato alla unità dublino e alle sentenze del consiglio di stato che hanno annullato i trasferimenti in ungheria ma più di questo cosa volevate dire ?o rischiare di andare fuori traccia parlando della intera procedura di impugnazione delle determinazioni della Unità prevista dal Decreto Minniti?
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Da: Scheletro	19/12/2017 18:45:37
Dal documento pubblicato nella sezione commissione si evince che sono ancora in alto mare con le correzioni e sono stati costretti a nominare membri supplenti per correggere tutti i giorni. Poi si procederà ad accostamento buste, ecc...anima in pace risultati a fine gennaio
Rispondi

Da: @ Scheletro	19/12/2017 19:08:07
"sono stati costretti a nominare membri supplenti" per favore se mi dai il link. Ma mi chiedo ai giuristi, avvocati e legali: - per un concorso pubblico la nomina di membri supplenti non occorre un decreto pubblicato in GURI?-
Rispondi

Da: Scheletro	19/12/2017 19:27:06
https://concorsiciv.interno.it/reclutamento/contenuti/Commissione_esaminatrice-6647075.htm Il primo PDF in fondo alla pagina Fine gennaio risultati orali a marzo come aveva annunciato qualcuno che ha chiamato al ministero
Rispondi

Da: Earth, wind and fire	19/12/2017 19:27:58
@Scusate lo sfogo: quoto tutto ciò che hai detto e in merito all'esame per l'abilitazione forense con me sfondi una porta aperta. Per anni, da quando l'ho fatto, sono sempre stata convinta che fossero state le più disorganizzate prove scritte alla quale abbia mai partecipato e invece da quando ho partecipato a questo concorso mi sono completamente ricreduta: al confronto l'esame di avvocato è stata una prova serissima e ben organizzata. Qui invece è stato fatto un po' tutto all'acqua di rose (per usare un eufemismo). Spenderei, anche se forse non ne vale la pena, due parole anche per gli ormai famosi vigilantes: disorganizzati e assolutamente inadatti al ruolo. Al controllo codici hanno fatto passare la qualunque non riuscendo neanche a distinguere tra codici commentati (vietati) e non. Incapaci persino nell'espeltare l'unica mansione loro affidata - vigilare, appunto - dato che neanche si interessavano di vedere se i candidati copiassero o meno. Ma il culmine si è avuto il primo giorno, quando un paio di tali simpatici vigilantes, incuranti di noi poveri candidati intenti a scrivere il tema, si sono appostati accanto ad una porta d'uscita e si sono messi a fumare e a chiacchierare beatamente a voce alta dei fatti loro, dando fastidio a tutti noi degli ultimi banchi. Ad un certo punto un ragazzo, giustamente incazzato, si è girato verso di loro e gli ha urlato di star zitti... Per fortuna hanno smesso e sono andati via, ma trovo tutto ciò inaudito.
Rispondi

Da: Anonima Melanconica	19/12/2017 19:29:34
Pareri sulla parte storica? Io sono stata costretta a fare un excursus non tanto sui regolamenti, più sul livello europeo in generale, Maastricht, Ceas, Lisbona ecc.
Rispondi

Da: @animamelanconica	19/12/2017 19:35:37
Andava scritto cosa cambiava tra Dublino 1-2e 3 le modifiche e gli articoli che cambiavano, per esempi clausola di sovranità ora art 17 prima art 3....tutto questo. Mi dispiace ma hai sbagliato
Rispondi

Da: Scheletro	19/12/2017 19:44:34
Altra Gazzetta andata, come ho detto stanno in alto mare al Ministero, tutti in ferie e non riescono a velocizzare hanno addirittura rinviato di un mese per commissario. Ennesimo volta ciò che mi è stato comunicato: fine gennaio risultati orali a marzo
Rispondi

Da: Esmeraldissima	19/12/2017 20:48:16
Sui vigilantes ho un aneddoto anche io: ad un mio accompagnatore che mi aspettava fuori e che si era avvicinato ad uno di loro, che nel frattempo era uscito fuori, per chiedere informazioni sull'orario previsto per il termine della seconda prova, approfondendo il discorso sul nostro concorso il vigilantes in questione se ne uscì con un "questo qui non è altro che il vecchio concorso da segretario" (eh?!?!?). Questo la dice lunga su quanto fossero informati! Secondo me neanche avevano capito che tipo di concorso era il nostro... Non mi stupisce quindi che poi abbiano diffuso notizie illogiche come il termine delle correzioni in due settimane (qualcuno di loro disse proprio di aspettarci già i risultati per fine novembre), visto che non avranno capito una ceppa nemmeno delle prove che abbiamo affrontato. Anche perché dai, con tutta la fretta del mondo, ma la correzione di 804 temi in due settimane per tre commissari ha la setta credibilità di Carlo Verdone e Renato Pozzetto quando promettevano di far perdere 7 kg in 7 giorni nell'omonimo film
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Da: Atuttadritta	19/12/2017 20:48:35
@abc Io ho parlato dell'impugnazione secondo il decreto Minniti e non penso affatto di esser andata fuori tema. Ti ricordo che la traccia non era il "Regolamento dublino" ma "la determinazione dello Stato competente" e parlare del modo di impugnare tale decisione non é che un'opportunità per riflettere circa la natura giuridica della stessa.
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Da: Wael	19/12/2017 22:21:35
@ atuttadritta Ma scusa cosa intendi "parlare del modo di impugnare la decisione U Dublino " ?parlare dell'impugnazione significava fare un copia incolla dell Art in questione del decreto minniti che avevamo tutti..
Rispondi

Da: abc	19/12/2017 22:26:48
quella è procedura civile praticamente..
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Da: Atuttadritta	20/12/2017 07:35:20
Veramente c'è un sacco di giurisprudenza italiana prima di arrivare al decreto Minniti-orlando... Ma chiaramente non lo sapete
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Da: CD	20/12/2017 09:27:09
Ma basta! Adesso tutti a seminare panico su come doveva essere impostato l'elaborato... Se vogliamo dirla tutta, vorrei proprio sapere se i saccentoni si sono curati di citare NON la Convenzione Schengen (1985), ma la sua Convenzione di applicazione (1990), eh? La prima ad occuparsi espressamente della determinazione dello Stato competente. Altresì, mi piacerebbe sapere se i saccentoni si sono accorti che nel titolo si parlava di "protezione internazionale" e non di asilo - quindi era necessario un excursus, o quantomeno una precisazione, in tal senso. E chi più ne ha ne metta! Suvvia. Infine, mi piacerebbe sapere come hanno esposto queste grandi pillole di saggezza, che la forma - cari Signori - conta. Eccome, se conta. Ci si dia tutti una bella calmata. Arriveranno comunicazioni e arriveranno raccomandate (espressamente previste dall'ufficio concorsi, per la convocazione ufficiale). Fino ad allora, non sfogate le vostre ansie sulla serenità altrui. "Ridicolume". Becero "ridicolume". Buon Natale.
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Da: Collaborazione	20/12/2017 09:30:59
Dai ,paragonare l'esame di avvocato a questo sembra un tantino azzardato, ma credo soprattutto per le correzioni che nel caso di specie dovrebbero essere serie.
Rispondi

Da: @CD	20/12/2017 09:52:49
La precisazione sulla differenza tra asilo e protezione internazionale ai fini del tema mi pare ultronea, ma per il resto sono d'accordo. Io di Schengen non ho parlato, ma amen
Rispondi

Da: hhhhh	20/12/2017 09:54:22
una volta passati, gli scritti, salvo che ti chiederanno lumi sull'elaborato svolto (difficilissimo), è inutile rodersi il fegato su Dublino, pensiamo solo a studiare. Buon Natale
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Da: CD	20/12/2017 10:24:37
@CD Se l'elaborato lo legge Benvenuti non direi, avendoci dedicato una vita. Non grave, certo, ma ben più rilevante di tante "perle" che ho letto qui dentro. Non si trattava certo di dimostrare di sapere leggere i testi che TUTTI potevano consultare. Sono sfiancanti questi saccentoni italioti. Rinnovo e preciso: buon Natale... a chi se lo merita!
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Da: 50 carriera prefettizia	20/12/2017 10:56:23
In bocca al lupo a quanti da domani saranno impegnati anche nello studio per la preselezione x 50 posti carriera prefettizia... studiate a fondo la banca dati nelle prossime settimane e cercata di passare quel concorso... non questo ;-)
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Da: @CD	20/12/2017 11:19:59
Proprio perché ci ha dedicato una vita come dici tu sarà in grado di capire se era solo una chiosa fuori contesto o meno. Ma ci dirai quando avrai i risultati del tuo tema!
Rispondi

Da: A CD	20/12/2017 11:59:06
Certo che nell' escursus storico andava indicata la convenzione di applicazione dell'accordo di shengen art. Da 28 a 38 e la convenzione di Dublino dello stesso anno che , una volta entrata in vigore ha sostituito gli articoli sopra citati. Le regole allora vigenti, le clausole che mitigavano la tassativita' dell'allora disciplina e le modifiche intervenute nei vari regolamenti ( Dublino 2 e 3) ed il motivo ( soprattutto per le sentenze emesse dalla corte Edu e CGUE ) Si doveva anche specificare a mio avviso, quali erano le finalità che hanno portato alla prima disciplina. Inoltre è assurdo che il candidato non si sia reso conto della dizione" protezione internazionale ", fondamentale anche per la collocazione ( giuridica) nell'ambito del diritto unionale Poi per carità, la maggior parte dei candidati avrà fatto l'esegesi della disciplina codicistica. Che li considerino insufficiente, questo rientra nei compiti dei commissari. Ma verrà valutato anche questo.
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Da: CD	20/12/2017 12:06:33
@A CD Concordo su tutta la linea.
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Da: @50	20/12/2017 12:10:11
Questo concorso non esclude l'altro, anzi, permette di riprovarci senza limiti di età. Si fa sempre in tempo, da interni e con meno stress - vedere vantaggi CCNL - a preparare (e a vincere) l'esame prefettizio. In ogni caso, in bocca al lupo!
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Da: ginepra15	20/12/2017 12:27:41
I corridoi umanitari possono essere una soluzione era correggere le storture del regolamento Dublino? E la protezione temporanea?
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Da: ginepra15	20/12/2017 12:27:42
I corridoi umanitari possono essere una soluzione era correggere le storture del regolamento Dublino? E la protezione temporanea?
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Da: Edin	20/12/2017 12:29:04
Premesso che si dice "excursus" e non escursus (e già un errore del genere nell'elaborato, da un punto di vista formale, vale 'meno 50 punti'), penso che non più di cinquanta persone siano riuscite a ricostruire, punto per punto, tutti gli sviluppi storici di Dublino. Che prendano 100, come meritano! Per il resto, "evoluzione storica" vuol dire tutto e niente. Può anche riferirsi a come l'Unione Europea abbia, dagli anni '90 in poi, iniziato ad avere più interesse per le politiche d'asilo (di cui Dublino è mero strumento), dalla mera cooperazione intergovernativa alla piena comunitarizzazione, nel contesto della realizzazione del CEAS. Datemi retta: secondo me sarà una gara in cui (escluse poche decine di persone), riuscirà a sopravvivere chi ha fatto meno schifo rispetto agli altri (da un punto di vista contenutistico ma anche - e soprattutto, vedi sopra - formale). Un po' come all'esame d'avvocato in cui, escludendo un pugno di aspiranti alla toga d'oro, tutti i candidati navigano pericolosamente intorno al 30-30-30...
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Da: Avvocato2017	20/12/2017 12:37:13
Speculazioni inutili. Non potete scrutare nella mente dei commissari, né avete un quadro completo di quello che sia il livello complessivo degli elaborati.
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